חזור חזרה לדף הקודם
כתובת פורום: https://rotter.name/cgi-bin/nor/dcboard.cgi
שם פורום: שיחות חברים
מספר נושא: 45080
#0,ידעה | סגירת מעבר כרם שלום ישפיע על שליחת העפיפונים ?
נכתב על-ידי Guytes בתאריך 09.07.18 בשעה 20:42
לדעתי זה מסלים את המצב תוך כמה ימים

#1,יערבים מבינים בכח, ואם סגירת המעבר לא תשפיע עליהם אז אולי צריך להשתמש ביותר כח.
נכתב על-ידי זון בתאריך 09.07.18 בשעה 21:02
בתגובה להודעה #0

#6,יפשוט מטורף שיהודי מרשה לעצמו להתבטא בכזו גזענות
נכתב על-ידי -yoyo- בתאריך 09.07.18 בשעה 22:04
בתגובה להודעה #1
השיח שלך הוא ב-ד-י-ו-ק החינוך שחמאס מעביר ברצועה, וב-ד-י-ו-ק החינוך שהעבירו בגרמניה הנאצית.

ואני יודע מראש שאחד שמתבטא כמוך לא יבין שזה לא עניין של ימין או שמאל, אלא עניין של חינוך.

העם הנבחר


#7,יאממ.. אולי תסביר על סמך דוגמאות מה לא נכון במה שהוא רשם ?
נכתב על-ידי shpongle בתאריך 09.07.18 בשעה 22:13
בתגובה להודעה #6
או שאתה בעצם מסכים עם מה שהוא רשם אבל לא עם הניסוח ?

נשלח ע"י הסלולרי


#9,יאתה צוחק עליי? מה לא נכון ב''הערבים מבינים כוח''?
נכתב על-ידי -yoyo- בתאריך 09.07.18 בשעה 22:20
בתגובה להודעה #7
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.07.18 בשעה 22:28 בברכה, -yoyo-
 
לא נורא, "הם" מבינים רק כוח ו"אנחנו" תאווי בצע שרק חומדים בכסף וזהב, ומחפשים שליטה על העולם.

באמת שממש עצוב לי שצריך להגיד את זה בריש גלי - אבל גם אצל הערבים, בדיוק כמו אצלנו, יש אנשים שהם חרא טהור, ויש אנשים שהם על הכיפאק, ויש גם בין לבין.

התיוג הגזעני שהגזען שמעליי כתב זה בדיוק כמו כל תיוג גזעני אחר.


#11,ישוב, אפשר להשתמש בPC עד מחרתיים ואפשר לבסס
נכתב על-ידי shpongle בתאריך 09.07.18 בשעה 22:25
בתגובה להודעה #9
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.07.18 בשעה 22:30 בברכה, shpongle
 
את מה שאתה אומר על עובדות.
אתה בחרת בדרך א'.
בנתיים האיומים על העולם הולכים ומתגברים מכיוון האיסלאם


נשלח ע"י הסלולרי


#12,יאוקיי גבר, אז העובדות הן שערבים מבינים רק כוח.
נכתב על-ידי -yoyo- בתאריך 09.07.18 בשעה 22:30
בתגובה להודעה #11
כי הרי כל הערבים הם אותו הדבר.


#13,יתודה רבה. הוכחת לי שאני צודק בכל מה שרשמתי
נכתב על-ידי shpongle בתאריך 09.07.18 בשעה 22:32
בתגובה להודעה #12
הרי אדם שירצה להוכיח את טענותיו ולנסות להסביר באמת היה מביא טענות מבוססות,
אתה בחרת לברוח.

תמשיך לחיות עם ה PC שלך, אני מקווה שבסופו של יום תבין איפה טעית.
אני רק מקווה שזה לא יהיה מאוחר מדי, שהחיים שלך יהיו שניה מללכת בגלל בידיוק אותם אנשים שאתה כל כך לא רוצה לקרוא להם בשמם.


נשלח ע"י הסלולרי


#14,יאין פה שום טענה מעבר לזה שנכתבה פה הערה גזענית פר אקסלנס
נכתב על-ידי -yoyo- בתאריך 09.07.18 בשעה 22:35
בתגובה להודעה #13
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.07.18 בשעה 22:46 בברכה, -yoyo-
 
חמאס זה סרטן, והאיסלאם הקיצוני הוא סרטן. וזה לא קשור בכלל למה שהוא כתב.
אתה הרי יודע שלא כל ערבי תומך בחמאס ולא כל ערבי משתייך לאיסלאם הקיצוני ולא כל ערבי ידקור אותך ברגע שתבוא מולו.

אני מסרב להאמין שאתה לא מוצא במשפט "ערבים מבינים כוח" בורות וגזענות.

ולגבי המשפט האחרון שלך, אל תדאג לי, אני יצאתי מההזייה הישראלית. זה אולי ישמע מוזר אבל יש לי חברים טובים מהלימודים שהם מלבנון, איראן ועומאן והם דווקא מבינים קצת יותר מ-רק כוח. נכון שבהתחלה היה קצת מוזר, אבל מהר מאוד אתה מבין שמאכילים אותך לוקשים על ימין ועל שמאל.

המציאות בין ישראל לעזה לא רלוונטית לסיבה שהגבתי. ואם הוא היה אומר שהחמאס מבין רק כוח, וואלה, צודק. אבל ההבדל הוא ענק.


#15,ילא מוצא בכך גזענות.
נכתב על-ידי shpongle בתאריך 09.07.18 בשעה 22:42
בתגובה להודעה #14
המוסלמים הם הדת הפרמטיבית ביותר מבין הדתות.
הכי גדולה והכי פחות מתקדמת BY FAR מכל דת אחרת.
ברוב המדינות המוסלמיות יש שלטון טוטליטרי או משהו בסגנון וככה החיים שם מתנהלים בשקט.
לעומת זאת במדינות שניסו להתפתח - ראינו כאוס וברבריות שלא נראו שנים רבות בעולם.

לא כולם כאלה, רובם הגדול מאוד כאלה
וככה זה, תמיד המיעוט הטוב והשקט נדפק.

אז נמשיך להיות יפי נפש בשביל המיעוט וכוסאמו כל העולם? מה זה שווה אם בסוף לא יהיה עולם בשם ההתפייפיות הזאת ?
כבר עכשיו רואים מה קורה באירופה..

עוד לא התעוררת ?

נשלח ע"י הסלולרי


#16,יאני לא מבין למה אתה מתעקש לצאת מההקשר לחלוטין
נכתב על-ידי -yoyo- בתאריך 09.07.18 בשעה 23:00
בתגובה להודעה #15
הפיצ'ים שאתה מביא פה בכלל לא קשורים לעניין שלשנוא ולתייג ערבי רק כי הוא ערבי, זה לא שונה מלשנוא יהודי רק כי הוא יהודי.

מעבר לזה, אני לא חושב שאתה מודע לכמויות האנשים שמנתקים את עצמם מהחרא הזה שנקרא פוליטיקה.

נכון שהאיסלאם הקיצוני הוא איום ממשי על העולם, אבל הוא קיצוני, הוא לא הרוב (על אף שמדובר פה בסדרי גודל עצומים של כמויות של אנשים), ובהקשר של ההודעה של הגזען מלמעלה, לא לשנוא אנשים רק כי הם ערבים זו לא התייפייפות ולא הירדמות.

אם אתה לא חושב שיש פסול בלהגיד "ערבים הם X, יהודים הם Y" אז הכתיבה הרהוטה שלך לא שווה יותר מידי.


#20,יאני אענה לך על זה מחר. אין לי זמן לזה עכשיו (:
נכתב על-ידי shpongle בתאריך 09.07.18 בשעה 23:09
בתגובה להודעה #16

נשלח ע"י הסלולרי


#26,יאני לא שונא אותם, אני מתייג אותם כי הם מביאים את זה על עצמם. מה אתה רוצה שאני יע
נכתב על-ידי shpongle בתאריך 11.07.18 בשעה 09:12
בתגובה להודעה #16
ערכתי לאחרונה בתאריך 11.07.18 בשעה 09:36 בברכה, shpongle
 
יעשה? יתעלם מהעובדות? כדי להיות יפה נפש? נו בחייאת.

מה שכתבתי לך למעלה זה עובדות! וזה מה שגורם לי לתייג אותם.
אם הם מביאים את זה על עצמם, מה אני אשם?


ובקשר ליהודים וישראלים, יש ישראלים חארות שבגללם לא מקבלים אותנו במקומות כאלה ואחרים ואפשר גם לתייג את היהודים כמצליחנים שאוהבים כסף.
אם זאת ההצלחה שמעוררת קנאה שמתורגמת לשנאה אצל דתות אחרות, שיהנו בלשנוא אותי.
הרי היהודים תרמו יותר מכל דת אחרת לעולם כמעט בכל תחום ואנחנו נחשבים למבריקים.
אז ההצלחה גורמת לקנאה שהופכת לשנאה.

זה לא אותו דבר כמו שהצגת את זה, שזה גזענות לכתוב שהם מבינים רק כוח.
עובדתית זה מה שקורה, וזה שאתה בוחר להתעלם מזה ולהתייפיף זאת בחירה שלך, זה יחזור אליך כבומרנג בסוף.
ולגבי איסלאם קיצוני, רוב ולא רוב.
האיסלאם מתחלק להרבה יותר מאיסלאם קיצוני ואיסלם מתון.
האיסלאם המתון האמיתי מהווה מקסימום 5% מכלל האיסלאם.
כל מה שביניהם זה מוסלמים שמושפעים מכלל המדיה, מהדרשות במסגדים וכ'ו.
הפיגועים באירופה בוצעו עי קיצוניים ? לא!

הם בוצעו ברובם ע"י אנשים משכילים ונורמטיבים שהושפעו במדיה ובמסגד.
קמו בבוקר והחליטו להקליט קלטת תמיכה בדעאש ולצאת לרצוח ברחוב .

כנ"ל כאן, פיגועי דקירה ודריסה שבוצעו ע"י מתונים שהושפעו וקמו לפגע בבוקר בלי הכוונה של אף ארגון טרור או בלי שיוך ארגוני כזה טו אחר.

שכחת את המהומות שהיו כאן בכפרים בצפון ? חביבי ..אלה מתונים לטענתך !
אלה אנשים שאם היינו הולכים ברחוב היית אומר לי תראה, הוא לא הורג אותך, הוא לא קיצוני.. למה אתה מכליל ומתייג?

זה מושרש אצלהם ואין מה לעשות נגד זה.


#8,ימה הקשר לגרמניה הנאצית?? באמת שלא הבנתי
נכתב על-ידי yagiuda בתאריך 09.07.18 בשעה 22:19
בתגובה להודעה #6

נשלח ע"י הסלולרי


#10,יאני חושב שזה דיי ברור מהניסוח שלו
נכתב על-ידי -yoyo- בתאריך 09.07.18 בשעה 22:23
בתגובה להודעה #8
אבל בכל זאת - תחליף את המילה ערבים במילה יהודים, תחזור כמה שנים אחורה, והנה לך.

#17,ישמע
נכתב על-ידי Ben_d בתאריך 09.07.18 בשעה 23:02
בתגובה להודעה #6
קראתי פה הרבה תגובות גזעניות בפורום וזאת לא אחת מהן. הכנסת לו מילים לפה ונתת לזה את הפרשנות שלך.

#18,יאין פה שום פרשנות, יש פה גזענות
נכתב על-ידי -yoyo- בתאריך 09.07.18 בשעה 23:05
בתגובה להודעה #17
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.07.18 בשעה 23:09 בברכה, -yoyo-
 
בסוף עוד תגרמו לי לחשוב שאני חובב ערבים.

חבר'ה -
"גִּזְעָנוּת היא עמדה שלפיה בקרב בני אדם מתקיים קשר הכרחי בין מוצאם לבין תכונות אופי מסוימות, (...) היחיד אינו נשפט על פי ייחודו האישי אלא על פי השתייכותו לקבוצה בלבד."

נקודה סוף.

ושוב, אם כל כך קשה לכם לזהות גזענות כי פה היא מופנית נגד ערבים, תחליפו את המילה ליהודים, ותבינו שיהודי, שהעם שלו עבר שואה שהושתתה בדיוק על אותו רעיון גזעני, פשוט לא יכול להתבטא ככה. זו לא קלישאה.


#21,יכן אה
נכתב על-ידי Ben_d בתאריך 09.07.18 בשעה 23:11
בתגובה להודעה #18
בכלל לא נתת פרשנות... כמו בגרמניה הנאצית, כמו שחמאס מלמד ואפילו השכלת להוסיף שהוא לא יבין כי זה לא עיניין של ימין או שמאל (מי בכלל דיבר על זה???).

אז עשה טובה, אל תנסה לצאת חכם כי עם כל תגובה שלך אתה רק נהיה יותר ליצן. הוא אמר ערבים וכולם יודעים שהוא לא התכוון לסעודים או לקאטרים.

לילה טוב גבר.


#2,יבמצב הנוכחי אין לדעת, אני גם אסביר למה:
נכתב על-ידי shpongle בתאריך 09.07.18 בשעה 21:16
בתגובה להודעה #0

חמאס מצוי במצב הכי בעייתי שהוא היה בו אי פעם מכמה סיבות:
א. שחיקה ודחיקה של הרצועה ע"י ההנהגה בגדה.
ב. 'הריסה' של הנשקים האסטרטגיים של חמאס ע"י ישראל (מנהרות חוצות גדר + יעדי נדל"ן של הכוח הימי שנראה שהם בעדיפות עליונה של צה"ל ברגע שיש צורך לתקוף משהו).
ג. מצב כספי גרוע של הארגון ( אי תשלום משכורות לפקידים+פעילים ועוד 101 בעיות כספיות אחרות)
ד. מצב כספי פנימי-אזרחי גרוע במיוחד שמשליך על כל רמת החיים ברצועה.

נוסיף לזה את ההבנה בעולם הערבי (למעט איראן) כי החמאס הוא בעצם כאב ראש והוא לא הפתרון לשום דבר, עוד ועוד מדינות ערביות מיישרות קו עם ישראל בנושאים מסויימים בנושא איראן-חיזבאללה-חמאס (ומה שביניהם).

מה שנותר כרגע לחמאס זה העפיפונים ששורפים אלפי דונמים כל יום, שמשאירים את הרצועה ואת חמאס 'בקו החדשות' ומחזירים אותו לסדר היום.
חמאס לא יוותר על זה בקלות, וישתמש בכל מה שיש לו כדי שהמצב הזה ישאר ככה אבל, במידה והאזרחים יתחילו להתקומם בפנים חמאס יהיה בבעיה הרבה יותר גדולה ויכול לאבד את השלטון.

ישראל כרגע לא רוצה להתעסק עם חמאס, חמאס זה יתוש קטן בחדר שמציק, ויש ג'וק בגודל 10 סמ שמתרוצץ בחדר, במי תטפל קודם?
אבל חמאס (בהוראה מלמעלה) ממשיך 'להציק' כדי לשים את ישראל במצב בלתי אפשרי ועל הדרך לקדם את המטרות שלו (החזרה לסדר היום וכו').
ברגע שישראל תטפל בחמאס (תכנס למבצע) הג'וק שבחדר יהפוך למשהו הרבה יותר גדול.

סגירת המעבר נועדה כדי לייצר לחץ פנימי שאולי יוביל להתקוממות שם ולשינוי סדר העדיפויות של חמאס כדי לא לאבד את השלטון.

דעתי האישית היא שגם תהיה הסלמה וזה לא נמנע, אבל השלטון הישראלי צריך לשנות תקליט, התקליט שעד היום התנגן הוא הגרוע ביותר לדעתי.
קו תקיף הרבה יותר מולם (ולא התרפסות) יובילו לשקט ארוך טווח, ואני לא מדבר רק על לתקוף שיורים.
אלא ברגע שרואים התעצמות בנושאים מסויימים, להכנס באותו הנושא כל כך חזק שהם יבינו שפשוט לא כדאי.

גם היום מתעסקים עם הרצועה בכפפות של משי בגלל משפטנים למיניהם, והכפפות האלה היו צריכות להיות מוסרות ב2012, אבל זה רק החמיר בצוק איתן.
הקו החצי תקיף הזה לא מוביל לכלום ורק גורם להם להתעצם בצורה רחבה יותר אחרי כל מבצע\מלחמה.
ישראל יותר מידי מתחשבת באזרחים שם.. עזה היא מקום נוראי לחיות ולגדול בו אבל צריך לזכור שמי ששולט שם לא יכול להכתיב את סדר היום והוא ביצע הפיכה כדי לזכות בשלטון הזה ומאז 2007) הרחוב העזתי כלוא ברצועה ע"י הארגון וניזון מהתעמולה שלו.. AND IF U CANT BEAT THEM JOIN THEM.

החסרתי פה הרבה פרטים, וזה על קצה המזלג.
אבל זה אחד המצבים הכי מסובכים שגם חמאס וגם ישראל נכנסו אליו, כל אחד בגלל הסיבות שלו.


#3,יתגובה מקצועית ורהוטה.
נכתב על-ידי Guytes בתאריך 09.07.18 בשעה 21:18
בתגובה להודעה #2
שכחתי לציין את העובדה שלקח למדינה 100 ימים לקבל החלטת עולב כזאת.
שלא נדבר על 33 אלף דונם שנשרפו , חיות שנשרפו , תשאל בעולם לא יודעים על השריפות האלה.
מנסים לטאטא את זה בכל מקום.


#5,יזה לא היה עוזר בתקופה ההיא כי לחמאס לא אכפת מהאזרח הפשוט.
נכתב על-ידי shpongle בתאריך 09.07.18 בשעה 21:55
בתגובה להודעה #3
מה גם שישראל הייתה בטוחה שהעניין הזה ידעך כמו צעדות השיבה.
אלא שהעפיפונים האלה צצו משום מקום והפכו להצלחה בכל קנה מידה.

חמאס רוצה להמשיך בהתנגדות ויש את מי שמכווין אותו ומשמן לו את המערכת.
האיראנים לא היו נותנים לו להפסיק עם זה כי יש תוכניות הרבה יותר גדולות שעלולות להשתבש בצד השני במידה ויהיה שקט אמיתי בדרום.


הפגיעה צריכה להיות בארגון עצמו מבחינה כלכלית וצבאית והם יבינו כוח אגרסיבי ומתמשך בלבד.
(הריסת תשתיות טרור מאסיבית בכל יום ובכל שעה, בכל פעם שמזוהה התעצמות בנושא כזה או אחר ולא לחכות 3-4 שנים ואז לפרק בנק מטרות ולנסות להוריד בכירים שמסתתרים, כי בסוף יצמח לך חיזבאללה גם בדרום).

ולגבי זה שלא יודעים את זה בעולם - ברור שלא.
ההסברה הישראלית כושלת ומתקוצבת בסכומים כל כך זעומים (וגם מי שמאייש את התפקידים הקיימים עושה עבודה פח) לעומת ההסברה הערבית.

נוסיף לזה ארגוני שמאל וארגונים אנטי ציונים/ישראלים שעושים לך את המוות בכל נושא.
הארגונים האלה חילחלו לכל מקום אפשרי, גם בפוליטיקה וגם בצהל.
יהיה קשה מאוד לצאת מזה, אז מנסים 'לתמרן' עם מה שיש והנה התוצאה.



#23,יהמצב לא פשוט והרעיונות שלך לא ברי ביצוע
נכתב על-ידי Ben_d בתאריך 09.07.18 בשעה 23:21
בתגובה להודעה #5
יש תשתיות שאתה יכול לתקוף ויש כאלו שלא. כשהם שמים לך משגרי טילים על בתים של אזרחים שבויים (כי אין להם באמת אופציה אחרת) - מה תעשה? תוריד את כל הבית והמשפחות שגרות בו? בזמן מבצע או מלחמה אתה עוד איכשהו (חתיכת איכשהו) יכול לקבל לגיטימיות לזה אבל לא בפעילות שותפת.

צריך להבין שאלו (תושבי עזה) הם אנשים שאין להם תקווה לחיים טובים יותר והחיים שלהם רק הולכים ונהפכים לקשים יותר. הם נמצאים תחת שלטון דיקטטורי אלים (חמאס) ותחת ריבון גדול יותר (אנחנו) שלא מראה להם אפילו ניצוץ של תקווה. בסופו של דבר, אין שום דרך לפתור את המצב ללא הידברות וויתורים. נכון שהיום לדבר עם חמאס זה לא נראה ריאלי ולא נראה שיש אלטרנטיבה אליו אבל שלום (או הסכמי ביניים) עושים עם אויבים, לא חברים. חבל שאין לנו מנהיגות אמיצה אלא כזאת שרק דואגת לכיסא שלה (לא רק הנוכחית, גם הקודמת והקודמת והקודמת......).


#24,יתראה,
נכתב על-ידי shpongle בתאריך 11.07.18 בשעה 00:35
בתגובה להודעה #23
אני אחלק את התשובה שלי ל2 חלקים:

לגבי החלק של לתקוף בית שיש עליו משגר:
לא פרקטי ולא מעשי לתקוף משגר בודד על בית, למה? ככה.. הבינו מזמן אם זה בצבא ואם זה בממשלה שזה לא רלוונטי ולא פרקטי.
אבל אם נתייחס למה שכתבת וכן נזרום על זה:

הכל אפשרי, למה אפשרי ? כי עושים הקש בגג ,מפנים את המבנה ומורידים את הבית.
אזרחים שבויים? בהחלט.
וגם פה זה מתחלק ל2.
אזרח שבוי שכבר מורעל מספיק נגד ישראל ואיך שתעשה לו הקש בגג יסרב להתפנות ויקלל אותך עד מחר ויברח רק אחרי שתוריד לו מכחולית בחצר או על הגג.

אזרח שבוי שמרגיש מאויים ועושה את זה כי הוא מפחד על חייו ועל חיי משפחתו או בשביל כסף, אדם כזה אתה הופך למשת"פ.

אבל שוב - זה לא פרקטי לתקוף כל משגר בחצר של בית.

שאמרתי התעצמות בנושאים מסויימים התכוונתי לדברים מהותיים הרבה יותר.

מתחמים צבאיים פעילים שקיימים כבר שנים, שתוקפים בפיצנצטות ולא הורסים אותם כליל בלי יכולת שיקום מהירה.
מחסני אמלח
בורות שיגור לרקטות ארוכות טווח
רכבי לוגיסטיקה
דירות מסתור
בתי בכירים
נמל עזה
פרוייקטים כאלה ואחרים שידועים לגורמים מסויימים.
בכירים עצמם
ועוד ועוד ועוד ...

יש?

נשלח ע"י הסלולרי


#25,יתיוג
נכתב על-ידי shpongle בתאריך 11.07.18 בשעה 00:36
בתגובה להודעה #24
@Ben_d@

נשלח ע"י הסלולרי


#30,יתנסה תמיד להיכנס לראש שלהם
נכתב על-ידי Ben_d בתאריך 11.07.18 בשעה 17:35
בתגובה להודעה #24
אם אתה הורס להם בתים (נניח ללא פגיעה באזרחים או פגיעה מינימלית) - אתה רק מנציח ומלבה את השנאה של האזרחים (שכבר קיימת) כלפינו. בסופו של יום, כמה שזה נשמע מוזר, הם רוצים לחיות את החיים שלהם כמו שאנחנו רוצים את שלנו. הבעיה היא הרדיקליות של המשטרים שלהם לאורך השנים והחינוך שהם מקבלים.
אותו דבר מצד שני, תחשוב על תושבי עוטף עזה ששורפים להם את השדות והורסים להם את הבתים - אתה חושב שזה לא מלבה את השינאה שלהם? אני בטוח בזה ואפילו אומר שאם אני הייתי גר שם, כנראה הייתי כותב דברים אחרים. כרגע אני מנסה לנתח את המצב בצורה הכי אוביקטיבית שיש (כמה שאפשר).

ואת מי אתה רוצה להפוך למשת"פ? את האזרח שרצו לשים לו בחצר משגרים? אין לו באמת ערך מודיעיני...

מבין הדברים שציינת שאפשר להרוס להם - חלק נכבד מהדברים מאד בעיתיים. קודם כל - נמל עזה לא באמת קיים והוא תחת מצור (בכללי זה אחד מהרצונות הגדולים שלהם). יש להם שטחים מוגדרים לדיג שאסור להם לחצות. מה ייתן לך להרוס את זה? רק יגדיל את האסון ההומניטרי. רכבים ודירות גם יכולים להוות בעיה בגלל פגיעה באזרחים...

הדבר היחיד שהגיוני מכל הרשימה הזאת לדעתי הוא חיסול אמל"ח וחיסול בכירים. הבעיה שחיסול בכירים יגרום להסלמה וכנראה למבצע\מלחמה שאף אחד לא רוצה בו.


בנימה שונה אך קשורה, אני ממליץ לך ולאחרים לראות פה את הסרט Eye in the sky
https://www.imdb.com/title/tt2057392/
הוא עוסק בסוגיות המשפטיות והמבצעיות של הפצצת חוליית טרור והפגיעה הצפויה באזרחים, סרט מרתק ונוגע אלינו מאד.


#32,יתשמע,
נכתב על-ידי shpongle בתאריך 11.07.18 בשעה 20:09
בתגובה להודעה #30
ערכתי לאחרונה בתאריך 11.07.18 בשעה 20:16 בברכה, shpongle
 
אני מבין את הסיפור מכל צד ופינה מ2 הצדדים.
הישראלי והפלסטיני.

השנאה תהיה אותה שנאה, אם תוריד לו את הבית או לא.
במסגד הוא ישאב את אותו מידע כוזב ומורעל.
וכמו שאמרתי - להוריד כל משגר מעל בית או בחצר זה לא פרקטי אם זה לא רקטה ארוכת טווח.
אז שחרר את זה, אין טעם לפתוח דיון על משהו שהוא לא רלוונטי ופרקטי.

לכל אזרח יש ערך מודיעיני, אנחנו מדברים על רצועת עזה.
מקום צפוף ומאוכלס - כולם יודעים דברים, כולם יודעים איפה X גר ומה קרה מוזר אתמול בשכונה.
אם האדמה שיוצאת מהבית ליד היא בגלל שיפוצים תמימים או לא.
אם החפירות בשדה ליד זה כי שותלים משהו או מטמינים משהו.
אפשר להפיק הרבה מודיעין מאזרח פשוט שחי את הסביבה שאתה צריך ממנה מידע.

נמל עזה קיים ועוד איך קיים.
לא יוצאות ממנו ספינות אבל חמאס משתמש בו לצורכים צבאיים (הכוח הימי וכו')
לא כל הדייגים יוצאים מנמל עזה, ואפשר להבדיל בין החלק האזרחי בנמל לחלק הפח"עי.

בתים וכו' - לצערי אתה לא מבין על מה אתה מדבר ועל היכולות שיש לצבאות היום + שיטות העבודה.
אם זה להכניס טיל בחלון של בניין רב קומות ולדאוג שר-ק הדירה תהרס בפנים
ועד להוריד רק חדר שינה בבית פרטי במידת הצורך.

רכבים - דווקא פה כמעט ואין פאשלות כי עושים ווידוי 100 פעם לפני שמורידים טיל על רכב כדי לחסל בכיר או להרוס רכבים לוגיסטים.
וגם פה אפשר לדאוג שר-ק הרכב יפגע ושאם יש ילד 10 מטר ממנו - לא יקרה לו כלום.


תאמין לי שכל מה שאני כותב אפשרי, הכל תלוי בשינוי המדיניות של ישראל ברצועה.
ברור שסיכול בכיר יגרור מבצע, אבל זה שינוי מדיניות.
ולשינוי מדיניות יש מחיר התחלתי עד שתהיה מדיניות חדשה, וזה עניין של חודשים.

הרגלת אותם שהם יכולים להבעיר לך חצי דרום ואתה רק תתקוף בסמוך למי שעושה את זה.
הרגלת אותם שסבבה לפתח רקטות ארוכות טווח ולהטמין אותם, ננסה להסתדר איתם בשעת השין.
הרגלת אותם שסבבה להבריח אמלח דרך מנהרות מציר פילדלפי.
הרגלת אותם שסבבה להקים עמדות תצפית 100 מטר מהגבול ולאייש אותם 24/7 ולתצפת לך על סיורים.
הרגלת אותם שסבבה להתקרב 300 מטר מהגדר ולחבל בו
הרגלת אותם שסבבה לחדור לישראל ואז לחזור בחזרה אם עולים עליך ושתיצא ללא פגע.,
הרגלת אותם שסבבה לשקר במדיה ואתה לא מגיב.
הרגלת אותם שסבבה לבצע פיגועים ומדי פעם לירות רקטות ואתה בתגובה תתקוף סככות פה ושם.
הרגלת אותם שסבבה לעשות את כל זה ואתה תמשיך להשאיר את המעברים פתוחים ולהכניס פנימה אוכל,מלט,דלק ותרופות שבסוף משמשים כנגדך.

אני יכול להמשיך עד מחר.
הרגלת אותם לדברים שאף מדינה אחרת לא הייתה מאפשרת אם הם היו מתנהגים כמו שהם מתנהגים.

הבנת? הרגלת, מ-ד-י-נ-י-ו-ת.
ברגע שהממשלה תחליט לשנות אותה, הכל ישתנה.
זה יהיה קשה בהתחלה כי יש פה מדיניות רופסת של 11 שנים, אבל זה ישתנה בסוף.

הבעיה זה ארגוני שמאל וארגונים אנטי ציוניים שהקשו כל כך ב11 שנים האלה שזו התוצאה.
הבעיה זה שאזרחי ישראל לא מוכנים לספוג אבדות, לא מוכנים לספוג הרוגים ונעדרים, אבל זאת מלחמה, ואין מה לעשות, צריך להקריב.
אין קסם ואין 'בום וסיימנו' בנושא.

ותאמין לי שאין לי צורך לצפות בסרט הזה.

@Ben_d@


#4,ימעבר רפיח פתוח ללא הגבלה עד סוף יולי... סתם תעלול תקשורתי
נכתב על-ידי Locutus בתאריך 09.07.18 בשעה 21:40
בתגובה להודעה #0

#28,ימדובר
נכתב על-ידי Guytes בתאריך 11.07.18 בשעה 10:59
בתגובה להודעה #4
על מעבר כרם שלום

#29,יואני אומר שלסגור את מעבר כרם שלום זה סתם תעלול תקשורתי
נכתב על-ידי Locutus בתאריך 11.07.18 בשעה 11:25
בתגובה להודעה #28
מעבירים משם רק אוכל וחומרי בניה.

את מעבר רפיח כמעט ולא בודקים, הכל בקשיש..


@Guytes@


#19,ישיסלים. נכבה שריפות עם דם של מחבלים. אין להם לברג'.
נכתב על-ידי -M- בתאריך 09.07.18 בשעה 23:08
בתגובה להודעה #0

#22,ילגופו של דיון -
נכתב על-ידי -yoyo- בתאריך 09.07.18 בשעה 23:14
בתגובה להודעה #0
אין קשר בין הסגירה של המעבר לבין הסלמה.
חמאס תמיד יחפש ותמיד ימצא תירוץ להסלים או לא להסלים לפי הצרכים שלו, זה ככה כבר שנים.
אין מה לחפש היגיון בארגון טרור.

#27,יאם אנחנו רוצים שלום ובטחון אנחנו צריכים להכניס להם פחד בעיניים.
נכתב על-ידי Mad Hatter בתאריך 11.07.18 בשעה 09:35
בתגובה להודעה #0
אין דרך אחרת צריך להכות בהם בכל הכח, נמאס לי לשמוע על קשקושים על הומניות.
אין שום דבר הומני לשלוח חיילים שלנו למות בשביל להציל אזרחים שלהם.
אין שום דבר הומני שב18 שנה אחרונות גדל דור בדרום שסובל מ ptsd.

אנחנו במלחמה, אך משחקים כאילו אנחנו במסיבת תה באמרון עם מלכת אנגליה.


#31,יאתה לא חושב ומדבר כמו ילד
נכתב על-ידי Ben_d בתאריך 11.07.18 בשעה 17:43
בתגובה להודעה #27
מה זה להכניס להם פחד? מה אתה מציע, ירי רנדומלי של פגזים ופצצות על עזה? לעשות להם כל הזמן קולות של F16 ביום יום? ומאיפה הקרצת את השטות הזאת שאנחנו שולחים חיילים כדי להציל אזרחים שלהם?

אפילו אם מישהו יחליט להצעה טיפשית כזאת, מי יבצע אותה בידיוק? בוא אני אשים אותך בתא הטייס, אתה לוחץ על הכפתור ונופלת פצצה שמורידה להם מישהו בכיר אבל באותו זמן מורידה עוד 30 אזרחים - אתה לוחץ? זה בידיוק כמו הסצינה בסוף ב-The Dark Knight שיש לך את שתי הספינות. אפילו שאחת מהן מכילה רק עבריינים, אין אף אחד שיהיה מוכן ללחוץ על הכפתור.


#33,יבקשר לשורה הזאת:
נכתב על-ידי shpongle בתאריך 11.07.18 בשעה 20:15
בתגובה להודעה #31
ערכתי לאחרונה בתאריך 11.07.18 בשעה 20:52 בברכה, shpongle
 
"בוא אני אשים אותך בתא הטייס, אתה לוחץ על הכפתור ונופלת פצצה שמורידה להם מישהו בכיר אבל באותו זמן מורידה עוד 30 אזרחים"

תלוי מי הבכיר, ומה אני אשיג מזה שהוא ימות עכשיו.
אם זה לא ישיג לי כלום ורק השג של 'חיסול בכיר' אז אני אחכה להזדמנות שהוא יהיה לבד, או עם כמות מצומצמת יותר של אנשים.

אבל אם החיסול שלו ימנע לי את הפיגוע הבא שיהרוג 10 ישראלים
שיסכל את הפיגוע חטיפה הבא שיוצא עוד שעה לפועל
שיגרום לקריסה של תשתית טרור פעילה שבאמצע ארגון של פעולה כזו או אחרת

אז כן.
כי הוא משתמש באזרחים שלו כמגן אנושי.
הוא מכווין פעילות שנעודה לפגוע במי שאני אמור להגן ומסתובב כאילו כלום ברחוב ומסכן את כולם.
הוא, ולא אני.

הכל תלוי בסיטואציה, במה שתשיג ממנה ובמצב הכללי מסביב.
באיזו תקופה אתה נמצא בגזרה שאתה עוסק בה.

זו כמובן דעתי בנושא,הממשלה/צבא/גורמי משפט לא יאשרו בשום מצב להוריד בכיר עם אזרחים רבים סביבו גם אם הוא עוד שעה יגרום למותם של 50 ישראלים.. וחבל.