חזור חזרה לדף הקודם
כתובת פורום: https://rotter.name/cgi-bin/nor/dcboard.cgi
שם פורום: שיחות חברים
מספר נושא: 42284
#0,יהביטקוין בשיא של כל הזמנים
נכתב על-ידי Moshem בתאריך 13.08.17 בשעה 10:52
4147 קפיצה מטורפת כי הבנק הסיני הכניס הרבה כסף. מי אמר שלא שווה להשקיע בביטקוין?
https://www.cryptocompare.com/coins/btc/overview

#1,ילא מאמין שמכרתי ב 1300 2 ביט
נכתב על-ידי eyalgil5 בתאריך 13.08.17 בשעה 10:55
בתגובה להודעה #0

#2,ימתי?
נכתב על-ידי Moshem בתאריך 13.08.17 בשעה 10:59
בתגובה להודעה #1

#17,ישלושה חודשים ככה
נכתב על-ידי eyalgil5 בתאריך 14.08.17 בשעה 09:59
בתגובה להודעה #2

#18,ימה? לפני 3 חודשים הוא היה הרבה יותר מ 1300
נכתב על-ידי Moshem בתאריך 14.08.17 בשעה 10:04
בתגובה להודעה #17
@eyalgil5@

#20,יאם תרצה אכנס לחשבון שלי לבדוק במדוייק מתי.. אבל זה רק מביא לי עצבים יותר חחח
נכתב על-ידי eyalgil5 בתאריך 14.08.17 בשעה 10:21
בתגובה להודעה #18

#3,יתמיד אני אומר לעצמי אחרי שיא כזה - ''אין לי מה לקנות אין מצב שהוא יעלה עוד''
נכתב על-ידי Mr Andersson בתאריך 13.08.17 בשעה 11:33
בתגובה להודעה #0
וכל פעם אני מתבדה מחדש חח
בינתיים אני מושקע בSIA ו-XRP, וכרגע מופסד, אבל אני במוד של HODL

#4,יחחח אתה רציני? אף אחד לא אמר שלא שווה, אומרים שזה כמו לשים כסף ברולטה
נכתב על-ידי Skipp3r בתאריך 13.08.17 בשעה 12:04
בתגובה להודעה #0
אין לזה שום בסיס בשלב הזה, הוא יכול להגיע גם ל10 אלף למטבע בכיף ויחד עם זאת להגיע חזרה ל10 אגורות בכיף.


#5,יאתה מודע לזה שערך המטבע נקבע לא לפי כמות הכסף שהושקע בו, אלה לפי העסקאות
נכתב על-ידי ViTBEK בתאריך 13.08.17 בשעה 12:40
בתגובה להודעה #0
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.08.17 בשעה 13:22 בברכה, ViTBEK
 
האחרונות? זאת אומרת שאם יבוא מישהו עכשיו ויתחיל למכור אותו ב 100 דולר נגיד אז השער של כל המטבעות ביטקוין ייפול ל100. באותה המידה לא קשה להקפיץ את המחיר ל5000 ואפילו 10000, פשוט צריך משקיע שמוכן לקנות במחיר כזה כמות מסיימת של ביטקויין. אין סיבה שהוא לא יחזור בזמן הקרוב לשער של 500 דולר ליחידה, כמו שכבר קרה אחרי הנפילה הגדולה ב2013.

גם כל המסחר שם זה נטו בוטים עם אלגוריתמים משוכללים. בנאדם שמנסה לסחור על שורטים בדרך כלל יוצא מופסד. אם כבר להיכנס לזה, אז עדיף להשקיע במטבעות שעלותם עכשיו גרושים ואולי יש להם פוטנציאל כלשהו אי פעם לעלות.

אתם יכולים כל יום לפתוח אשכול חדש על שער ערך של ביטקוין, זה לא ישנה את העובדה שהסיכוי לאבד את כל הכסף הרבה יותר גבוה מהסיכוי להרוויח כמה גרושים.


#6,יבלי להבין בזה כלום אבל מה שאתה אומר לא נשמע לי הגיוני
נכתב על-ידי משה הלולן בתאריך 13.08.17 בשעה 13:41
בתגובה להודעה #5
אתה טוען בשביל להפיל את המטבע ל100 דולר צריך למכור כמה מטבעות בסכום הזה?

אם זה היה נכון אתה מבין איזה קל היה לעשות מניפולציות על המטבע ולגרוף מליונים?
כל מה שצריך זה לקנות 10 מטבעות למכור אותם בעשר דולר, ובשנייה שאחרי זה לקנות 1000 מטבעות בדולר לחכות כמה דקות שהשער יתעדכן ולמכור אותם בכמה מליונים.
אם זה היה נכון היינו רואים כל יום נסיונות עוקץ כאלה.

ואותו דבר בקשר להקפיץ את המחיר ל10000 אם זה היה אפשרי היו מקפיצים אותו ממזמן לסכומים האלה וגורפים מליונים רבים


#7,יהרצת מניות?
נכתב על-ידי Zeet3x בתאריך 13.08.17 בשעה 13:56
בתגובה להודעה #6

#8,יהכל שם עניין של היצע וביקוש. זה שמכרת כמה מטבעות ב10 דולר לא אומר שמישהו
נכתב על-ידי ViTBEK בתאריך 13.08.17 בשעה 17:22
בתגובה להודעה #6
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.08.17 בשעה 17:40 בברכה, ViTBEK
 
ימכור לך אותם באותו המחיר, אבל השער יראה לך 10 דולר לאותה נקודת זמן של דקה או 5 דקות. ובהפוך אתה יכול להקפיץ את המחיר לגבהים חדשים, כי להקפיץ זה הרבה יותר קל מלהפיל (וגם הרבה יותר רווחי). אז כל היסטריה סביב שער ביטקוין מונפצת לחלוטין, כי יש קבוצות משקיעים שקונים את הביטקוינים מעצמם במחירים גבוהים כדי לעלות את השער באיזה 10, 20 אחוז ואז למכור את מה שיש להם בשער גבוה לטמבלים שחושבים שזה המחיר הריאלי שלו ומוכנים לקנות במחיר הנ"ל. וככה בסיבובים. מעלים את רף השער בכוונה כדי למשוך משקיעים שלא מבינים כלום בנושא.

כמו שאמרתי קודם, אם כבר להיכנס, אז רק לפוזיציות ארוכות טווח של מספר שנים ולא בביטקוין.

אתה שואל ולמה ישר לא מעלים אותו ל100 אלף? הם יכולים, בכיף. העניין הוא שלקבוצות הגדולות אין טעם להזרים סכומים מטורפים כאלה בין עצמם כדי לעלות את השער. עדיף לעשות את זה בהדרגה וכל כמה שנים לעשות הייפ חדש בשבירת שיא חדש, וככה זה נראה הרבה יותר אמין שהשוק כביכול יציב ועוד לא הגענו "לשיא". לא שאלתם את עצמכם למה מ2013 עד 2017 השוק הזה היה רדום וככה פתאום הוא התחיל שוב לצמוח? יש גופים פיננסיים מטורפים שעומדים מאחורי כל הקפיצה הזאת, שמדי פעם נכנסים לשוק לעשות מניפולציות כאלו ואחרות.

ביטקוין זה בלון נפוח מארץ הבלונים שיש מאחוריו את הטכנולוגית בלוקציין, אבל בסופו של יום אין מאחוריו שום דבר חוץ מתועבת בצע של אנשים.


#13,ילא מתאים לך לדבר שטויות
נכתב על-ידי TooBigToFail בתאריך 14.08.17 בשעה 00:24
בתגובה להודעה #8
אין מניפולציות מחיר בשוק הזה כי אתה יכול לראות בבירור בדיוק מאיזה כתובת לאיזה כתובת היה מעבר המטבע, וכמה מטבעות יש לכתובת שמעבירה. מי שקובע את המחיר אלה הסוחרים היומיים שמנסים לעשות כמה דולרים בהפרשים קטנים, עם הרבה חזרתיות.

יש כל כך הרבה שימושים למטבע הזה שאי אפשר להגיד מה הערך ה"ריאלי" שלו.
מה הערך הריאלי של כסף עם יכולת העברה מהירה, אנונימית, מאובטחת, וודאית? אין שום מתחרה לכסף כזה, והערך הריאלי שלו, לדעתי, הוא כמה טריליונים ביחס לשאר המטבעות בכלכלה העולמית.

אתה מאמין לאיזה קונספירציה גדולה שמתרחשת מאחורי הקלעים, כשבעצם כל העברה של המטבע חשופה לכל הציבור, וזה פשוט בלתי אפשרי לעשות מניפולציות מהסוג הזה מבלי שכולם ייראו.


#14,ימספר שנים השוק היה שומם, אז מה קרה פתאום?
נכתב על-ידי ViTBEK בתאריך 14.08.17 בשעה 00:39
בתגובה להודעה #13
גם אז אנשים סחרו במטבעות. אם אתה חושב שאין כמה קבוצות משקיעים רציניים שבאו לעשות רווחים, אז לא יודע מה להגיד לך.

לא רואה כרגע שימוש ריאלי לביטקויין. רק ברגע שתהיה רגולציה מול המדינות. מה גם שהSEC אמריקאי בחודשים הקרובים הולך להיכנס חזק מאוד בכל הבורסות. ראה ערך BTC-e

נשלח ע"י הסלולרי


#15,ימתי זה היה שומם?
נכתב על-ידי TooBigToFail בתאריך 14.08.17 בשעה 03:29
בתגובה להודעה #14
התנודתיות לאורך כל התקופה של המטבע היתה מטורפת.
הקבוצות הסודיות שאתה מתאר לא רלוונטיות לשווי המטבע בטווח הארוך. יש לו המון שימושיות, ולשימושיות הריאלית מאוד הזאת יש ערך מאוד גבוה.

אתה לא רואה את השימוש הריאלי כי אתה בוחר לא להסתכל על קבוצות המהגרים מכל העולם שחוסכים מליארדים מהעמלות שחברות האשראי דופקות להם כשהם מעבירים כסף למשפחה (ראה ערך remittances), או שאתה לא מסתכל על קבוצות אנשים שאין להם חשבון בנק מסיבות כאלה ואחרות, ולכן לא מורשים להשתתף בכלכלה.

הרגולציה של המטבע קיימת בארכיטקטורה שלו, ואין שום צורך בגורם צד שלישי בשביל לתווך עסקאות. זה גם אחד היתרונות הגדולים של המטבע.

בקיצור, תחקור את הנושא במקום לדמיין כל מיני הזיות. יש סיכונים בהשקעה במטבע, אבל הם ממש לא הרעיונות שהעלת. חבל, אתה סתם תצטער עוד 10 שנים כשביטקוין יהפוך להיות המטבע היחיד שסוחרים בו בכל העולם.


#16,יחחחח, לא הגזמת בכלל
נכתב על-ידי TheKman בתאריך 14.08.17 בשעה 06:56
בתגובה להודעה #15
"אתה סתם תצטער עוד 10 שנים כשביטקוין יהפוך להיות המטבע היחיד שסוחרים בו בכל העולם."

כבר התחלתי להאמין לדברים שאמרת,
עד שהגעתי לשורה הזו.


#22,יתן לי יתרון אחד שיהיה למטבע פיאט (כמו שקל/דולר/יורו) על פני מטבע קריפטוגרפי
נכתב על-ידי TooBigToFail בתאריך 14.08.17 בשעה 18:08
בתגובה להודעה #16
ותרשה לי לעזור לך: אין.
מן הסתם הפופולריות של הביטקוין תגדל עם הזמן ויותר עסקים יקבלו אותו. בזמן הזה לשקל אין שום יתרון. וזה כנראה יקרה ב10-20 שנים הקרובות, אולי פחות. ואז לאף אחד אין אינטרס להמשיך להשתמש בשקלים.

#19,ימתי היה שומם? הרבה לפני תקופת ה-mBTC, כשהייתי קונה דומיינים או subscription
נכתב על-ידי כובען בתאריך 14.08.17 בשעה 10:08
בתגובה להודעה #15
לכל מני שירותים בביטקוין.

#21,ישירות הוסטינג רציני לא יקבל ביטקוינים, כי הם חייבים אימות כלשהו של הלקוח
נכתב על-ידי ViTBEK בתאריך 14.08.17 בשעה 11:01
בתגובה להודעה #19
המזמין שירות דרכם, אחרת הם חשופים לתביעות מצד שלישי. אימות מתבצע דרך כרטיס אשראי ולפעמים בנוסף גם תעודה מזהה של בעל הכרטיס. לרוב מי שמשלם בביטקוין לא מעוניין להיחשף.

כמובן שיהיו כאלה שכן יקבלו, אבל כמו במקרה של הפאבים, לרוב אלה חברות שמתקשות לגייס לקוחות בדרך קונבנציונלית.

אתם מאבדים את הנקודה שאני מנסה לעביר. לא טענתי שאף אחד לא משתמש בביטקוין, אני טוען שהשימוש שלו כרגע הוא מאוד מוגבל והשער התחיל לקפוץ בחודשים האחרונים לא מהסיבה שיש משהו חדש פורץ דרך שלא שמענו עליו, אלה בגלל מונפולציות כאלו ואחרות בשוק המסחר.

ולגבי המהגרים שמעבירים כסף. חברות צאנג מביטקוין למזומנים בדרך כלל לוקחות בין 3 ל 5 אחוז עמלה, שזה פחות או יותר העמלות הרגילות. לא פעם שמעתי על חברות שהגיעו לתזרים מסוים ואז בין רגע לקחו העברות של שבוע שלם ונעלמו כלא היו או שפשוט השלטונות סגרו אותם בטענה של הלבנת הון.


#23,ימה שאתה אומר פשוט לא נכון. האימות נעשה דרך ת.ז ולא עם כרטיס אשראי
נכתב על-ידי TooBigToFail בתאריך 14.08.17 בשעה 18:14
בתגובה להודעה #21
חשוב יותר לציין שעם מטבע כמו ETHEREUM האימות יכול להתבצע בלי ת.ז אפילו

ואתה יכול לקחת רגע בגוגל ולחפש עסקים שמקבלים ביטקוין כתשלום, תופתע לגלות שחברות גדולות כמו מיקרוסופט מקבלות תשלום בביטקוין.

אז השימוש לא מוגבל בכלל, ואתה עדיין לא מצליח לתאר בצורה ברורה את המניפולציות שאתה מדבר עליהן.

גם ל"נתון" שהמצאת על העמלות אין אחיזה במציאות. כנס עכשיו לאתר ביטס אוף גולד ותראה שעל המרה לביטקוין הם לוקחים פחות מאחוז בודד.

ואתה לא חייב להשאיר את הכסף בזירות המסחר האלה, אלא אתה מושך אותו לארנק הפרטי שלך, ללא תלות בחברה כזו או אחרת. בקיצור, הכסף מאובטח, ואז לשלטונות אין שום נגיעה בו.


#24,ינראה לי שבחיים לא הזמנת שרת בחברת אחסון גדולה. אחרת הייתי יודע איך מתבצע אימות
נכתב על-ידי ViTBEK בתאריך 14.08.17 בשעה 18:55
בתגובה להודעה #23
ולא נותנים לך שום דבר עד שאתה לא מוכיח מי אתה באמת.
ביטס אוף גולד - דיברתי איתו על המרה מביטקוין לכסף מזומן ולא על איך להכניס עוד ביטקוין לארנק הווירטואלי שלך. להכניס זה הכי פשוט וזול, להוציא מייקר ומסבך את כל העסק פי כמה וכמה.

"כסף מאובטח" - ברגע שיסגרו כמה מהבורסות עם כל הכסף של המשקיעים, בדיוק כמו שסגרו לפני שבועיים את ה BTC-e, נראה כמה "הכסף המאובטח" יהיה באמת שווה אחרי נפילת השערים.
כסף וירטאלי זה לא באמת כסף עד שאתה לא מוציא אותו. זה בדיוק כמו מחירי הדיור בישראל. אתה חש את עצמך "עשיר" בגלל שהדירה עולה הון, אבל בפועל עד שאתה לא מוכר את הדירה אתה עשיר רק על הנייר.


#25,יאתה ממשיך לדבר שטויות
נכתב על-ידי TooBigToFail בתאריך 14.08.17 בשעה 20:50
בתגובה להודעה #24
נסה לקנות מכל אתר פיננסי (ויש לי נסיון עם כמה וכמה) וכולם מבקשים תעודה מזהה, אין קשר לכ.א

בביטס אוף גולד אתה יכול גם להמיר חזרה מביטקוין למזומן בעמלה נמוכה, תבדוק לפני שאתה כותב משהו, בפעם המליון.

כבר סגרו הרבה וימשיכו לסגור בורסות של ביטקוין, ובכל זאת לא איבדתי אף פעם את שלי. למה? כי אני מספיק חכם לא להשאיר את הביטקוין בארנק של האתר, אלא על הארנק הפרטי שלי. מאוד פשוט. הכסף מאוד מאובטח, גם אם אתרי המסחר לא מאובטחים.

כסף "וירטואלי", מה זה אומר בכלל? גם היום רוב השקלים הם דיגיטליים. האם זה הופף את השקלים האלה לוירטואלים?
וכל נכס יכול לעלות או לרדת במחיר. זה לא משנה אם זה מטבע מסוים, דירה, מניות, הנעליים שלך, וואטאבר. תמיד נכס יכול לרדת ולעלות. וכל עוד הדירה "על הנייר" בשווי שוק גבוה, הבעלים עשיר. ברגע שזה יורד, הבעלים פחות עשיר. ככה זה בכלכלה, יש מחזוריות והטריק הוא לדעת לפזר את הנכסים בצורה נכונה שלא תאבד את כל העתיד הכלכלי שלך בגלל נכס בודד, כמו דירה.

בקיצור, תבדוק לעומק את הדברים, ותפסיק לדבר שטויות


#26,יקראתי, עמלה של 3.95 אחוז. ממש נמוכה!
נכתב על-ידי ViTBEK בתאריך 14.08.17 בשעה 21:45
בתגובה להודעה #25
וזה בדיוק מה שטענתי מקודם, בין 3 ל5 אחוז.
ומה גם שהם משתמשים בפלטפורמה שלGTM לעברת הכספים שזה בדיוק אותה עמלה כמו להעביר מזומן רגיל דרך GMT. אז איפה בדיוק החיסכון בעמלות?

ומה אתה חופר לי על אימות עם ת.ז? לרוב מי שרוכש שירות כלשהו עם ביטקוינים רוצה להישאר אנונימי, אחרת היה פשוט משלם עם האשראי שלו ולא שובר את הראש.

ביטקויו זאת בועה, ולא שווה להשקיע שם סכומים רציניים, אחרת כבר מזמן הייתי בפנים עם כמה עשרות אלפי דולרים.
יש לי תיק מצומצם מאוד, במספר מטבעות זולות. זאת השקעה לטווח ארוך של מספר שנים, כשאני שלם עם עצמי שהלך הכסף. מה גם שאני לא מפתח לעצמי שום פנטזיות שכל השטות הזאת באמת תשנה משהו בעולם.

אין טעם להמשיך את הוויכוח הנ׳²ל, מיצינו.

נשלח ע"י הסלולרי


#9,יאתה מודע חזה שעושים מסחר עם הכסף הזה
נכתב על-ידי שתיים קסטה ב5 בתאריך 13.08.17 בשעה 20:33
בתגובה להודעה #5
יש עסקים שמקבלים ביטקוין ומלא מלא מקומות בדארק נט שמשתמשים בזה
זה לא סתם המלצה הסכום הזה...כן יקחו לך עמלה אם אתה רוצה סתם למכור דרך סוכן
אבל בכללי מי שיש לו 2-3 עשה אחלה רווח
אני רכשתי לפני מספר שנים כמה נשאר לי לדעתי 1 שאין לי בחיים דרך לעלות איפה הוא נמצא
אין לי לא את המספר ארנק ולא את הסיסמא

#10,י''רווח''. רווח רק עם הוא מממש אותו. אבל הגרידיות של אנשים גורמת להם או למכור
נכתב על-ידי ViTBEK בתאריך 13.08.17 בשעה 22:20
בתגובה להודעה #9
אותו ברגע שעלה קצת או להחזיק אותו לטווח הארוך שבין רגע יכול לחזור ל200 דולר.

עסקים שמקבלים = לרוב פאבים מחורבנים שאף אחד לא נכנס לשם, אז מצאו דרך למשוך אנשים.
דארק נט = בדיחה טובה. דארק נט משתמש אולי ברבע אחוז מכלל המטבעות, ככה שהוא לא פאקטור לשום דבר.


#11,יתאמין לי שיש עוד הרבה שימושים למטבע הזה במסחר אלקטרוני
נכתב על-ידי AzurA בתאריך 13.08.17 בשעה 22:38
בתגובה להודעה #10
דברים שאפילו לא חשבת עליהם, אז סמוך עלי כשאני אומר לך שאין לך מושג כמה כסף אנשים עשו בקפיצות האלה.
וכסף כסף בבנק, לא רק מטבע אלקטרוני

#12,יכל מי שאני מכיר שנכנס לשורטים, רק הפסיד שם כסף.
נכתב על-ידי ViTBEK בתאריך 13.08.17 בשעה 23:22
בתגובה להודעה #11
הרוויחו רק כאלה שהשקיעו ב HOLD לטווח ארוך (מספר שנים) ומשכו אחרי העליה.
אבל גם זה סיכון, כי אתה לא יכול באמת לדעת שאחרי מספר שנים דווקא המטבע שבחרת ימריא או שהשוק עצמו לא ידעך.

לדעתי האישית כל השוק הזה או ספקולציה אחת גדולה, ואין באמת משהו פורץ דרך.
הקטע זה לדעת להיכנס ולצאת מזמן הנכון. בהצלחה לכולם.