רוטר - הגשתי תלונה על הוט מובייל לרשות להגנת הצרכן

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
תודה רבה לך על השיתוף - אל תשכח לעדכן אותנו על השתלשלות העניינים.	אוטיסט	20.05.24 00:57	1
השאלה מה המטרה המקורית שבהרשמה למאגר	ZiggyMan	20.05.24 07:05	2
אני לא בטוח שאתה צודק.	lord1	20.05.24 11:58	6
נו, ותחשוב עוד שלב אחד קדימה	ZiggyMan	20.05.24 14:36	7
לא הבנתי עדיין מה החסרונות בלהרשם למאגר הזה?	lord1	20.05.24 16:27	8
באמת מעניין	ZiggyMan	20.05.24 16:37	9
ואו על הפנים שעשו את זה ככה	lord1	20.05.24 17:39	10
מה זה נותן לך?	The Boss	20.05.24 08:11	3
הוט לא ישלמו שקל ולא יתייחסו לפנייה כזאת	אבא טרי	13.06.24 20:43	11
מניסיון אישי עם חברת תקשורת אחרת	The Boss	13.06.24 20:54	12
אז למה לא להגיש תלונה בעצם ?	Oxygen87	14.06.24 10:19	14
אני חושב שאתה מערבב בין הדברים	The Boss	14.06.24 10:31	15
חידשת לי, תודה. האם התובע מקבל סכום כלשהו ?	Oxygen87	14.06.24 11:38	16
מכתב	The Boss	14.06.24 15:22	17
השכלתי	Oxygen87	14.06.24 19:05	18
כל הכבוד	Bardelas	20.05.24 08:39	4
מצויין	zz1	20.05.24 10:50	5
שווה לחברה לספוג את הקנס (הגדול) ולהמשיך להתקשר לאנשים	The Boss	13.06.24 20:56	13

אוטיסט
חבר מתאריך 29.6.21
284 הודעות, דרג אמינות חבר זה

00:57 20.05.24

1. תודה רבה לך על השיתוף - אל תשכח לעדכן אותנו על השתלשלות העניינים.
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
12317 הודעות

07:05 20.05.24

2. השאלה מה המטרה המקורית שבהרשמה למאגר
בתגובה להודעה מספר 0

אם המטרה היא עשיית כסף על חשבון גופים טרדנים כאלה ואחרים, זה לגמרי סבבה.
אבל אם המטרה היא באמת להמנע מטלפונים, הדבר האחרון שהייתי עושה זה להרשם למאגר הזה. הרי בהרשמות שלך למאגר אתה קודם כל מצהיר שזה מספר טלפון פעיל, ששייך למישהו שעונה ועלול להשתכנע משיחות כאלו ואחרות. הקנס? הם כבר ימצאו דרך לחמוק. בשביל זה הם מחזיקים עורכי דין בשכר מלא, שיעשו את עבודתם.
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

lord1
חבר מתאריך 18.3.02
19158 הודעות, דרג אמינות חבר זה

11:58 20.05.24

6. אני לא בטוח שאתה צודק.
בתגובה להודעה מספר 2

לפי מה שהם מצהירים - המאגר הזה הוא מסד נתונים מאובטח. זה לא שיש לחברות טלמרקטיג גישה פתוחה לתשאל מי המספרים במאגר, אלא התשאול שלו דורש בדיקה ידנית של המספר טלפון שרוצים להתקשר אליו.
כלומר, כבר החליטו להתקשר אליך, ועכשיו לפני זה יש להם extra step לתשאל את המאגר על מספר הטלפון שלך.
בנוסף הם נותנים טופס מקוון דיי נוח (https://govforms.gov.il/mw/forms/DncComplaint@Cpfta.gov.il) להגיש תלונה במידה ואתה רשום במאגר ובכל זאת מתקשרים אליך.
מעבר לכך, גם אם הגישה שלהם למאגר הזה הייתה פתוחה, לא חושב שהם היו זקוקים לזה. חיפושי טלפונים פעילים ששייך למישהו שעונה היא בעלות זניחה מאוד - לרוב זה נעשה אוטומטית ללא נציג בכלל, ורק אם אתה עונה אז מקשרים אותך מיד למישהו.
אני לא רואה חסרונות בלהוסיף את עצמך למאגר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
12317 הודעות

14:36 20.05.24

7. נו, ותחשוב עוד שלב אחד קדימה
בתגובה להודעה מספר 6

אם הם חייבים לבצע תשאול על כל מספר שהם רוצים להתקשר אליו, הם בעצם יכולים לבצע תשאול על כל המספרים הקיימים, והנה, יש להם מאגר לא מאובטח.
"בדיקה ידנית"? מה הם מתקשרים למוקד על כל מספר, ויש פקידה שעוברת על דפים...?
המקרה המתואר באשכול זה רק יכול להוכיח את הטענה.
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

lord1
חבר מתאריך 18.3.02
19158 הודעות, דרג אמינות חבר זה

16:27 20.05.24

8. לא הבנתי עדיין מה החסרונות בלהרשם למאגר הזה?
בתגובה להודעה מספר 7

בוא נניח שאין מגבלות והם יכולים לבצע תשאול על כל המספרים הקיימים (אני בספק שאין) - הם יצטרכו לתחזק את ה DB הזה בשביל להשאר עדכניים.
לגבי בדיקה ידנית, הכוונה היא ל extra step של התשאול של ה DB בשביל לבדוק האם מותר להם להתקשר. מניח שיש מקומות שיעשו את זה אוטומטית, לא רואה סיבה שלא.
אז, מה החסרונות?
אם הוא לא באמת עובד ומצפצפים עליו \ עוקפים את התשאול שלו \ עוקפים אותו \ לוקחים את הסיכון שיתבעו וכו' - אתה פוטנציאלית רק יכול להרוויח מזה, כמו המקרה המתואר באשכול.
הנקודה שלי - הטענה שלך שהמאגר הזה חושף אותך פוטנציאלית לקבל יותר טלפונים היא לא נכונה בעיני.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
12317 הודעות

16:37 20.05.24

9. באמת מעניין
בתגובה להודעה מספר 8

אז בדקתי ויש כמה דרכים לבדוק אם יש מספר במאגר. הדרך המעניינת ביותר היא באמצעות הAPI שכל עוסק יכול להשתמש בו, ולבדוק עד מיליון מספרים בכל שאילתה.
מיליון רשומות זה מספר לא רע בכלל, וגם אין הגבלה על מספר השאילתות הנ"ל. אין שום בעיה לתחזק עם זה מאגר נתונים עדכני.
חסרונות נוספים מלבד מה שציינתי הם כאלו המוחרגים מהמאגר (בחירות, בנקים, עמותות צדקה ועוד ספאמרים שלא עולים לי כרגע) וכעת יש להם סופר-מאגר להשתמש בו.

-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

lord1
חבר מתאריך 18.3.02
19158 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:39 20.05.24

10. ואו על הפנים שעשו את זה ככה
בתגובה להודעה מספר 9

חד משמעית ניתן לתחזק DB עדכני בצורה הזו
כרגע, אני עדיין מעדיף להיות רשום למאגר מאשר ללא להיות רשום. הזמן ומבחנים סטטיסטים יגידו אם ישנה עלייה בכמות השיחות אליי והאם זה בעקבות הרישום

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Boss

חבר מתאריך 14.9.08
8643 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

08:11 20.05.24

3. מה זה נותן לך?
בתגובה להודעה מספר 0

אם כבר היית שולח להוט מכתב ומסביר שהם פנו אליך ומתי מבלי לבדוק אם אתה מופיע במאגר + תמונת מסך של מתי נרשמת למאגר ומסביר שהם יכולים לקבל קנס של עד 46K ודורש פיצוי של 2K-3K-2K ש"ח. אז לפחות היה יוצא לך מזה משהו.
בטח שהם יעדיפו לשלם 2K-3K במקום עד 46K + תלונה.

@אבא טרי@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אבא טרי
חבר מתאריך 27.7.22
29 הודעות, דרג אמינות חבר זה

20:43 13.06.24

11. הוט לא ישלמו שקל ולא יתייחסו לפנייה כזאת
בתגובה להודעה מספר 3

הכמה מאות שקלים לא יעשו אותי עשיר יותר לעומת בזבוז הזמן הכרוך בניהול תביעה על 1000 ש"ח (בשביל זה אני מחכה ל10 טלפונים מהם, כרגע אני על 6)
בחרתי להגיש תלונה לרשות להגנת הצרכן(מילוי טופס פשוט בפחות מדקה) ואם יקבלו קנס כמובן שאדאג לפרסם
את זה.
@The Boss@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Boss

חבר מתאריך 14.9.08
8643 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

20:54 13.06.24

12. מניסיון אישי עם חברת תקשורת אחרת
בתגובה להודעה מספר 11

הם ישמחו לשלם 1,000 ש"ח במקום סיכוי לקנס של מעל 40 אלף ש"ח.
אם לא יחזרו אליך, זה גם לטובתך כי תוכל להציג את זה בבית משפט.
אתה יכול להגיש תביעה קטנה אונליין או לגשת למזכירות בית משפט בהשקעה של שעה מזמנך.
המטרה פה לא להתעשר מזה, אלא שלא יתקשרו אליך יותר.

@אבא טרי@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Oxygen87

חבר מתאריך 19.9.08
7881 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

10:19 14.06.24

14. אז למה לא להגיש תלונה בעצם ?
בתגובה להודעה מספר 12

אני מנסה להבין מה הוא עלול להפסיד מזה מאשר היה מדבר עם הוט ישירות ?
לקח לו בדיוק כמה דקות להגיש תלונה, מאשר עכשיו להתקשר להוט ולבקש לדבר עם המחלקה\מפקח
וידונו איתו בגובה הפיצוי. פה הבחור פשוט הגיש תביעה בתהליך שלקח כמה דקות.
בנוסף, אני חושב שאם בית המשפט יפסוק לטובתו, זה יהיה מעל אלף שקל (אני לא בטוח בזה)
מאשר שהוא היה סוגר איתם מראש על סכום. מה אני מפספס ? יכול להיות שבית משפט יבטל לו את
התביעה ואז הוא יצא קירח משני הצדדים ? הרי יש חוק בישראל.
אני כמובן לא בא לריב או משהו, אני שואל כי מעולם לא הגשתי תביעה אבל שמעתי על אנשים שכן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Boss

חבר מתאריך 14.9.08
8643 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

10:31 14.06.24

15. אני חושב שאתה מערבב בין הדברים
בתגובה להודעה מספר 14

להגיש תלונה = לא המבקש יקבל את הכסף של הקנס.
לדרוש קבלת פיצוי או לתבוע אותם = הכסף הולך לתובע.
לא צריך (וגם רצוי שלא) להתקשר להוט בשביל לדרוש את הפיצוי. שולחים מכתב בדוא"ל או דרך האתר לפניות הציבור. אותה השקעה.

@Oxygen87@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Oxygen87

חבר מתאריך 19.9.08
7881 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

11:38 14.06.24

16. חידשת לי, תודה. האם התובע מקבל סכום כלשהו ?
בתגובה להודעה מספר 15

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Boss

חבר מתאריך 14.9.08
8643 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

15:22 14.06.24

17. מכתב
בתגובה להודעה מספר 16

תביעה קטנה, במסגרת חוק הספאם כן. התובע יכול לקבל עד 1,000 ש"ח לכל הודעה שעברה על החוק ללא הוכחת נזק.
אפשרות נוספת היא להגיע לפשרה מראש מבלי להגיש תביעה, דרך פניות הציבור של אותה חברה.

@Oxygen87@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Oxygen87

חבר מתאריך 19.9.08
7881 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

19:05 14.06.24

18. השכלתי
בתגובה להודעה מספר 17

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Bardelas

חבר מתאריך 13.4.03
8088 הודעות, 7 פידבק, 12 נקודות

08:39 20.05.24

4. כל הכבוד
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

zz1
חבר מתאריך 20.7.19
504 הודעות, דרג אמינות חבר זה

10:50 20.05.24

5. מצויין
בתגובה להודעה מספר 0

אולי בגלל אנשים כמוך נפסיק לקבל שיחות
ספאם

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Boss

חבר מתאריך 14.9.08
8643 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

20:56 13.06.24

13. שווה לחברה לספוג את הקנס (הגדול) ולהמשיך להתקשר לאנשים
בתגובה להודעה מספר 5

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד