ABA


"שאלה לאנשים שהיו פה באירופה \ סתם למי שמבין במחירים שם"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #21630 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21630
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19179 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   12:39   26.09.14   
אל הפורום  
  שאלה לאנשים שהיו פה באירופה \ סתם למי שמבין במחירים שם  
 
ב7 אלף שקל , כמה מדינות אפשר לראות באירופה?
יש מצב לטיול של שבוע וחצי של יומיים שלוש למדינה? ולחיות סבבה? או שזה מחייב הוסטלים עם אנשים?

ואם כן תנו יעדים שהייתם ממליצים לראות , מלבד אמסטרדם וברלין

www.facebook.com/tnagarut

תעשיות נגרות
עיצוב וייצור ריהוט בהזמנה


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אני טיילתי חודש בתקציב 6000 שקל bianconeri 26.09.14 12:52 1
     חודש? איפה היית? מה היה אמצעי התחבורה שלך? אם בא לך תפרט קצת eli-15 26.09.14 13:19 2
  סביר nati21 27.09.14 02:22 3
     מתי פעם אחרונה היית באירופה? yony  27.09.14 11:42 5
         מכתב nati21 27.09.14 14:26 7
             אני יכול להחזיר לך על ''מדינת אירופה'' אגב :),אנגליה היא אירופה, בערך כמו ישראל. yony  27.09.14 17:17 8
                 הייתי בגרמניה 4 פעמים nati21 27.09.14 23:41 12
                     צריך לעשות תקציב יומי, זה אין ספק :), אחרת אין בקרה. yony  28.09.14 02:42 13
                         אני מסכים איתך nati21 28.09.14 10:23 14
                             :) yony  28.09.14 13:12 15
  2 חברים שלי חזרו עכשיו מטיול צ'כיה/סלובקיה/אוסטריה/הונגריה yony  27.09.14 11:39 4
  דבר ראשון תודה לכל המגיבים , דבר שני eli-15 27.09.14 13:51 6
     אם אתה מתכנן לבד אז yony  27.09.14 17:38 9
         יש לך\לכם המלצות למדינות מלבד הולנד\גרמניה ששווה לראות? eli-15 27.09.14 18:11 10
             צ'כיה/אוסטריה יכול להיות אחלה על הדרך... yony  27.09.14 18:24 11
                 רעיון טוב... Bshik  01.10.14 22:40 16
  מה החלטת בסוף ?? Bshik  08.10.14 01:21 17

       
bianconeri
חבר מתאריך 15.7.12
1161 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:52   26.09.14   
אל הפורום  
  1. אני טיילתי חודש בתקציב 6000 שקל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל זה רק כלל השכרת דירה וכל יום לצאת לפאבים

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19179 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   13:19   26.09.14   
אל הפורום  
  2. חודש? איפה היית? מה היה אמצעי התחבורה שלך? אם בא לך תפרט קצת  
בתגובה להודעה מספר 1
 

www.facebook.com/tnagarut

תעשיות נגרות
עיצוב וייצור ריהוט בהזמנה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nati21 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.11
2657 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   02:22   27.09.14   
אל הפורום  
  3. סביר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שבוע וחצי זה 10 ימים נגיד, משאיר לך 700 שקל שזה 150 יורו, מלון אם לבד אתה מתכלב בחרא מלון, אם רוצה להנות אז הוסטל ב25 יורו בממוצע ללילה, השאר זה תחבורה ציבורית בתוך עיר - שזה גרושים, אוכל? אם אתה מבשל לבד אז יכול להיות גרושים או עד 10 יורו, אם אתה רוצה ארוחה במסעדה סבבה - 25-30 יורו לבנאדם, רצה המבורגר בפאב או במסעדה יעודית נגיד 15 יורו.

מכניס כניסה לאטרציות קח בחשבון, אלכוהול, קח בחשבון, אתה רוצה לעשות שבוע וחצי על 150 יורו ביום בכיף שלך בלי להתחשבן על כל שאר זה אחלה תקציב במידה ואתה נשאר בהוסטל, אתה רוצה מלון סבבה? אז אתה לא מתפשר על איכות החופשה שלך, אתה פשוט לא תוכל לטייל ב2-3 מדינות אלא אחת, אתה יכול לתפוס רכבת או אוטובוס לעיירות או ערים באותה מדינה אבל בגרמניה אוטובוסים ורכבות בין ערים ועיירות זה לא משהו זול בכלל (תלוי במרחק כמובן), אתה באמת רוצה לשהות במלון? אז חצי מהתקציב היומי שלך הלך, זה לא אומר שלא תהיה לך חופשה כייפית אתה כן תצטרך לדבוק בתקציב של 70 יורו (שזה אחלה תקציב), לא תוכל להתפרע עם אלכוהול או להרבה מועדונים או הרבה מסעדות - אבל כן תאכל לצאת למסעדה טובה פעם ביומיים נגיד.

קיצר לסיכום: שבוע וחצי עם 150 יורו ליום, במידה ואתה שוהה בהוסטל יה לך אכבער תקציב ותוכל גם לקפוץ מגרמניה לקרואטיה בכיף שלך ולחזור. אתה רוצה מלון? תדבוק במדינה אחת ותהיה מחושב בהוצאות שלך כי כמעט חצי מהתקציב היומי שלך נשרף על מיטה.

אין ארוחות חינם.

נ.ב
אם אתה רוצה חופשה זולה אז גרמניה היא היעד - האוכל והתחבורה זולים ברמות לא הגיוניות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6620 הודעות, 23 פידבק, 42 נקודות
   11:42   27.09.14   
אל הפורום  
  5. מתי פעם אחרונה היית באירופה?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.09.14 בשעה 11:51 בברכה, yony
 
אלכוהול ומסעדות זה דווקא החלק הפחות יקר... בירה יותר זולה פה ממים מינרלים.

מסעדה 25-30 יורו?
המנות הכי יקרות במסעדות זה בסדר גודל של 25 יורו, וזה אם אתה לוקח סטייק פילה.
רוב המסעדות המנות הרגילות בסביבות 10 יורו, והמנות הקצת יותר מפנקות ב15 יורו.

"לקפוץ" לקרואטיה??
אתה צריך לעבור 2 מדינות שונות כדי "לקפוץ" לקרואטיה!

אגב תקציב 150 יורו ליום, זה אם אתה ישן במלון 5 כוכבים ללילה ועדיין נשאר לך 60 יורו ליום שלם לאוכל/תחבורה.

סליחה שיצא לי קצת תקיף, אבל אתה מייעץ פה לאנשים שמסתמכים על המילה שלך, לפחות תבדוק לפני שאתה מייעץ.

נשלח ע"י הסלולרי



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nati21 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.11
2657 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   14:26   27.09.14   
אל הפורום  
  7. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ספר לי בבקשה על מדינת "אירופה"...

אני גרתי באנגליה, והייתי בספרד, הולנד, גרמניה , איסלנד, פינלנד, אסטוניה ואירלנד, אני לא יודע איך טיילת, אני לא יודע איך הבחור רוצה לטייל, אבל יש לך 2 אופציות 150 יורו ביום במלון המחורבן ויותר כסף לבזבוזים או מלון סביר ופחות כסף לבזבוזים, או בהוסטל ומספיק כסף לעשות מה שהזין שלך.

אתה רוצה להגיד לו ש150 יורו ליום (לפני הוצאות על מלון), יספיק לו ל10 ימים ושהוא יכול לעשות מה שבא לו בלי חשבון כאשר אתה לא יודע את טיב הטיול שלו - לך על זה, אני אומר דוגרי, רוצה מלון איכותי? זה יעלה לך וישאיר לך בין 70-100 יורו, בכסף הזה אתה מכסה אוכל, ותחבורה ציבורית ואלכוהול, להגיד לך שהוא לא צריך לחשב הוצאות זה לשקר לבנאדם כי אתה לא יודע מה הוא רוצה לעשות שם - מה אם הוא רוצה ללכת למסעדות מישלין, ולונה פארק, ולעשות טיול יום שיקח אותו ליעדים מטורפים או ללכת למוזאונים כל יום או לעשות pub crawl והרשימה בלתי נגמרת.

אנגליה, נגיד הוזמנתי מלון סבבה בלונדון שזה באזור ה60 יורו, זה משאיר לי 90 פאונד, שזה ליום אחד מלא כסף אבל בור נתחיל לחשב - רכבת מלונדון לאוקספורד 24 פאונד, ארוחה לבנאדם במסעדה 30-40 פאונד בממוצע, פיינט בירה 4-5 פאונד כפול 4 באזור ה16-20 פאונד, ארוחת צהריים 5-10 פאונד בפאב או מזון מהיר, כניסה למוזיאון בחינם. ללכת לסיור של הארי פוטר גם עולה כסף, לעשות pub crawl 15 פאונד, ללכת למיוזיקל 20-50 פאונד

אני זוכר מספריםדי מדוייקים לגבי לונדון, וזה לא אומר שהוא מבזבז 150 יורו כל יום ביומו, יש יותר יש פחות, אבל אתה לא יודע מה הוא רוצה לעשות שם וכמה הוא רוצה לטייל בכל מדינה ולראות באותו היום אז אני מנסה לתת לו מידע, 150 יורו זה סבבה, עם מלון יש פחות כסף נזיל עם בהוסטל יש יותר, רוצה לטייל במדינה אם תשאר במלונות ישאר פחות אם בהובטלים לא תצטרך לדאוג לכסף כל כך, אתה חושב שאני מגזים וזה סבבה, אבל בוא נהיה דוגרי ההוצאות בגרמניה זולות מאנגליה, ההוצאות בשוויץ גבוהות מאנגליה, ההוצאות בפורטוגל זולות מכולן, אתה חושב שאני מדבר באוויר וזה סבבה, אבל אם הוא הלך להיכן שהכל הזמין מלון ונשאר לו 80 יורו והוא לא זוכה לטייל בכל המדינה מלבד אותה עיר שנחת בה בגלל שציירת לו תמונה כל כך ורודה, זו אשמתך ולא אשמתי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6620 הודעות, 23 פידבק, 42 נקודות
   17:17   27.09.14   
אל הפורום  
  8. אני יכול להחזיר לך על ''מדינת אירופה'' אגב :),אנגליה היא אירופה, בערך כמו ישראל.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
אני נתתי לו דוגמא מפורטת בתגובה למטה. כנראה שפספסת

לא אמרתי שאתה מדבר באוויר, אבל אתה חייב להיות יותר ספציפי... 150 יורו תקציב באנגליה, לעומת בצ'כיה/גרמניה/הולנד/אוסטריה/בלגיה/הונגריה/סלובקיה... זה שמים וארץ. אתה זה שמצייר לו תמונה אפורה.

אגב, לשם ההשוואה, אני גר בהונגריה כבר כמה שנים טובות, ומסתובב המון באירופה, בעיקר במרכז. אחותי (שאותה אני מבקר הרבה מאוד) גרה בברלין.
אז כן, אני קצת יודע מחירים :P

ואני שמח שדילגת על הטיול לקרואטיה על הדרך



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nati21 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.11
2657 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   23:41   27.09.14   
אל הפורום  
  12. הייתי בגרמניה 4 פעמים  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אני יכול להעביר שם יום על 30-40 יורו ועדיין לא להתקמצן על אגורה. זה לא אומר שאם אתה רוצה לבזבז 150 יורו (לפני מלון) זה לא אפשרי, גרמניה מבחינתי זולה כמו תאילנד.

צרפת יקרה נורא, הולנד באמצע ספרד לא בטוח, 150 יורו (לפני מלון) זה תקציב סבבה, תקציב של 100 יורו (לפני בהוסטל) זה תקציב מעולה. 150 יורו במערב ומרכז אירופה זה תקציב סביר אם אתה רוצה לטייל בין כמה מדינות ובתוך המדינה (כרטיסי אוטובוס מורכבת זולים בין מדינות מאשר בתוך מדינות).

אם אתה לא יודע את טיב התקציב לדבר על מזרח אירופה כאילו הייתה מערב אירופה (כאשר הגבת לי) זה לא רלוונטי.

כל אופן 100-150 יורו זה תקציב מעולה לשבוע וחצי, אני בספק אם הוא לא ישאר עם עודף של 30 יום בכיף אם הוא צנוע בהוצאות שלו (וזה בכל מדינה, גרמניה, אנגליה, הולנד ואפילו איסלנד), אבל זה לא אומר שכל כך זול שם שלא צריך לשמור על תקציב יומי כי כל דבר שהוא לא סטנדרטי עולה כסף וכל ארוחה במסעדה משתנה.

אם הגבת על מזרח אירופה הוא כנראה יכול לעשות 3 שבועות על התקציב שלו - לי אישית אין מושג


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6620 הודעות, 23 פידבק, 42 נקודות
   02:42   28.09.14   
אל הפורום  
  13. צריך לעשות תקציב יומי, זה אין ספק :), אחרת אין בקרה.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
אבל 150 יורו נשמע לי יקר, לכל מדינה אשר תהיה באירופה (חוץ מאנגליה, אין לי מושג, לא הייתי)

אני נתתי דוגמא שבתקציב של 150 יורו:
אם אתה ישן במלון 90 יורו ללילה (שזה ה-מ-ו-ן), עדיין נשאר לך 60 יורו.
ואם אתה אוכל במסעדה נורמלית (20 יורו למנה + בירה/2, תלוי איפה באירופה), נשאר לך עוד 40 יורו, נגיד תחבורה ציבורית באותה העיר נעה בין 5-10 יורו, ועוד ארוחה קלה 10 יורו... נשארת עם 20 יורו בזבוזים נטו/אטרקציות וכו'...
ושוב, זה אחרי ששילמת 90 יורו! למלון!
זה הכל

עכשיו קח את אותו התקציב, ולך להוסטל שלוקח 30 יורו (שזה הרבה, אבל טווח ביטחון),
קח 30 יורו על אוכל ליום ועוד 10 על תחבורה ציבורית (שוב אני מגזים קצת, אבל טווח ביטחון)
נשאר לך 70 יורו!
מה תעשה עם 70 יורו ביום שלם שהם נטו בזבוזים? במשך שבוע וחצי, יום יום?

בכל אופן, כמו שרשמתי לו למטה, כדי לחשב נכון, צריך לבדוק תחבורה בין עיר לעיר, מדינה למדינה, ורק אז להתחיל לחשב עלויות יומיות לפי המדינות...



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nati21 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.11
2657 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   10:23   28.09.14   
אל הפורום  
  14. אני מסכים איתך  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   וכמו שאמרתי אני לא במקום להגיד כמה מלון יעלה לו - יש מלונות נורא נורא זולים - 50 יורו, ויש מלונות ב90 יורו - אני לא יודע איזה מלון הוא רוצה?

70 יורו זה הרבה כסף כאשר אתה רוצה להסתובב בעיר, לאכול ולשתות, 70 יורו זה מעט כאשר אתה רוצה לעשות אטרציות וללכת למסעדות יקרות בערב.

150 יורו ליום בשבילי זה סכום דמיוני, אבל יש אנשים שרוצים לעשות מלא אצטרקציות על בסיס יומי, לשתות מלא (שוטים וכו) ולצאת למסעדות או לטייל לכל אורכה של המדינה - בשביל בנאדם כזה 150 יורו זה לא הרבה - בגרמניה 150 עם כל ההוצאות הללו זה גם מלא כסף, שווי? צרפת? איטליה? זה סיפור אחר.

שורה תחתונה הכל תלוי באופי הטיול, 150 זה הרבה כסף כאשר אתה נשאר בעיר אחת משך שבוע, מעט אם אתה רוצה לטייל בתוך המדינה עם תחבורה ציבורית במרחקים גדולים.

הסכמנו, סבבה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6620 הודעות, 23 פידבק, 42 נקודות
   13:12   28.09.14   
אל הפורום  
  15. :)  
בתגובה להודעה מספר 14
 

נשלח ע"י הסלולרי



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6620 הודעות, 23 פידבק, 42 נקודות
   11:39   27.09.14   
אל הפורום  
  4. 2 חברים שלי חזרו עכשיו מטיול צ'כיה/סלובקיה/אוסטריה/הונגריה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.09.14 בשעה 11:57 בברכה, yony
 
עשו מסלול של פראג-בראטיסלבה-וינה-בודפשט.

עם עוד כמה ערים קטנות בדרך.

טיול של כמעט 3 שבועות, בזבזו פחות מ1500 יורו, שזה בערך התקציב שלך

אם אתה נוסע לבד, אז הוסטלים זה הפתרון היחידי בערך... אחרת חדרי סינגל זה קצת יקר ללילה. מה גם שהוסטלים זה כיף. אתה מכיר ככה מטיילים/תיירים אחרים מכל מיני מדינות... זה כל הקטע של הוסטלים היום באירופה.

אם אתה נוסע 2 או יותר אנשים, אז אפשר בכיף עם מלונות קטנים... לא אמור לעלות לך יותר מ20 יורו לבן אדם ללילה. אם זה בערי בירה אז קצת יותר...

החלק היקר זה תחבורה ציבורית, אבל גם לזה יש פתרונות (בצ'כיה יש את Student agency שהם מדהימים)

כשחברים שלי הגיעו להונגריה הצטרפתי אליהם לטיול ל5 ימים עם רכב. מסלול של 900 ק"מ בערך, ולא שילמתי יותר מ300 יורו על כל הסיפור.
עם חלוקה של דלק שלושתנו (ותאמין לי שלא התכלבתי לשנייה),

נשלח ע"י הסלולרי



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19179 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   13:51   27.09.14   
אל הפורום  
  6. דבר ראשון תודה לכל המגיבים , דבר שני  
בתגובה להודעה מספר 0
 
הרעיון הוא להיות איזה שלושה ימים באמסטרדם עם חברים ואחריי זה להמשיך לאן שיזרום לי . שהכיוון הוא לגרמניה קודם ואז אני לא סגור אם סקנדינביה לראות נופים\מזרח אירופה\איטליה לאיזה משחק כדורגל


וכן ברור לי שאני לא הולך להיות בבית מלון אלא בהוסטל, לא יודע אם עם אנשים בחדר אבל עדיין לא בית מלון מפואר זה מה שבטוח

www.facebook.com/tnagarut

תעשיות נגרות
עיצוב וייצור ריהוט בהזמנה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6620 הודעות, 23 פידבק, 42 נקודות
   17:38   27.09.14   
אל הפורום  
  9. אם אתה מתכנן לבד אז  
בתגובה להודעה מספר 6
 
הוסטלים זה אחלה. גם זול יחסית וגם תפגוש אנשים מעניינים
אבל מבחינת מסלול אתה חייב להיסגר על עצמך.

לנסוע מאמסטרדם לכיוון איטליה, הנסיעות עצמן יקרות נורא. אם זה ברכבת/אוטובוס וכו'.

רוב החישוב שלך צריך להיות קודם כל על איזה מסלול אתה רוצה, וכמה תעלה התחבורה ממקום למקום... לאחר מכן כמה נשאר לך וכמה המדינה שאתה נמצא בה יקרה/זולה.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19179 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   18:11   27.09.14   
אל הפורום  
  10. יש לך\לכם המלצות למדינות מלבד הולנד\גרמניה ששווה לראות?  
בתגובה להודעה מספר 9
 

www.facebook.com/tnagarut

תעשיות נגרות
עיצוב וייצור ריהוט בהזמנה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6620 הודעות, 23 פידבק, 42 נקודות
   18:24   27.09.14   
אל הפורום  
  11. צ'כיה/אוסטריה יכול להיות אחלה על הדרך...  
בתגובה להודעה מספר 10
 
גם חזרה לארץ מצ'כיה זה יחסית זול, אתה יכול להמשיך הלאה להונגריה... גם משם זה זול יחסית לחזור לארץ אגב.

מעבר לזה זה ייקר לך את הטיול לדעתי...

אתה גם יכול לנסוע לכיוון השני, בלגיה, צרפת וכו', אבל שם קצת יותר יקר ותצטרך לצמצם עלויות/זמן.

נשלח ע"י הסלולרי



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
7608 הודעות
   22:40   01.10.14   
אל הפורום  
  16. רעיון טוב...  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bshik 
חבר מתאריך 27.2.10
7608 הודעות
   01:21   08.10.14   
אל הפורום  
  17. מה החלטת בסוף ??  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net