רוטר - לפעמים אני חושב איך עדיין לא העיפו את הדיסק המכני

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
לפעמים מה שמעניין זה המחיר פר ג'יגה. ובנפחים הגדולים עדיין הדיסקים לוקחים	ZiggyMan	20.11.22 22:53	1
כי יש מכונות שיודעות לנצל טוב מחיר לGB עם ביצועים טובים ביחס עלות תועלת טובה	The Boss	21.11.22 08:27	2
כן האמת שעדיין אפשר לקבל ביצועים יפים במערכי raid	The Slayer	21.11.22 09:34	3
יש כונני ssd בנפחים גבוהים, אבל המחירים בהתאם	Mad Hatter	21.11.22 09:39	4
יש ויש	ZiggyMan	21.11.22 09:47	5
זהו שאני חושב שזה מפגר לגמרי המחיר הזה	The Slayer	21.11.22 12:46	7
יש פה איזו פונקציה של גודל	ZiggyMan	21.11.22 14:14	10
לא חייב אפילו ממש בקר	The Slayer	21.11.22 15:57	12
עלות הייצור גבוהה. היום לקנות 10 טרה בדיסק מכני עולה 1300 שקל לדיסקים של NAS	מעיד_נאמן	21.11.22 10:19	6
קניתי אתמול 18TB חיצוני של סיגייס מKSP ב1500 שקל	The Slayer	21.11.22 12:48	8
ממליץ ממש בחום לקנות NAS . זה עולם אחר מבחינת ניהול הקבצים והגיבוי. עם יכולת	מעיד_נאמן	21.11.22 13:32	9
יש לי סוג של nas שהכנתי עם פונקציוליות יותר גבוהה מסינולגי	The Slayer	21.11.22 15:53	11
יש פה נטו עניין של אמינות מול מהירות	efi-elian	21.11.22 18:23	13
אני מניח שהאמינות עולה עם הזמן	The Slayer	21.11.22 18:44	14
לדעתי אתה מסתכל על זה מאוד בקטן.	The Boss	22.11.22 21:54	15
אבל HDD צורך יותר חשמל מ-SSD גם, זו אחת הסיבות שמתישהו בטח יעברו לזה	sedate1	23.11.22 00:34	16
נניח שצורכים כפול, אבל צריכת החשמל זניחה. כמה וואטים לפה או לשם	ZiggyMan	23.11.22 07:03	17
עלות הפרשי צריכת חשמל זניחה ביותר אם בכלל משווים לפי HDD per PB vs SSD per PB	The Boss	23.11.22 08:11	18
תגידו רגע ומה הסיפור שהכניסו גז אינרטי לתוך הכוננים HDD כדי להקטין חיכוך?	sedate1	23.11.22 14:00	19
שמעתי את זה כבר לפני עשור לפחות	ZiggyMan	23.11.22 15:05	20
מעניין ממש	sedate1	23.11.22 19:37	22
זה מדהים שבכלל משקיעים בזה במקום לסיים עם הטכנולוגיה	The Slayer	24.11.22 12:15	23
חכה שתשמע שעדיין משתמשים בקלטות גיבוי באיכסון נתונים...	ZiggyMan	24.11.22 12:53	24
וואלה לא הכרתי אבל זול פיצוצים ראיתי גם 30TB בפחות מ400 שקל	The Slayer	24.11.22 14:24	25
לא רלוונטי לשימוש סטנדרטי. טוב רק לגיבוי, כי הקבצים לא נגישים במיידי כמו דיסק	ZiggyMan	24.11.22 16:11	26
הם עדיין לא מצליחים לאחסן נפחים גדולים על SSD כדי שיהיה משתלם אה?	sedate1	29.11.22 13:11	27
חבל שלא באת איתי לסיבוב בסטימצקי. ראיתי מחזה שחשבתי שלא אראה שוב	ZiggyMan	29.11.22 18:21	28
😅 זה לפלוצים שחושבים שהם ''קולים'' (''קול'', סלנג משנות השמונים)	קופיקו	29.11.22 19:04	29
העניין הוא שיש לזה שוק, ובארץ זה עוד בקטן	ZiggyMan	29.11.22 21:46	31
חחח כן שמעתי שזה חוזר קצת עכשיו למי שרוצה לשמוע	The Slayer	30.11.22 16:55	32
מכתב	The Boss	23.11.22 18:45	21
החברה שלי מפתחת מערכת שדורשת כ - 100-200TB שטח אחסון, פר מכונה	MiniGonzo	29.11.22 20:32	30
אם כבר אני אשאל כאן מאשר לפתוח עוד אשכול	The Slayer	30.11.22 17:04	33
תשובה מורכבת	MiniGonzo	01.12.22 16:06	34
קודם כל תודה על התשובה	The Slayer	01.12.22 23:29	35
בעיקרון, אני ממליץ על HDD לגיבוי ארוך טווח ולא על SSD	MiniGonzo	03.12.22 10:17	36
כן אני מבין אבל אני לא יודע מה היתרון הגדול יותר	The Slayer	03.12.22 11:48	37
נפילה של דיסקים מאוד נדירה. מה גם שנעילת ראשים אמורה למנוע	MiniGonzo	04.12.22 10:35	38
האמת אני לא מכיר את כל הדברים שרשמת	The Slayer	04.12.22 13:39	39
עד כמה שאני רואה אין מידע על מגבלת הכתיבות של הדיסק (חיפשתי גם באתר של היצרן)	MiniGonzo	04.12.22 16:25	40
כן לא מתכוון לכתוב עליו כתיבות מרובות	The Slayer	04.12.22 22:06	41
בהצלחה :)	MiniGonzo	05.12.22 12:26	42

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11607 הודעות

22:53 20.11.22

1. לפעמים מה שמעניין זה המחיר פר ג'יגה. ובנפחים הגדולים עדיין הדיסקים לוקחים
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Boss

חבר מתאריך 14.9.08
7812 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

08:27 21.11.22

2. כי יש מכונות שיודעות לנצל טוב מחיר לGB עם ביצועים טובים ביחס עלות תועלת טובה
בתגובה להודעה מספר 0

יותר מפתרונות אחרים + אמינות.
הכוונה למכונות לספקיות ענן.

@The Slayer@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

09:34 21.11.22

3. כן האמת שעדיין אפשר לקבל ביצועים יפים במערכי raid
בתגובה להודעה מספר 2

אבל גם נראה לי שאני לא מבין למה אין עדיין כבר כונני ssd מעל 4 טרה שזמינים ללקוח כמו שנפוצים כוננים של 20 טרה ב3.5

וזה עוד בלי קשר למחיר שעדיין גבוה מאוד
כי זה נראה שבקלות אפשר לבנות משהו כזה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mad Hatter
חבר מתאריך 19.12.15
1844 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

09:39 21.11.22

4. יש כונני ssd בנפחים גבוהים, אבל המחירים בהתאם
בתגובה להודעה מספר 3

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11607 הודעות

09:47 21.11.22

5. יש ויש
בתגובה להודעה מספר 3

הנה לדוגמה כונן 2.5" בנפח 15TB ובמחיר זעום של 21 אלף שקל דיסק מכני בנפח הזה עולה אולי 1000.
https://www.senetic.co.il/product/MZWLJ15THALA-00007?gclid=Cj0KCQiAveebBhD_ARIsAFaAvrGjxS3MJ8C745HbdVN39yPM15eCABUGICRaMnvgOHJX19aafs0NOQsaAu6REALw_wcB
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

12:46 21.11.22

7. זהו שאני חושב שזה מפגר לגמרי המחיר הזה
בתגובה להודעה מספר 5

הרי אם לוקח 4 כונני NVME שכל אחד עולה בסביבות 350 דולר
כלומר השגתי 16 טרה בייט באזור 6-7 אלף שקל
אני שם אותה באיזה בקר שאפילו לא צריך RAID0 אלה משהו פשוט שמאחד כוננים וברגע שאחד נגמר אז נכתב לשני
עולה לי בקלות שליש מחיר עם אמינות יותר גבוהה
מה הבעייה בעלויות יצור האלה אני לא מבין

@ZiggyMan@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11607 הודעות

14:14 21.11.22

10. יש פה איזו פונקציה של גודל
בתגובה להודעה מספר 7

כנראה בקרים לSSD שיודעים לנהל נפחים כאלה יותר נדירים ויקרים. יתכן גם שהגודל הפיזי מכתיב שימוש ברכיבים עתירי נפח זיכרון ליחידה, שעולים יותר.
הרי לא מדובר פה בכמה דיסקים קטנים שאוחדו עם בקרצ'יק, אלא ניהול נפח מלא של זיכרון.
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

15:57 21.11.22

12. לא חייב אפילו ממש בקר
בתגובה להודעה מספר 10

אלא מיני פיסי או ראסבררי שיכול להחזיק תעבורה גבוהה בדיסק
פשוט לחבר את כולם ולהפעיל משהו תוכנתי
אתה מקבל בקלות nas קטן מבוסס ssd שגם לא צורך הרבה.

כל כונן 3.5 הצריכה שלו כמעט 10 וואט לעומת ssd שצורך אפילו פחות מ4

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מעיד_נאמן
חבר מתאריך 15.12.16
180 הודעות

10:19 21.11.22

6. עלות הייצור גבוהה. היום לקנות 10 טרה בדיסק מכני עולה 1300 שקל לדיסקים של NAS
בתגובה להודעה מספר 3

ותנסה לקנות את אותו דבר בSSD... פי 5 לפחות.
ומערכת RAID מגינה על הקבצים לא פחות טוב מSSD, ואולי אפילו יותר

בדיוק קניתי אתמול NAS נוסף של SYNOLOGY
ושלוש דיסקים של 4T

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק

12:48 21.11.22

8. קניתי אתמול 18TB חיצוני של סיגייס מKSP ב1500 שקל
בתגובה להודעה מספר 6

כי נהיו לי קצת אוספי כוננים חחח
אז אני מעביר לשם הרבה
וכונן אחד של 10 טרה שהיה לי חיצוני הפכתי לפנימי במקום 1 טרה

אם הייתי יכול לעבור לSSD במחיר שפוי הייתי עושה את זה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מעיד_נאמן
חבר מתאריך 15.12.16
180 הודעות

13:32 21.11.22

9. ממליץ ממש בחום לקנות NAS . זה עולם אחר מבחינת ניהול הקבצים והגיבוי. עם יכולת
בתגובה להודעה מספר 8

גישה מרחוק ישירות ברשת.
תענוג
אני מפעיל 2 נאסים במשרדים. שכל המחשבים מחוברים לתיקיות ברשת , ואז אני מנהל משתמשים.
כל אחד עם התיקייה שהוא מורשה אליה, ויש תיקיות משותפות של קריאה בלבד.

ולמשתמש הביתי, אפשר להתקין מציגי וידאו ומציגי תמונות שאפשר להציג ישירות במסכים בבית.
סוג של גוגל תמונות שלך אישי. בקניה חד פעמית בלי להיות תלוי בחברה חייצונית.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק

15:53 21.11.22

11. יש לי סוג של nas שהכנתי עם פונקציוליות יותר גבוהה מסינולגי
בתגובה להודעה מספר 9

אבל שם שמתי כונן של חצי טרה

אני מעדיף את הכונן שלי לא מחובר לרשת וגם שרב הזמן לא יפעל כדי שישחק פחות

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

efi-elian
חבר מתאריך 18.7.16
90 הודעות

18:23 21.11.22

13. יש פה נטו עניין של אמינות מול מהירות
בתגובה להודעה מספר 0

ה SSD מהיר בצורה קיצונית, זה מעולה וטוב לדיסק מערכת הפעלה.
אבל למי ששומר חומרים , המכני עולה על הSSD בקלות, הן מבחינת האמינות, הן מבחינת המחיר, היעילות וכדומה.
תשאיר את הSSD למערכת הפעלה נטו , חומרים . תשמור על מכני.

מנסיון רע עם SSD על שלל יצרניו, ייקח לי המון המון זמן לתת אמון בSSD ככלי קיבול לקבצים לאורך זמן. (הדבר רלוונטי גם לכונני אכסון דומים, כרטיסי זכרון של מצלמות וכו')

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק

18:44 21.11.22

14. אני מניח שהאמינות עולה עם הזמן
בתגובה להודעה מספר 13

וגם לגבי דיסק מכני חייב לעשות איזה RAID שימנע נפילות
אז אני מניח שגם פה אותו הדבר ברגע שיהיה מחיר נח
כל אחד יוכל לשים שרת ביתי קטן עם כמה NVME שלא מרעיש ולא צורך הרבה חשמל
וכמובן עם אמינות של נפילות

המחיר חייב לרדת

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Boss

חבר מתאריך 14.9.08
7812 הודעות, 2 פידבק

21:54 22.11.22

15. לדעתי אתה מסתכל על זה מאוד בקטן.
בתגובה להודעה מספר 14

תחשוב על שחקיות גדולות של שירותי ענן (AWS, GCP, AZURE) איזה מערכות ענק של אכסון יש להן שמבוססות של HDD.
היחס של עלות תועלת, תוכלת חיים פר GB מטיב עם HDD.
יש להן מערכות שמשפרות ביצועים גם בשימוש עם HDD (למשל המידע נכנס בקצב איטי יותר לכוננים ויש זיכרון מהיר שמטפל בבקשות בקצבים גבוהים יותר).
זה עוד בלי קשר למערכות איכסון אחרות שיש להם קצבים מטורפים ומתאים לארגונים.

@The Slayer@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sedate1

חבר מתאריך 15.9.13
4440 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות

00:34 23.11.22

16. אבל HDD צורך יותר חשמל מ-SSD גם, זו אחת הסיבות שמתישהו בטח יעברו לזה
בתגובה להודעה מספר 15

נכון שהעלות מול תועלת כרגע לטובת HDD כי הם לפעמים גם מחזיקים 5 שנים ויותר, אבל צורכים לדעתי פי 2 או משהו יותר חשמל מ SSD?
וכשהמידע מגובה על כמה HDD במקביל לא חשוב אם פעם ב.. הולך HDD

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11607 הודעות

07:03 23.11.22

17. נניח שצורכים כפול, אבל צריכת החשמל זניחה. כמה וואטים לפה או לשם
בתגובה להודעה מספר 16

גם אם תכניס את הפרשי הצריכה לעלות הכוללת ותכפיל באורך החיים הממוצע, עדיין HDD במחיר לנפח יהיה משתלם יותר בעשרות אחוזים.
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Boss

חבר מתאריך 14.9.08
7812 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

08:11 23.11.22

18. עלות הפרשי צריכת חשמל זניחה ביותר אם בכלל משווים לפי HDD per PB vs SSD per PB
בתגובה להודעה מספר 16

ביחס לעלות הכוננים.
תחשוב איזה כמויות אדירות, למשל לשירות של AWS שנרא Snowmobile, ארגון יכול להעביר עד 100PB בפעם אחת במשאית סמיטריילר. יש עוד ארגונים שמאכסנים שם, יש אזורים שונים בעולם של חוות שרתים ו AWS לא היחידה.
השוואה מול צרכן ביתי לא במשחק בכלל

@sedate1@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sedate1

חבר מתאריך 15.9.13
4440 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות

14:00 23.11.22

19. תגידו רגע ומה הסיפור שהכניסו גז אינרטי לתוך הכוננים HDD כדי להקטין חיכוך?
בתגובה להודעה מספר 18

הכניסו חנקן N2 וזה עזר? מישהו יודע?
כי לפי ההודעה גם נראה שה HDD ימשיכו לחגוג עוד שנים על גבי שנים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11607 הודעות

15:05 23.11.22

20. שמעתי את זה כבר לפני עשור לפחות
בתגובה להודעה מספר 19

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.11.22 בשעה 15:16 בברכה, ZiggyMan

ונדמה לי הליום או משהו.
עריכה: הנה משהו מ2014, שמדבר על המצאה מ2013:
https://www.extremetech.com/computing/189813-western-digital-unveils-worlds-first-10tb-hard-drive-helium-filled-shingled-recording
שכמובן פורסם גם פה
https://rotter.name/cgi-bin/nor/dcboard.cgi?az=show_thread&om=22154&forum=hard&viewmode=all

Western Digital’s new 10TB hard drive uses the same HelioSeal technology that debuted with WD’s first 6TB hard drive in November 2013. HelioSeal essentially means that helium is hermetically sealed inside the drive — it can never get out, and air (and other contaminants) can never get in. In short, a helium atmosphere provides a lot less resistance than normal air, allowing for more platters (up to eight, I believe) while still using less power. Western Digital’s own figures put the power consumption of helium-filled drives at 23% less than its own conventional air-filled drives. Multiplied out over the thousands of drives that you might have in a data center, and you’re talking big energy savings.
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sedate1

חבר מתאריך 15.9.13
4440 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות

19:37 23.11.22

22. מעניין ממש
בתגובה להודעה מספר 20

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

12:15 24.11.22

23. זה מדהים שבכלל משקיעים בזה במקום לסיים עם הטכנולוגיה
בתגובה להודעה מספר 20

זה כמו שישיקעו במסך CRT שיהיה יותר טוב
או כמו שישיקעו בשפופפרות ריק ולא בטרניסטורים
וידאו וDVD כל החלקים הנעים האלה האלה זה מתכון לתקלות ולא סתם סיימו איתם
אתה לא תראה היום מישהו מסתובב עם דיסקמן אלא עם MP3 קטנטן בלי הרבה תקלות
אז כל הנגנים \ טאבלטים כבר מזמן בלי חלקים נעים אבל עדיין יש היום לפטופים עם HDD רגיל
הדיסק קשיח זה מרגיש לי הדבר האחרון שנשאר היום עם חלקים נעים שלא העיפו אותו
עד השלב הבא שישקיעו בפתרונות קירור ללא כל מיני נוזלים או מאווררים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11607 הודעות

12:53 24.11.22

24. חכה שתשמע שעדיין משתמשים בקלטות גיבוי באיכסון נתונים...
בתגובה להודעה מספר 23

למעשה זה אמצעי האיכסון הזול ביותר, ובפער. לדוגמה 200₪ ל15TB, וזה עוד בארץ. בטח בחו"ל זה 20$.
https://directb2b.co.il/product/קלטת-גיבוי-hpe-c7977a-lto-7-ultrium-15tb-data-cartridge/
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

14:24 24.11.22

25. וואלה לא הכרתי אבל זול פיצוצים ראיתי גם 30TB בפחות מ400 שקל
בתגובה להודעה מספר 24

מה שכן הכונן הקורא זה איזה 3500 דולר חחח שזה כנראה משתלם אם באמת יש לך איזה PT של נתונים.

נראה לי שזה בעיקר טוב בשביל לאחסן קבצי וידאו גדולים באיכות גבוהה
ואולי גם לכל מיני קבצי ISO כמו משחקים היום ששוקלים עשרות גיגות.

כנראה לחברות גדולות שמחזיקות הרבה וידאו זה משמעותי אבל למשתמש הרגיל עדיף HDD

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11607 הודעות

16:11 24.11.22

26. לא רלוונטי לשימוש סטנדרטי. טוב רק לגיבוי, כי הקבצים לא נגישים במיידי כמו דיסק
בתגובה להודעה מספר 25

קלטת. צריך להריץ סרט מפה לשם.
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sedate1

חבר מתאריך 15.9.13
4440 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות

13:11 29.11.22

27. הם עדיין לא מצליחים לאחסן נפחים גדולים על SSD כדי שיהיה משתלם אה?
בתגובה להודעה מספר 23

את העניין עם ה CRT פתרו, העיפו את הנפח ;)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11607 הודעות

18:21 29.11.22

28. חבל שלא באת איתי לסיבוב בסטימצקי. ראיתי מחזה שחשבתי שלא אראה שוב
בתגובה להודעה מספר 23

-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

קופיקו
חבר מתאריך 8.4.17
457 הודעות, דרג אמינות חבר זה

19:04 29.11.22

29. 😅 זה לפלוצים שחושבים שהם ''קולים'' (''קול'', סלנג משנות השמונים)
בתגובה להודעה מספר 28

סליחה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11607 הודעות

21:46 29.11.22

31. העניין הוא שיש לזה שוק, ובארץ זה עוד בקטן
בתגובה להודעה מספר 29

בניו-יורק הייתי בחנות תקליטים שמוכרת רק תקליטים. אנשים קונים פטיפונים, בכמויות. כמדומני שדנון כתבו איפשהו שנה שעברה שכמויות הפטפונים שנמכרו עברו את מכשירי הCD.
פלצנים או לא, מדובר בתופעה מתפשטת.
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

16:55 30.11.22

32. חחח כן שמעתי שזה חוזר קצת עכשיו למי שרוצה לשמוע
בתגובה להודעה מספר 28

אני זוכר שלפני 20 שנה היה לי פטיפון חדש לגמרי וגדול בערך ברוחב 80 ס"מ
אני לא זוכר מאיפה בכלל השגנו את זה
אבל מה שכן לא היה לי אפילו תקליט אחד לשמוע בו
נולדתי בשנת 88 כך שאף פעם לא באמת יצא לי להשתמש בזה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Boss

חבר מתאריך 14.9.08
7812 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות

18:45 23.11.22

21. מכתב
בתגובה להודעה מספר 19

https://blog.westerndigital.com/race-to-seal-helium/
הליום עובד בטמפ' קרירה יותר וכאשר הוא אטום בתוך הכונן, הוא שומר על הלחות.
בגדול זה גורם לשיפור של צריכת החשמל ונותן אמינות טובה יותר. גם מאפשר ליצור כוננים בנפח גדול יותר.

@sedate1@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
89 הודעות

20:32 29.11.22

30. החברה שלי מפתחת מערכת שדורשת כ - 100-200TB שטח אחסון, פר *מכונה*
בתגובה להודעה מספר 0

(ופרויקט יכול לכלול אי-אילו מכונות).
אם היינו מבוססים על FLASH בלבד, עלות המכונות היתה מוכפלת פי כמה, בסדרי גודל.
אז המערכת שלנו מורכבת מ - 20% SSD \ NVME (תלוי בתצורה) ו 80% HDD (ואנחנו עובדים על דרכים להוריד את אחוז ה FLASH).
ואגב, יחס כתיבות קריאות אצלנו הוא כ - 100 ל 1 ("לטובת" כתיבות), מה שאומר שבממוצע, יש לנו יותר בעיות עם דיסקים FLASH שמסיימים את כמות הכתיבות שלהם מאשר HDD...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק

17:04 30.11.22

33. אם כבר אני אשאל כאן מאשר לפתוח עוד אשכול
בתגובה להודעה מספר 30

קודם כל אני מניח שלחברות עם אחסונים כאלה אין כרגע כלכך ברירות
השאלה אז ככה לגבי האמינות
יוצא לי לראות פרסומים שהSSD נחשבים כבר היום אמינים אפילו הרבה יותר מHDD
לפחות מה5 שנים האחרונות
מה שמפחיד אותי זה הכמות כתיבות שבעצם דופקת את הפלאש
אני שוקל לקנות SSD עם הגנה קשיחה
כי מפחיד אותי בסוף איזה HDD חיצוני שיכול ליפול לריצפה וזהו כל המידע אבוד
לכן חשוב לי משהו קטן שלא חייב בו הרבה נפח רק למידע אישי
ואני מניח שזה משהו שלא יהיה בו הרבה כתיבות קריאות אלא לגיבוי שיושב בארון
זה משהו שכדאי לעשות?
מצד אחד HDD עובד בצורה מגנטית וכנראה יותר יציב ככה שהמידע לא יעלם בקלות
מצד שני הפלאש אין לי מושג אם אחרי כמה שנים המטען שקיים שם יכול להתפרק

@MiniGonzo@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
89 הודעות

16:06 01.12.22

34. תשובה מורכבת
בתגובה להודעה מספר 33

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.12.22 בשעה 16:14 בברכה, MiniGonzo

ל FLASH יש בעיה עם כתיבה, בעיקר כתיבה רנדומלית. כל סקטור FLASH מוגבל ל X כתיבות (כמה עשרות אלפים) וגרוע מכך, אתה לא יכול לכתוב סקטור בודד, אתה חייב לכתוב קבוצה של סקטורים (בהתאם לסוג ה FLASH, יהיה זה SLS\MLC\QLC\TLC וכיו"ב), מה שמקשה עוד יותר על FLASH ודורש איזון כתיבות מורכב (שיכול להיכשל).
לשימוש בייתי, כנראה ש SSD עדיף. תתקשה מאוד להגיע לכמות הכתיבות המקסימליות של FLASH MLC mixed-use שלא לדבר על SLC write optimized.
אבל אם יש לך מערכת שכותבת 24X7, אתה צריך לשקול דיסק רגיל.
@The Slayer@

אגב, אם אתה מדבר על שמירה לשנים רבות, כנראה שדיסק מגנטי עדיף - אבל אני ממש לא מומחה.
בנוסף, שווה לך לשקול שימוש בקלטות גיבוי, אלה אמנם איטיות ודורשות כוננים יקרים, אבל בנויות לאחסן מיידע לשנים ארוכות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק

23:29 01.12.22

35. קודם כל תודה על התשובה
בתגובה להודעה מספר 34

לגבי קלטות גיבוי זאת נראה לי לא אופציה עם המחיר היקר
זה גם נראה לי ממש לגיבוי גדול כמו סרטים ולא למשתמש ממוצע
אני חושב שמה שאעשה זה להחזיק כונן אחד HDD ואחד SSD
נשמע הכי בטוח
הרי גם ככה חייב להחזיק שני כוננים כדי שאם אחד הולך יש את השני
ואין לי גיבוי 24/7 יש לי איזה NVME שמשמש בעיקר תחנת גיבוי מהטלפון כתחנת ביניים כזאת
כשצריך מגבה לכוננים הפרטים שלא מחוברים קבוע

@MiniGonzo@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
89 הודעות

10:17 03.12.22

36. בעיקרון, אני ממליץ על HDD לגיבוי ארוך טווח ולא על SSD
בתגובה להודעה מספר 35

בין השאר כי ל SSD יש קושחה (firmware) מורכבת שכל תקלה בה משביתה את הדיסק באופן מוחלט, עם אפס גישה למידע.
בעוד ש HDD, גם אם פגוע אנושות, ניתן לחלץ ממנו מידע.
וכן, תחזיק מספר עותקים, אם אפשר באתרים שונים.

@The Slayer@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק

11:48 03.12.22

37. כן אני מבין אבל אני לא יודע מה היתרון הגדול יותר
בתגובה להודעה מספר 36

מצד אחד אם מתקלה תוכנתי הלך המידע בSSD ובמכני המידע ישמר
מצד שני נפל הדיסק מהשולחן בSSD זה ישמר ובמכני הלך לגמרי
ובכללי אני הולך להחזיק מידע מוצפן בעיקר בגיבוי מוכפל
כך שאם משהו נפגע אז מבחינתי זה הלך טוטאלית
מקסימות אני אשכפל את הנתונים המוצפנים לעוד איזה HDD למקרה חירום
זה לא הרבה כי מדובר בפחות מ2 טרה בייט
יש לי עוד כוננים לכל מיני מידע שלא אכפת לי אם יקרה לו משהו כי זה חומרים שאפשר למצוא באינטרנט
בגלל זה בשביל למנוע תקלות תוכנתיות לSSD הלכתי על כונן USB של SANDISK
לא שזה כזה משנה איזה חברה
אבל פשוט העדפתי מאשר עכשיו לקנות SSD טוב ועוד איזה CASE בנפרד שגם נחשב טוב
מספיק שפעם קרה לי שחיברתי כרטיס SD מהטלפון לאיזה קורא כרטיסים שרק קניתי אותו ופתאום ראיתי שהוא הורס לי כרטיסים
אז אני מניח שהבקר USB שלהם עובד בצורה הכי טובה עם הכונן הפנימי כך שיהיו פחות תקלות כאלה

@MiniGonzo@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
89 הודעות

10:35 04.12.22

38. נפילה של דיסקים מאוד נדירה. מה גם שנעילת ראשים אמורה למנוע
בתגובה להודעה מספר 37

נזק אלא אם היית מאוד נחוש.
אם אתה הולך על SSD, תוודא שאתה משתמש ב SSD mixed use, ולא כזה שמוגדר read-optimized.
זה אמור לקנות לך מעט ביטחון שהדיסק לא יתאבד בגלל כתיבת יתר. (ואבידתי ספירה כמה SSDים חיסלתי ככה).

@The Slayer@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק

13:39 04.12.22

39. האמת אני לא מכיר את כל הדברים שרשמת
בתגובה להודעה מספר 38

זה מה שהזמנתי
https://www.amazon.com/gp/product/B08RX3343D/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&th=1&tag=rotter0fa-20
נראה שהקריאה וכתיבה שלו גם ברנדום לסגמנטים קטנים יחסית מהירה
בכל אופן זה הולך לשמש כגיבוי לדיסק המכני שאם יקרה לו משהו וגם לא הולך להיות מחובר רב הזמן
למרות שיש לי עוד מכני שגם שם יהיה חומר
חשוב יהיה לי להחזיק גם את החומר על דיסק לא מכני

@MiniGonzo@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
89 הודעות

16:25 04.12.22

40. עד כמה שאני רואה אין מידע על מגבלת הכתיבות של הדיסק (חיפשתי גם באתר של היצרן)
בתגובה להודעה מספר 39

מה שאומר שזה read-optimized.
בגדול זה אומר שאתה צריך לוודא שאתה לא כותב עליו כל היום - אלא - מעדכן את המידע פעם ב XXX שעות \ ימים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
8368 הודעות, 2 פידבק

22:06 04.12.22

41. כן לא מתכוון לכתוב עליו כתיבות מרובות
בתגובה להודעה מספר 40

בעיקר לגבות מקרה של HDD שאם קיבל איזה מכה
למרות שיש מקומות שמפרסמים דברים על TBW כשפתחו לדעת איזה דיסק בפנים
לפי מה שמפרסמים זה מאוד גבוה על ה4TB אפשר לכתוב משהו כמו 800TB עד שיהרס
אז נראה לי זה בסדר

תודה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MiniGonzo
חבר מתאריך 3.1.18
89 הודעות

12:26 05.12.22

42. בהצלחה :)
בתגובה להודעה מספר 41

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד