רוטר - סתם שאלה, למה בשנת 2013 השיפוט בכדורגל עדיין כ''כ פרימיטיבי?

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"סתם שאלה, למה בשנת 2013 השיפוט בכדורגל עדיין כ''כ פרימיטיבי?"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון ספורט נושא #14522	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 14522

Segalovich

חבר מתאריך 1.4.02
34499 הודעות, 3 פידבק, 5 נקודות

13:02 21.02.13

סתם שאלה, למה בשנת 2013 השיפוט בכדורגל עדיין כ''כ פרימיטיבי?

עזבו את עניין בארסה אתמול, גם בארסה קיבלה עזרה מהשיפוט לא מעט וגם זה פעל לרעתה, זה לא העניין עכשיו.
למה לא קובעים "שופט מחשב" שיושב בחדר בקרה במשחקים גדולים ומסוקרים ויכול ב-לייב לדווח לשופט על דברים כמו - עבירות ברורות, נגיעות יד, נבדלים וכד'..
הרי לא מדובר בעיכוב משמעותי, מקסימום 3-4 שניות.
הרעיון הכי טוב, מבלי לעכב יותר מדי את המשחק ועדיין לשמור על משחק רציף, זה להשאיר את הקרדיט לשופט הרגיל, וכל פעם שהוא מזהה עבירה שהוא לא סגור עליה, נבדק שהוא לא בטוח ב100% אם היה או לא וכל דבר אחר - הוא יוכל לעצור את המשחק מיידית או בפעם הבאה שהכדור יוצא החוצה (בהתאם למצב) ולהתעדכן מחדר הבקרה וככה לקבל החלטה שהיא גם תהיה החלטה מדוייקת (כי זה מצולם מכל הזוויות).

במצב כזה - אפשר להוריד את טעויות השיפוט כמעט ל0.
מי מהאוהדים לא היה רוצה סוף סוף גם בשנת 2013 כדורגל הוגן ל2 הצדדים? למה אף אחד מהאנשים בפיפא/אופ"א לא מרימים את הכפפה או אפילו בהתאחדויות בארצות בתור פיילוט? צריכים לחכות עוד 20 שנה בשביל זה?

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
זה לא 3-4 שניות כי השופט בקרה אמור להשתמש בריפליי.. אחרת מה ההבדל ביניהם	muke13	21.02.13 13:16	1
הרעיון זה שרק שאחד השופטים מזהה עבירה שהוא לא סגור עליה - הוא פונה לחדר בקרה	Segalovich	21.02.13 13:20	3
מה זה ''השופט לא סגור על זה''	vamos haifa	21.02.13 15:41	11
לא נראה לי שהבנת את הכוונה שלי..	Segalovich	21.02.13 18:25	16
יותר הגיוני לתת לכל קבוצה איזה 2-3 ערעורים במשחק	Zlatan	21.02.13 16:57	15
גם רעיון לא רע.. מה שעצוב זה שיש משחקים שצריך קצת יותר מזה	Segalovich	21.02.13 18:25	17
מסכים עם זה כבר שנים	בלתי נראה	21.02.13 13:19	2
כן, ועכשיו סוף סוף נזכרו לתת מענה לבעיית ''האם הכדור עבר את הקו''	Segalovich	21.02.13 13:21	4
התירוץ הרשמי הוא שלא ניתן ליישם את זה בכל המגרשים. אבל זה סתם אטימות	ophirv	21.02.13 13:22	5
זה אמור להיות תוספת גיבוי ולא כלל ברזל, כמו שלא בכל המשחקים	Segalovich	21.02.13 13:23	6
אני אישית חושב שטעויות הם חלק מהמשחק ולא צריך לשנות כלום	Janivb	21.02.13 13:32	7
1+	nivbruner001	21.02.13 14:00	9
אז נותר רק לחכות ליום שהפועל יאבדו אליפות בגלל טעות שיפוט	Segalovich	21.02.13 14:25	10
ברור שזה יבאס אותי אין ספק. אבל פעם זה לטובתך פעם זה לרעתך	Janivb	21.02.13 16:20	14
כי ככה לאופ''א ולפיפ''א ולשאר עסקנים יהיה הרבה יותר קשה להשפיע	UnderWater	21.02.13 13:52	8
התגובה הזאת די פוגעת בול בלמה זה נשאר כמו שנשאר היום.	As-21	21.02.13 15:51	12
בדיוק, אין לי ספק שזאת הסיבה העיקרית	UnderWater	21.02.13 15:54	13

muke13
חבר מתאריך 14.9.08
9296 הודעות, דרג אמינות חבר זה

13:16 21.02.13

1. זה לא 3-4 שניות כי השופט בקרה אמור להשתמש בריפליי.. אחרת מה ההבדל ביניהם
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Segalovich

חבר מתאריך 1.4.02
34499 הודעות, 3 פידבק, 5 נקודות

13:20 21.02.13

3. הרעיון זה שרק שאחד השופטים מזהה עבירה שהוא לא סגור עליה - הוא פונה לחדר בקרה
בתגובה להודעה מספר 1

במקרים מסויימים יהיה אפשר לחכות:
לדוגמא - אם היה שער בנבדל והשופט לא סגור על זה - אז אחד הקוונים מרים יד או משהו בסגנון - ורק אז זה הולך לבדיקה אצל שופט מחשב..
במקרים אחרים של חשד לעבירה מיידית - השופט עוצר את המשחק לכמה שניות לקבל דיווח אם באמת הייתה עבירה או התחזות.. הכל נעשה בשניות היום.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

vamos haifa

חבר מתאריך 30.12.17
16777 הודעות, 20 פידבק, 35 נקודות

15:41 21.02.13

11. מה זה ''השופט לא סגור על זה''
בתגובה להודעה מספר 3

זתומרת שעל 90% מהנבדלים אתה תצטרך לתת למהלך להמשיך כי אתה לא סגור ב 100% שהיה נבדל.. אתה לא יכול לעצור את המשחק ואז לגלות שאין נבדל ולהמשיך מאותו מקום.. אז בכל נבדל כמעט תצטרך לבקש ריפליי אחרי שנתת למהלך להמשיך..
מה לגבי פנדלים?
השופט הראשי לא שורק.. המשחק ממשיך ואחרי 10 שניות הוא פתאום כן שורק?
זה לא ילך.. זה יגמור את המשחק ואת הרצף שלו.. זה יגמור את ההתרגשות במשחק..

אם אפשר להוסיף דברים שיעזרו כמו מה שמכניסים עכשיו עם קו השער אז סבבה.. אבל אי אפשר ללכת עם זה רחוק מדי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Segalovich

חבר מתאריך 1.4.02
34499 הודעות, 3 פידבק, 5 נקודות

18:25 21.02.13

16. לא נראה לי שהבנת את הכוונה שלי..
בתגובה להודעה מספר 11

הכוונה, נניח בנבדלים, שיש לך מצבים של נבדל ברור. בדר"כ זה נבדלים שאתה לא צריך הילוכים חוזרים בשביל לראות את זה, ובטח שהקוון לא צריך את המחשב בשבילו.
אבל יש נבדלים קטנים, או כאלה שקשה לראות, או להיפך - מצבים חוקיים לגמרי שהם בכלל לא בנבדל (כמה כאלה ראיתי השנה, אי אפשר לספור בכלל) והשופט בכל זאת שרק לנבדל. אני בטוח שבתוך תוכו הוא לא היה סגור על זה ב100% - זה המצבים שאפשר להפעיל את השופט הממוחשב.
המצב הנורמלי - כשאתה לא בטוח שהיה נבדל - תן למשחק להמשיך. אבל אם זה יוצר גול - בדוק את המצב לאחר מכן. להיפך - זה לא הורס רצף, זה רק ממשיך אותו, אבל נותן אופציה לפסילה במידה ובסוף המהלך גם יווצר גול.

לא אמרתי להרוס רצף, אלא למנוע אי ודאות. לגרום לשופט להיות יותר בשליטה - זו הכוונה.. ויש המון דרכים לעשות את זה ולפתח את זה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Zlatan

חבר מתאריך 16.9.08
3350 הודעות, 7 פידבק, 12 נקודות

16:57 21.02.13

15. יותר הגיוני לתת לכל קבוצה איזה 2-3 ערעורים במשחק
בתגובה להודעה מספר 3

ככה גם הספורטיביות תישמר וגם המשחק לא ייעצר יותר מדי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Segalovich

חבר מתאריך 1.4.02
34499 הודעות, 3 פידבק, 5 נקודות

18:25 21.02.13

17. גם רעיון לא רע.. מה שעצוב זה שיש משחקים שצריך קצת יותר מזה
בתגובה להודעה מספר 15

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

בלתי נראה
חבר מתאריך 18.3.02
26274 הודעות, דרג אמינות חבר זה

13:19 21.02.13

2. מסכים עם זה כבר שנים
בתגובה להודעה מספר 0

לא מובן ואפילו הזוי שבכדורגל של היום שמושקעים מיליארדים כל שנה ועוקבים אחריו מיליארדים ברחבי העולם, החלטות של ניצחון או הפסד צריכות להיות מוכרעות על החלטת אדם אחד ברגע נתון
זה לא נתפס..
צריך לפתח מנגנון הוגן שיעזור לקבל החלטות במקרים הקיצוניים במשחק, קרי מקרה לאמפרד ב 2010 או במקרים פחות ברורים כמו עבירות ברחבה וצלילות
איזה מנגנון? זה אני משאיר לאנשים למעלה להחליט

אבל אין ספק שהמצב בלתי נסבל וגובל בטמטום כרגע

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Segalovich

חבר מתאריך 1.4.02
34499 הודעות, 3 פידבק, 5 נקודות

13:21 21.02.13

4. כן, ועכשיו סוף סוף נזכרו לתת מענה לבעיית ''האם הכדור עבר את הקו''
בתגובה להודעה מספר 2

כמה שנים מאוחר מדי.. אבל זה לא מספיק. זה לא הבעיה המרכזית בשיפוט.
רק חבל שכולם רדומים...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ophirv

חבר מתאריך 1.9.02
51649 הודעות, 3 פידבק, 6 נקודות

13:22 21.02.13

5. התירוץ הרשמי הוא שלא ניתן ליישם את זה בכל המגרשים. אבל זה סתם אטימות
בתגובה להודעה מספר 0

https://rotter.name/User_files/
nor/signatures/1a0wn.gif

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Segalovich

חבר מתאריך 1.4.02
34499 הודעות, 3 פידבק, 5 נקודות

13:23 21.02.13

6. זה אמור להיות תוספת גיבוי ולא כלל ברזל, כמו שלא בכל המשחקים
בתגובה להודעה מספר 5

יש שופטים ליד השער.. בדר"כ במשחקים הגדולים והיותר מסוקרים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Janivb
חבר מתאריך 13.12.04
1129 הודעות, דרג אמינות חבר זה

13:32 21.02.13

7. אני אישית חושב שטעויות הם חלק מהמשחק ולא צריך לשנות כלום
בתגובה להודעה מספר 0

זה רגעים שידברו עליהם שיזכרו אותם.. למשל הגול של מראדונה ויש עוד מלא דוגמאות

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

nivbruner001

חבר מתאריך 16.11.09
4347 הודעות, 3 פידבק, 6 נקודות

14:00 21.02.13

9. 1+
בתגובה להודעה מספר 7

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Segalovich

חבר מתאריך 1.4.02
34499 הודעות, 3 פידבק, 5 נקודות

14:25 21.02.13

10. אז נותר רק לחכות ליום שהפועל יאבדו אליפות בגלל טעות שיפוט
בתגובה להודעה מספר 7

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Janivb
חבר מתאריך 13.12.04
1129 הודעות, דרג אמינות חבר זה

16:20 21.02.13

14. ברור שזה יבאס אותי אין ספק. אבל פעם זה לטובתך פעם זה לרעתך
בתגובה להודעה מספר 10

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

UnderWater

חבר מתאריך 23.12.06
96548 הודעות, 15 פידבק, 29 נקודות

13:52 21.02.13

8. כי ככה לאופ''א ולפיפ''א ולשאר עסקנים יהיה הרבה יותר קשה להשפיע
בתגובה להודעה מספר 0

על התוצאות ולקדם את הקבוצות שהן מעוניינות בהן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

As-21
חבר מתאריך 1.9.02
20717 הודעות

15:51 21.02.13

12. התגובה הזאת די פוגעת בול בלמה זה נשאר כמו שנשאר היום.
בתגובה להודעה מספר 8

זה בסופו של דבר מודל עסקי כל הטורנירים האלה, ופיפא או אופא משאירים לעצמם את האפשרות להשפיע.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

UnderWater

חבר מתאריך 23.12.06
96548 הודעות, 15 פידבק, 29 נקודות

15:54 21.02.13

13. בדיוק, אין לי ספק שזאת הסיבה העיקרית
בתגובה להודעה מספר 12

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד