רוטר - בעקבות מותו של ג'יי. די. סאלינג'ר

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"בעקבות מותו של ג'יי. די. סאלינג'ר - משהו על ''התפסן''"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון 20 פלוס נושא #11239	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 11239

The Simpsons
חבר מתאריך 13.9.13
92 הודעות

08:20 29.01.10

בעקבות מותו של ג'יי. די. סאלינג'ר - משהו על ''התפסן''

הייתי רוצה לעורר דיון על הספר.
אישית - מאד, אבל מאד לא אהבתי את הספר, ואני אומר זאת לאחר שקראתי אותו 3 פעמים, ואחרי קריאה רבה מאד של ספרים (כל שבת אני מסיים ספר וחצי) ככה שאני יכול להגיד שיש לי הבנה כלשהי ואני לא סתם זורק באוויר.
באמת שלא הצלחתי להבין מה מיוחד, גאוני, ומעורר הזדהות בספר הזה? גיבור הספר פשוט ממורמר ומלא תלונות מיזנתרופיות על כל העולם - שותף החדר שלו, המדריך בפנימיה, סתם אנשים שיושבים לידו בבר (אני לא אשכח את השורה הזו "בחור משונה עם בחורה משונה" בלי שום תיאור מה משונה בהם. פשוט הולדן החליט שהם משונים בלי שום סיבה מיוחדת). נכון שהוא טוב לב בבסיסו וקצת חולמני - אבל שמישהו עם יענה בכנות עכשיו - אם מישהו בתיכון היה שואל אותו "תגיד, אתה חושב כמה אומללים הדובים עם הפרווה שלהם בקיץ?" שיודה שהוא לא היה מסיים את הדיון בכאפת שטות או לפחות בסתלבט עסיסי, אז מה כ"כ מיוחד וקלאסי במשפט ההוא על הברווזים באגם הקפוא? הולדן לא באמת מצליח לייצר אמירה ממשית שהיא - כל הדיבור המתמשך נגד "המזויפים" נשמע כמו הטענה האינפנטילית של "העולם חרא אני בסדר".
מה גם שעלילת הספר נותנת לך הרגשה שהנה נקודת התפנית של הספר מגיעה, אבל בתאכלס לא קורה כלום (הוא מסולק מהבית ספר ורק נוסע, הוא הולך לבאר וזה פשוט נגמר בערב נחמד וקצת עצוב, הוא מסתבך עם סרסור והסרסור דופק לו מכות וממשיך הלאה וכו' וכו') ככה שאין איזה המשך משמעותי. הסוף גם נראה מאולץ לחלוטין - זה נתן הרגשה שלסופר לא היה דרך איך לסיים אותו אז הוא פתח את פרק הסיום ב"זה כל מה שאני מתכוון לספר" ואז המשך מעורפל שממנו מבינים שהוא עבר התמוטטות עצבים. זהו? ככה תם ונשלם הסיפור? תארו לכם שעלילת הסרט הראשון של המסור (אזהרה: ספוילר עד סוף הפסקה) היתה מסתיימת בזה שדוקטור גורדון הורג את אדם בלי כל הקטע שחושבים שזפ עומד מאחורי זה והקטע שבסוף זה היה הגופה במרכז החדר, מה הייתם חושבים? "טוב אז הוא ניסה להעביר מסר שהחיים חשובים, עשה את זה בדרך מקורית, אבל פאקינג מה? הרבה דיבורים ובסוף הוא הורג אותו?".
הנה לדעתי ההסבר למה לא אהבתי לעומת רבים שכן - קראתי אותו לראשונה בגיל 20. רובם של הקוראים קראו אותו בגילאי 14-18 עם כל משבר גיל ההתבגרות, וגישת המתבגרים הקלאסית של "כולם נגדי ואף אחד לא מכיר אותי ואף אחד לא מבין אותי" ומהבחינה הזו הולדן קולפילד אכן מעורר הזדהות. אבל אם בוחנים אותו בעין קצת יותר בוגרת מדובר פה באיזה מקרה מעניין אבל לחלוטין לא מדריך לחיים, משהו כמו המוזיקה של לינקין פארק - בגיל ההתבגרות עם כל הקטע העצוב זה מדבר לחלוטין לנוער, ומיד אחרי שמתבגרים שומעים דברים אחרים אבל עם חיבה מסוימת.

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
המממ	pollak	29.01.10 11:20	1
אין חולק לגבי הרלוונטיות שלו	The Simpsons	29.01.10 14:43	4
זה לא רק עניין של הזדהות	DLN	29.01.10 14:04	2
דווקא מה שהרגשתי בו היה חוסר אותנטיות	The Simpsons	29.01.10 14:47	5
מה?	DLN	29.01.10 15:02	6
לא רוצה כלום, רק אמרתי את דעתי.	The Simpsons	29.01.10 15:05	7
חח אהבתי ת'אנלוגיה ללינקין פארק	Drunken-Dwarf	29.01.10 14:33	3
התפסן זאת דוגמא מובהקת לספר שאו שאוהבים או שממש	UnderWater	29.01.10 20:54	8
לא יכלתי לנסח את זה טוב יותר	zorro	31.01.10 13:06	11
נראה לי שלא הבנת	menda	30.01.10 19:00	9
אמרו לי שזה ספר אהוד מאוד אצל רוצחים...	I-MAC	31.01.10 01:18	10
מאשר	menda	03.02.10 17:31	12

pollak
חבר מתאריך 6.10.02
1732 הודעות

11:20 29.01.10

1. המממ
בתגובה להודעה מספר 0

האומנם קראתי אותו מזמן, אבל עכשיו בא לי לקרוא אותו שוב חחח.
בגדול דעתי עליו הוא שזה ספר נחמד, שמשקף בדיוק רגשות מוקצנים של בני נוער.
אני לא יכול להיכנס איתך לרזולוציה יותר גבוהה, כי קראתי אותו מזמן, לפני כשנתיים, אבל אני זוכר שאהבתי אותו.

מה שכן אני יכול להגיד לך, על הדיבורים על הדובים ועל האגם הקפוא והכל - אל תשכח שהספר נכתב ב-51. השתנה המון מאז ברמת הבגרות והווי היום-יום, אך הספר הזה נשאר עדיין רלוונטי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Simpsons
חבר מתאריך 13.9.13
92 הודעות

14:43 29.01.10

4. אין חולק לגבי הרלוונטיות שלו
בתגובה להודעה מספר 1

הוא עדיין רלוונטי כי הוא כן משקף את הלך המחשבה כשרק התפאורה השתנתה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות

14:04 29.01.10

2. זה לא רק עניין של הזדהות
בתגובה להודעה מספר 0

אני אישית לא הזדהתי עם קולפילד, אבל הדרך שבה הספר כתוב פשוט גאונית...
ואתה צריך לקרוא עוד דברים שלו כדי להבין את זה. יש לו יכולת מדהימה לשים אינטראקציות אנושיות אמיתיות בתוך טקסט, ובאמת שבחיים לא ראיתי רגשות כאלה אותנטיים בספר.
ואל תשכח שכל התיאורים והמחשבות באות ישירות מהגיבור, לא מסננים לך רק ת'דברים הרלוונטיים, בגלל זה יש לך כביכול תיאורים לא תמיד הגיוניים לך, זה בא מרפרנרס מחשבה של ילד בן 17.
הספר נבנה בצורה כזאת מדהימה ונגמר עם כל כך הרבה זיכוך רגשי, זה לא עזב אותי הרבה זמן אחרי שקראתי אותו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Simpsons
חבר מתאריך 13.9.13
92 הודעות

14:47 29.01.10

5. דווקא מה שהרגשתי בו היה חוסר אותנטיות
בתגובה להודעה מספר 2

מילא הוא היה מחלק את כל החיים לשחור-לבן זה עוד איכשהו אותנטי (כי זה ידוע שזו הגישה), אבל המיזנתרופ הזה שנקרא הולדן קולפילד רק מחפש את הרע והשלילי בכולם שאתה אומר לעצמך "פאק, כ"כ גרוע יש מסביב? בטוח יש איזה משהו שהוא מסתדר איתו שהוא לא אחותו הקטנה" ואתה ממשיך לאורך הספר ומחפש את נקודת האור, אבל היא לא מגיעה ומשאירה אותך עם טעם של "נו וזהו?"

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות

15:02 29.01.10

6. מה?
בתגובה להודעה מספר 5

זה הבנאדם אבל, מה אתה חושב שבספרות אין מיזנתרופיה? ואין פסימיזם?
זה נער בגיל ההתבגרות שהחיים לא כל כך טובים אליו, שעבר דברים קשים, איבד אח קטן לסרטן, זאת הדמות שלו, אני לא מבין מה אתה רוצה עוד?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Simpsons
חבר מתאריך 13.9.13
92 הודעות

15:05 29.01.10

7. לא רוצה כלום, רק אמרתי את דעתי.
בתגובה להודעה מספר 6

לא בא לשכנע את מי שאהב את בספר לשנוא אותו, ולהפך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Drunken-Dwarf
חבר מתאריך 21.9.09
4563 הודעות

14:33 29.01.10

3. חח אהבתי ת'אנלוגיה ללינקין פארק
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

UnderWater

חבר מתאריך 23.12.06
96548 הודעות, 15 פידבק

20:54 29.01.10

8. התפסן זאת דוגמא מובהקת לספר שאו שאוהבים או שממש
בתגובה להודעה מספר 0

לא מתחברים.
לא סתם יש כל כך הרבה אנשים שהוא כמו תנ"ך בשבילם.
אני קראתי אותו באמת המון פעמים...פעם ראשונה בגיל 15...וכל קריאה אני לוקח ממנו משהו אחר.
צריך אופי מסויים כנראה כדי להתחבר להולדן.

אין לי איך לייחצן אותו כי אין בו איזה טוויסט מטורף, איזו עלילה מרהיבה, פשוט צריך להתחבר אליו ברמה האישית

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

zorro

חבר מתאריך 2.8.02
29177 הודעות, 13 פידבק

13:06 31.01.10

11. לא יכלתי לנסח את זה טוב יותר
בתגובה להודעה מספר 8

--------

ייעוץ טכנולוגי ועסקי למיזמים וסטרט-אפים

--------
פתיחת סטרט-אפ, ליווי מיזמים וסטרט-אפים ,איפיון תוכנה, חברת תוכנה
מערכת לניהול בחירות, אלקטור

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

menda
חבר מתאריך 22.5.06
3563 הודעות

19:00 30.01.10

9. נראה לי שלא הבנת
בתגובה להודעה מספר 0

מדובר בסיפור שמספר ע"י עם בעיית אישיות מסוימת, מי שלמד פסיכולוגיה יודע.
זאת אומרת, אם אתה אדם נורמלי לחלוטין לא נראה לי שתתחבר לספר, וגם יהיו לך חיים משעממים.
הספר הוא מעניין כי הוא משאיר רושם כביר. אתה מחפש עלילה, תקרא רומנים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

I-MAC
חבר מתאריך 18.10.02
19237 הודעות

01:18 31.01.10

10. אמרו לי שזה ספר אהוד מאוד אצל רוצחים...
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

menda
חבר מתאריך 22.5.06
3563 הודעות

17:31 03.02.10

12. מאשר
בתגובה להודעה מספר 10

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד