אני אתן לך דוגמא - אני נולדתי עם פגם גנטי (תקרא לזה אלרגיה אם אתה רוצה), שמונע מהגוף שלי לפרק כמו שצריך חלבון בשם אלבומין, כשהוא מגיע ממקור חיצוני (לדוגמא: ביצה). הביטוי הכי פשוט של זה הוא תגובה אלרגית קשה מאוד כשאני אוכל ביצים.

כשהייתי ילד, והגיע הזמן לעשות חיסונים, ההורים שלי בדקו וגילו שיש חיסון ספציפי שהייתי אמור לעשות שיש בו אלבומין. אם הייתי עושה אותו כמו כולם - זה היה נגמר באסון. זה אומר שכולם כאלו? זה אומר שהחיסון אשם?

אף אחד לא אומר שחיסונים לא גורמים לנזק. אבל מצד שני גם אי אפשר לבדוק את כל החיסונים על כל וואריאציה אפשרית של בן-אדם, ועל כל הקומבונציות של הגנים. יש דברים שאי אפשר לצפות. זה לא אומר שחיסונים הם הגורם - זה אומר שיכול להיות שהם יגרמו לתגובה לא צפויה בחלק קטן מהאוכלוסיה. גם בוטנים.

לנקודה שלי: חיסונים הם חשובים, תתכחש כמה שבא לך. הם לא בטוחים ב-100%, ויש אנשים שיכולים לפתח תגובה בעייתית. זה לא אומר שכל החיסונים כאלה, וגם לא אומר שכל בני-האדם יגיבו ככה. אתה לא יכול להגיד "אבל ילד מת מזה!" אבל באותה נשימה גם להגיד "אבל לא מתים מקורונה!".
תופעות לוואי הן עניין מורכב, הן יכולות להופיע מיידית, ויכולות להופיע באיחור, אם בתגובה עם דברים אחרים. אי אפשר לכסות את כל המקרי-קצה פה. ואם מדען לא יטען אחרת. יש המון מרכיבים שהם unknown בתהליכים בגוף האדם וגם זה חלק מהעניין.
יכול להיות שלחיסונים מסוימים יש תגובה מאוחרת, יכול להיות שחלקם אולי משפיעים על אנשים מסוימים לטווח ארוך באופן כלשהו.

בנוגע לענייני קורונה ספציפית- אף אחד לא טוען שהמחלה שנגרמת מהנגיף היא קשה. היא לא מאוד קשה, וכמות הסיבוכים שלה מעטים אך קשים, ואני מסכים איתך לגבי זה לגמרי. העניין פה הוא שההדבקה היא מהירה, וניתן להידבק ולהדביק יותר בקלות. לרוב האוכולוסיה הבריאה תהיה השפעה מאוד פשוטה של הנגיף, אבל אם זה יגיע לאוכלוסיה מבוגרת או בסיכון, זה יכול לגרום לבעיות נוספות ולסיבוכים במצב קיים. אל תתכחש לזה, זה לא רק ענייני קורונה.
אבא שלי לדוגמא עם בעיות לב ועם סכרת - גם צינון פשוט הופך אצלו למחלה קשה. גם שריטה ביד יכולה להוביל לזיהום כי פצע לחולה סכרת יכול להזדהם בקלות כי אין קרישה. אז תגיד גם פה "סכרת זה שקר! אין סכרת! זה לא מחלה! אף אחד לא מת משריטה!" - זו דמגוגיה וטפשות.

אתה אדם לא אחראי, שחושב רק על עצמו, פרנואיד, בטוח שכל הסביבה מנסה להתנכל לך ולרמות אותך. אתה לא יודע להתמודד עם המצב ולכן בורח למקומות שנוחים לך.

קורונה הוא נגיף אמיתי, המחלה שלה הוא גורם לא בהכרח קשה לכולם, אבל הוא מדבק מאוד ויכול לפגוע ולהחמיר בעיות קיימות באוכלוסיות עם בעיות בריאותיות אחרות. חיסון יכול לגרום להקטנת ההדבקה בקרב האוכולוסיה, וזה החלק החשוב פה. לחיסונים יש תופעות לוואי, זה חלק מההבנה הבסיסית של מדע - להכיר בכך שאתה לא יודע מספיק, ולחקור, וגם אז לערער במכוון על מה שאתה יודע ומה שלא- כדי להשתפר.

רוב אוכלוסיית העולם חוסנה עבור עשרות מחלות כבר, והרוב בסדר, נכון?

ילדים בישראל מקבלים חיסונים לבערך 15 מחלות עד גיל 18. והרוב בישראל מתחסן. זה אומר ש 15 * 6 מליון חיסונים הצליחו עד עכשיו, כי אנחנו חיים, נכון?
אז אל תנסה לשכנע עם "רחוקים מלהיות בטוחים" כי ההפך הוא הנכון. חיסונים רחוקים מלהיות מסוכנים. רוב האוכלוסיה מקבלת מספר חיסונים בילדות, וכמות האנשים שמתפתחים אצלם סיבוכים היא אפסית.

זה נכון שחיסונים לא ב-100% בטוחים, וברור שיכולים להיות סיבוכים. כמו שאמרתי קודם - החלק הראשון בלהיות מדען זה להבין שאתה לא יודע כלום, ולנסות ולהשתפר. חיסונים זו דרך למניעת מחלות. כמו שניתוח לב יכול להצליח ויכול להכשל - גם חיסון של אדם ספציפי יכול להצליח או להכשל. ויכולות להיות מגוון סיבות לזה - אבל זו לא סיבה להניח שחיסונים מסוכנים.

חלק מהחברות חיסונים מוגנות מתביעות כי הן מתמודדות עם הלא-נודע, וזה חלק בסיסי בהבנה של איך מדע ומחקר עובד. ברור שאם יש מקרים של רשלנות צריך לתבוע והם צריכים להתמודד עם ההשלכות. אבל הנקודת מוצא שלך היא שהחברות האלה יודעות שיש סכנות ומסתירות - וזו נקודת מבט מעוותת שנובעת מפרנויה שלך.

אתה יוצא מאיזושהי נקודת הנחה מעוותת שיש "אח גדול" שמכריח אותך להתחסן למען הטובה האישית שלו. זה פשוט לא נכון.

זה כמו שתגיד שאתה לא מוכן לטוס כי כל הטיסות מסוכנות, ותבסס את זה כי התרסקה פעם טיסה. כשל לוגי.

גם ניתוח לב וחיסון - שניהם הליכים רפואיים. בשניהם יש סיכונים.

אני לא משתיק ולא מנסה להעלים מידע, אני פשוט אומר שאי אפשר לקחת את הפרט (מקרים מסוימים שבהם הייתה תוצאה לא רצויה לחיסון) ולהחיל את זה על הכלל (העובדה שמחלות נכחדו לאחר שהופץ אליהם חיסון, והעובדה שרוב האנשים במדינת ישראל מחוסנים ובריאים).

חיסונים יכולים להרוג, חיסונים יכולים לפגוע- לא שללתי את מה שאמרת. אני פשוט אומר שהכמות היא נמוכה, עד זניחה, ושיש סיכון בכל דבר בחיים, בעיקר בהליכים רפואיים, וזו לא סיבה לא לעשות את זה.

לפני (ולמזלנו גם אחרי) שאתה ועדת המאמינים שלך התעוררתם בנושא החיסונים - רוב מדינת ישראל מחוסנת. אני לא צריך להכיר את כל מדינת ישראל כדי להסיק את זה, זה כמו שאני אגיד לך שאתה צריך להכיר כל אדם שנפטר מחיסון כדי להצדיק את הסיכונים שבחיסונים.

הנקודה היחידה שלי בוויכוח (המאוד עקר, כי אתה לא מוכן להודות בטעויות או להשלים עם המציאות) היא שאתה עושה דמגוגיה - אתה לוקח מקרים יחידים, מחיל אותם על הכלל, מנסה לחבר לזה עובדות מפחידות כדי לייצר מצג שווא או כדי לשכנע או להצדיק את התיאוריה שלך. זו בדיוק, אבל ממש בדיוק, ההגדרה של דמגוגיה.

חיסונים יכולים להכיל חומרים לא טובים, וגם חומרים ממש רעים, המטרה של חיסונים היא לגרום לגוף לתגובה חיסונית, כדי לעורר באופן חלקי את מערכת החיסון, לייצר נוגדנים, ומכאן לפיתוח של זכרון חיסוני. כדי שבמפגש עם נגיף או חיידק דומה, הגוף יוכל להגיב באופן מהיר ואפקטיבי יותר. ברור שבחיסון לשפעת, יהיה את נגיף השפעת (באופן מוחלש), להגיד שזה חומר מסוכן זה טפשות וחוסר הבנה של המערכת.

אגב, הזכרת תפוחים. אתה יודע שבתפוחים יש פורמלדהיד? חומר מאוד מסוכן במינון גבוה, וגורם ודאי לסרטן. אז אפשר לקחת את זה ולהגיד שתפוחים הם מסוכנים? שיש בהם חומרים רעים ורעילים? לא. כמו שהגוף שלך גם מייצר פורמלדהיד באופן עצמי, בכמות קטנה, שלא מסכנת אותך. המינון קובע את הרעילות.

וכן, לפני שתקפוץ ותשלח לי PDFים - גם בסוגים מסוימים של חיסונים יש פורמלדהיד, כי זה חומר משמר, וזה בכמות מזערית כדי לוודא שהחיסון נשמר כמו שצריך.

בנוגע לעובדה שאתה חושב שאני עושה צחוק מהמקצוע - אתה יוצא מנקודת הנחה שאני מקטין חוקרים או רופאים. ההפך הוא הנכון. אתה יוצא מנקודת הנחה שיש רופאים וחוקרים שיושבים בחושך איפשהו ומתכננים מזימות לפגוע בך, לגרום לך לסרטן, להזריק לך צ'יפים של 5G ועדכוני OTA שמנטרים אותך.
מצטער לעורר אותך מהסרט הזה - אבל חוקרים ורופאים לא יודעים מספיק על גוף האדם, זה נושא שמתפתח. ההכרה בזמן שאתה לא יודע מספיק היא חשובה מאין כמוה, כי היא גורמת לך לרצות להשתפר ולעשות טוב יותר - לפתח חיסונים יותר טובים ופחות מסוכנים, לפתח תרופות, למגר מגפות ועוד המון דברים שטובים לעולם.
אתה צריך ללמוד להבדיל בין רשלנות לבין זדון. אין חוקרים שעובדים במטרה לגרום לך לזדון, לדילול אוכלוסיה, להשתלת צ'יפים או לניטור. אף אחד לא לומד רפואה כדי לעשות את זה, מצטער לבשר לך, אנחנו לא בפרק של הסדרה 24.
אני מסכים איתך בנוגע לרשלנות - אם חברה או מדינה לא עשתה מספיק כדי לבדוק את החיסון שלה, או כדי לוודא שאין בו סכנה מיידית - זו רשלנות פושעת והם צריכים לתת את הדין על זה. חיסונים בפרט (וטיפולים רפואים בכלל) צריכים לעבור אישורים ותקנים מחמירים לפני שהם הופכים להיות לזמינים בציבור. אבל יש בעיה - אין שום בעל חיים שזהה לנו מבחינה ביולוגית, שאפשר לנסות עליו חיסונים וטיפולים ולהגיע לתוצאות מהימנות. למזלנו יש אנשים שמסכימים להתנדב ולהיות שותפים בתהליכים האלו כדי לשפר את העולם. ויש את ההפך - אתה.

אני אפסיק להגיב לך כי ברמה האישית אתה לא ממש מעניין אותי, וגם לא מעניין אותי לשכנע אותך, חשוב היה לי לכתוב פה חלק מהדברים כי אולי יש פה אנשים שאתה איכשהו מצליח להגיע אליהם, ולדעתי חשוב למנוע את זה, עם כמה שאתה חושב שיש "חופש הביטוי" - גם לחופש ביטוי יש גבול - בעיקר סביב פייק ניוז ודיסאינפורמציה (אתה כמובן תשתמש פה בטיעון ההפוך שאנחנו מסתירים מידע ולא מספרים הכל, והכל נעשה בזדון, וצ'יפים, ו5G ומה לא).

יש גבול לנושאים שאפשר לתת להם פה במה, ולדעתי הוא ממש ממש עובר פה.

למה לא ללמוד מאתרים כמו Reddit? יש מתנגדי חיסונים? יופי, תתקבצו לכם איפשהו תחת קטגוריה/פורום וישלחו PDFים אחד לשני כל היום. זה לא אומר שהם צריכים להיות בכל מקום, כל הזמן, בכל נושא.

1. אדם שלא נמצא בקבוצת סיכון למשהו, לא צריך בכלל לשקול להתחסן אליו (וזאת מסיבות ברורות)

2. חיסוני הקורונה מוהרו, ותופעות הלוואי שלהם גם בטווח הקצר וגם הארוך לא לגמרי ידועות (והידיעה המרכזית בתראד הזה ממחישה זאת!)

3. חיסונים יכולים בהחלט לגרום לנזק בלתי הפיך (ואפילו לשיתוק או מוות, במקרים חמורים) - אבל שים לב שזה טיעון כללי, מעולם לא אמרתי שכל אחד שיבחר להתחסן בחיסון כלשהו יפגע ממנו על בטוח (אלא סה"כ ציינתי את הסיכונים הכרוכים בכך) ואם אתה הולך לטעון שנפגעי חיסונים לא קיימים, אז זה יהיה שקר.

4. יצרני החיסונים עצמם מצהירים (בעלוני החיסונים השונים שהם מייצרים) שחיסוניהם לא נבדקו כגורם מסרטן, כגורם לבעיות פוריות, וכגורם למוטציות בגנים - ולמרות שהדבר לא אומר בוודאות שדברים אלו יקרו לאדם שמתחסן בשלב כלשהו, זה שהם לא בדקו את חיסוניהם לכך (ובכך הם מודים) זו סיבה לדאגה (כי במידה מסויימת, מדובר בהודאה מצידם שהדברים הללו יכולים להתרחש בתוצאה מחיסוניהם, ושהם עצמם מעולם לא טרחו לבדוק זאת לעומק!)

5. ליצרני החיסונים יש חסינות מתביעות - ולכן, אם אדם נפגע מחיסוניהם, או חס וחלילה נפטר כותצאה מהם, לא ניתן לתבוע אותן ישירות. ובוא נגיד ככה, כאשר יש לך חסינות מתביעות, זה ברמה מסויימת גם נותן לך חופש לחפף פה ושם ׁ(כי אתה יודע שאף אחד לא יוכל לתבוע אותך, ללא קשר לתוצאה משימוש במוצרייך)

אתה ממחזר טענות שענו לך עליהן כאילו שהן אמיתות ומרוב שאתה חוזר עליהן אתה משכנע את עצמך שאתה צודק.

אין לי כל כוונה לשכנע אותך כי ברור לי שא"א (ולא בגלל שאין תשובה). חשוב לי שלא יטעו אנשים אחריך בגלל שלכאורה אתה מאוד מרשים בביטחון האישי ובציטוטים המלומדים שאתה מביא.

ככה עושים כל מתנגדי החיסונים, משקרים ומביאים מחקרים סוג ג' וניתלים בכל מיני תובנות שאין להם בהן שמץ של מושג, המשותף לכולם קונספירטורים מדופלמים שבטוחים שיש ממשלות צללים שמרססים אותנו בכמטריילס ושמקרינים אותנו ב-G5 ועוד שאר ירקות שהיו יכולים להפתר בקלות עם מפגש אצל פסיכיאטר.

אגב, הוא נותן פה הרבה דעות רפואיות. אולי תשאל אותו במה הוא עוסק ומה הוא למד?

הסבירות למוות מחיסון נמוכה מאוד. בפרט שמדובר בתינוקת שכבר חוסנה בעבר כך שגופה נחשף בעבר ל"רעלים" שנמצאים בחיסון. התגובה המסוכנת מחיסון תהיה שוק אנפילקטי (כמו מצריכת בוטנים) שיכול לנבוע מאלרגיה לחומרים שבחיסון, אבל כאמור זה משהו מאוד מאוד מאוד נדיר. והוא יופיע מיד לאחר החשיפה לחומר ולא לאחר שבוע.
כפי שציינתי אין לי מידע לגבי המקרה שבנדון בשביל לחוות דעה.