רוטר - חוק דירה שלישית .. ידעתי שלא יעבור .. רק לא ידעתי מי העשירים שזרקו אותו

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"חוק דירה שלישית .. ידעתי שלא יעבור .. רק לא ידעתי מי העשירים שזרקו אותו"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון 20 פלוס נושא #23872	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 23872

מיטוכונדריה

חבר מתאריך 9.7.14
2325 הודעות, 4 פידבק

22:03 06.08.17

חוק דירה שלישית .. ידעתי שלא יעבור .. רק לא ידעתי מי העשירים שזרקו אותו

חשבתי שלרוב הח"כים יש דירה שלישית ולכן כאשר זה יפגע להם בכיס, זה לא יעבור .

לא שיערתי שזה דווקא יעצור בבג"ץ ואני חושב שזאת הסיבה . עד שזה פוגע בחונטה.

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
מי אמר : ''מקום המשפט שמה הרשע ? ''	maccabi34	06.08.17 22:20	1
עבדים היינו היינו	ViTBEK	06.08.17 22:37	2
דווקא אני חשבתי שיקח יותר זמן עד שיפול...	Bshik	06.08.17 22:45	3
היה צפוי שזה ייעצר שם.	RoM	07.08.17 19:43	4
ומי ישפוט את השופטים? :\	Avi139	14.08.17 13:18	17
אל תשלה את עצמך החוק הזה יעבור.	ShocKi	12.08.17 10:14	5
החוק לא עבר בגלל המהות של החוק, אלא בגלל איך שהעבירו אותו	Mad Hatter	12.08.17 10:34	6
יש הבדל אדיר בין הטלת מיסים רטרואקטיבים לבין מיסוי פעולות שאדם מתעתד לעשות	חוצה גם באדום	12.08.17 12:20	7
מה אתה מצפה משר שמתנהל כאילו הוא בכלכלת בחירות	Mad Hatter	12.08.17 12:48	8
יש הרבה אנשים מסכנים במדינה הזאת	D-KinG	12.08.17 17:23	9
יש קשישים שהפנסייה שלהם זה שכ''ד מדירה נוספת	Mad Hatter	12.08.17 17:45	10
די כבר עם ה''ידפקו מהחוק''	ShocKi	12.08.17 18:05	11
מיסוי רטרואקטיבי וקבוע של פעולות פיננסיות שמשקלן עצום בחיי אדם הוא בעייתי ביותר	חוצה גם באדום	12.08.17 18:18	12
למה להסתכל על זה בתור עונש?	ShocKi	12.08.17 19:05	13
אם אינך מבין מה העונש כאן חבל להתווכח	חוצה גם באדום	12.08.17 20:15	14
לגבי השכירות - בהחלט חוק מיותר	D-KinG	12.08.17 22:51	15
אני ממש לא בעד סוציאליזם	ShocKi	13.08.17 19:00	16

maccabi34

חבר מתאריך 18.7.14
4854 הודעות, 8 פידבק

22:20 06.08.17

1. מי אמר : ''מקום המשפט שמה הרשע ? ''
בתגובה להודעה מספר 0

נשלח ע"י הסלולרי

מעולה למי שמשתמש
בפייפאל.עונים על
סקרים, משפיעים על החברה
וארגונים ומרוויחים כסף! -
גילוי נאות: אני מרוויח 20%
מהתגמולים בשנתיים הראשונות שלכם.

https://www.midgampanel.com?ref=148711

(מי שלא מקבל סקרים,צריך מדי פעם
לבקש מהם לרענן את החשבון)

קאשבק הכי אמין.איבייטס.
גם אני וגם אתם תרוויחו.

https://goo.gl/PbjcJf

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ViTBEK
חבר מתאריך 8.12.09
7984 הודעות

22:37 06.08.17

2. עבדים היינו היינו
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Bshik
חבר מתאריך 27.2.10
7608 הודעות

22:45 06.08.17

3. דווקא אני חשבתי שיקח יותר זמן עד שיפול...
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

RoM
חבר מתאריך 18.3.02
1087 הודעות

19:43 07.08.17

4. היה צפוי שזה ייעצר שם.
בתגובה להודעה מספר 0

כל השופטים האלו כנראה יושבים על מספר דירות ובניגוד אינטרסים.
מה שגם בג"צ זה הגוף הכי מושחת אצלנו במדינה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק

13:18 14.08.17

17. ומי ישפוט את השופטים? :\
בתגובה להודעה מספר 4

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

10:14 12.08.17

5. אל תשלה את עצמך החוק הזה יעבור.
בתגובה להודעה מספר 0

בג"ץ עצר אותו בגלל הליך לא תקין ולא בגלל התוכן שלו.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mad Hatter
חבר מתאריך 19.12.15
1421 הודעות, 2 פידבק

10:34 12.08.17

6. החוק לא עבר בגלל המהות של החוק, אלא בגלל איך שהעבירו אותו
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חוצה גם באדום

חבר מתאריך 4.7.15
2002 הודעות, 12 פידבק

12:20 12.08.17

7. יש הבדל אדיר בין הטלת מיסים רטרואקטיבים לבין מיסוי פעולות שאדם מתעתד לעשות
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 12.08.17 בשעה 12:29 בברכה, חוצה גם באדום

ציבור בעלי 3 דירות רחוקים מאוד מלהיות טייקונים, שבהם האוצר לא נגע. מרביתם פנסיונרים שחסכו פרוטה לפרוטה בדיוק לשעת הגעתם לפנסיה, וקנו דירה נוספת עליה שילמו כל המסים. עכשיו רוצים למסות אותם לשם פופוליזם זול. הפכו את בעלי 2.49 דירות לאוייבי העם בין רגע ושיסו אוכלוסייה אחת באוכלוסייה אחרת. זה גם חוק מרושע : 2.49 כדי לתפוס את מי שקיבל ירושה ובכלל לא משקיע , זה בכלל לא מס על 3 דירות אלא פחות מזה. המשקיעים הכבדים הרי כבר יצאו מהשוק כתוצאה מהעלאת מס הרכישה, הנתונים מראים זאת בבירור, והתכלית המרכזית של הרחקת אספני דירות רק חוזקה יותר עם פרסום הכוונה למסות 3 דירות. אז מה ההיגיון להתעקש לדפוק פנסיונרים קיימים ולמסות ללא אזהרה פעולותיהם הרטרואקטיביות?! זה יניב למדינה פרוטות זניחות ובעיקר ידפוק אזרחים, בחלקם די פשוטים, שכל חטאם שהשקיעו בדירות כתחליף לפנסיה ושבלא מעט מקרים שווי כל דירותיהם יחד לא עולה על 2 מליון. אז הם פתאום אויבי האנושות?! לכן המס שבוטל, בהיותו רטרואקטיבי, חסר כל טעם ורע בבסיסו. כל כולו ניסיון לא כלכלי ליצור אווירת אנחנו והם ולהנות ממנה. אבל אם "נלחמים" במישהו-אז גם "מצילים" מישהו אחר... זה בטח טוב לסקרים.
אין מה לצפות לענייניות ממי שכולו בנוי על לעומתיות. נראה את פחלון חכם על חברת החשמל או הבנקים, מאיפה שיש ועד חזק ופוליטי, הוא מתרחק כמו מאש - עדיף לסמן אוייבים חלשים בהרבה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mad Hatter
חבר מתאריך 19.12.15
1421 הודעות, 2 פידבק

12:48 12.08.17

8. מה אתה מצפה משר שמתנהל כאילו הוא בכלכלת בחירות
בתגובה להודעה מספר 7

והכי עצוב שיש אנשים שקונים את הבולשיט הזה ויצביעו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

D-KinG
חבר מתאריך 8.6.02
3490 הודעות

17:23 12.08.17

9. יש הרבה אנשים מסכנים במדינה הזאת
בתגובה להודעה מספר 7

אנשים שקנו דירות להשקעה הם לא אחת מהקבוצות האלו, למרות שהם כן יידפקו מהחוק.
אין פה שום דבר רטרואקטיבי, וכל אחד יכול למכור את הדירות אם זה מה שבא לו.
המס על דירות להשכרה במדינה הוא מגוחך ביותר ולכן זה מפלט להרבה אנשים שרוצים להשקיע כסף איפשהו, ומן הסתם זה בא על חשבון אנשים אחרים, במקרה הזה זוגות צעירים.

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mad Hatter
חבר מתאריך 19.12.15
1421 הודעות, 2 פידבק

17:45 12.08.17

10. יש קשישים שהפנסייה שלהם זה שכ''ד מדירה נוספת
בתגובה להודעה מספר 9

אז כן מי שיש לו דירה שלישית הוא ככל הנראה לא מסכן.
הבעיה שלי היא לא עם החוק, אלא עם מה שהחוק מתיימר לעזור לפתור את משבר הדיור, ובינינו זה בולשיט אחד גדול כי הפתרון הוא ברור פשוט לא מיישמים אותו. אפשר עד מחר לעשות הגרלות ולנסות לעשות מס על דירות, אבל שההיצע כל כך קטן והביקוש כל כך גדול יש רק פתרון אחד.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

18:05 12.08.17

11. די כבר עם ה''ידפקו מהחוק''
בתגובה להודעה מספר 9

האם אמרת אותו הדבר על יבואני המכשירים הסלולרים שביום בהיר אחד חתכו להם את הרוויחים ב 17% ע"י ביטול מע"מ רטרואקטיבי?!
המטרה של החוק ברורה.. להדיר משקיעים משוק הדיור. יש עוד הרבה שווקים להשקיע בהם.. שישקיעו בשטחי מסחר, קרקעות או אלף ואחד דברים אחרים.

החוק הזה יחד עם חוק שכירות הוגנת שיקבע רף מקסימלי של העלאת שכר דירה כל שנה לא יאפשרו לבעלי דירות לשחק עם הדיירים כאילו הם כלום.
יש בעלי דירות שבסיום חוזה פתאום דורשים עוד מאות שקלים כדי להאריך חוזה. זה הזוי.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חוצה גם באדום

חבר מתאריך 4.7.15
2002 הודעות, 12 פידבק

18:18 12.08.17

12. מיסוי רטרואקטיבי וקבוע של פעולות פיננסיות שמשקלן עצום בחיי אדם הוא בעייתי ביותר
בתגובה להודעה מספר 9

ערכתי לאחרונה בתאריך 12.08.17 בשעה 18:40 בברכה, חוצה גם באדום

ופוגע באמינות והוודאות הכלכלית במדינה, עיקרון ההסתמכות ועוד אספקטים. לפחות מוסרית, חוק כזה יכול להיות רק לעסקאות 'מעתה ואילך' (אם מישהו מתעקש שזה מה שיפתור ככאן משהו.. יש כאן רק 50 אלף בעלי יותר משתי דירות) ולא תקף בדיעבד.
מכירת דירה כפויה ומתוך אילוץ אינה פטורה מהוצאות ומיסוי גבוה ולך תספר את זה לזקן בן 80 שעמוק בתוך הפנסיה ופתאום כחלון מגיע ומזעזע את חייו מבית האבות. הזקן הזה לא גנב כלום ולא חייב להיענש על כלום בשבילכם.
לגבי מיסוי מהשקל הראשון של שכר הדירה, ברור שיגולגל מייד ובקלות לשוכרים (כמו מע"מ ) ולכן אינו מוצדק. וזו תכל'ס הסיבה שלא ממסים את זה כמו מס הכנסה או רווחי הון - סיבה חברתית מובהקת שנועדה למנוע מצב בו דווקא אנשים פשוטים זוגות צעירים וכד' ששוכרים דירות שאינן יקרות עד 5000 שח בערך חלילה יסבלו.
ושלא נשכח שהמקבילה כאן למס רווחי הון היא מס שבח של 25 אחוז על רווחי נדל"ן בדיוק כמו מניות. פרט לכך השקעה בנדל"ן מאד ממוסה (רכישה , שכד מעל 5k , מע"מ ).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

19:05 12.08.17

13. למה להסתכל על זה בתור עונש?
בתגובה להודעה מספר 12

אף אחד לא לוקח מהזקן הזה רכוש. הוא יכול למכור את הדירות הנוספות ולהשקיע את הכסף באפיקים אחרים.
די להציג מציאות כאילו המדינה גונבת משהו. המדינה עושה מה שהיא אמורה לעשות, לנסות לפתור את משבר הדיור. אפשר להתווכח על הדרכים אבל העובדה ברורה אם החוק הזה יעבור יחד עם חוק שכירות הוגנת שבו יקבע שלא ניתן להעלות שכר דירה מעל X% כל שנה אז בעלי הדירות לא יוכלו בשום צורה לגלגל את המס על הדיירים.
אתה גם מסתכל על זה לא נכון, גם אם עכשיו יש 50 אלף בעלי 2 דירות.. יכול להיות שעוד שנתיים יהיו 70 אלף כאלה. כל הרעיון הוא למנוע מאנשים להפוך למשקיעים בדירות. ובכנות, אני לא מבין את כל ההתלהמות סביב זה. אתה יכול להשקיע גם בשטחי מסחר ובעוד אלף ואחד וריאציות של נדלן שהן לא דירת מגורים.

אני גם חושב שהחוק הזה הוא לא פתרון ארוך טווח אבל לדעתי בטווח המיידי הוא ישחרר הרבה מאוד דירות לשוק. וזה יכול לעזור מאוד להרבה זוגות.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חוצה גם באדום

חבר מתאריך 4.7.15
2002 הודעות, 12 פידבק

20:15 12.08.17

14. אם אינך מבין מה העונש כאן חבל להתווכח
בתגובה להודעה מספר 13

ערכתי לאחרונה בתאריך 12.08.17 בשעה 20:19 בברכה, חוצה גם באדום

תגיד ישר שאתה בעד סוציאליזם דרקוני במקום לעטוף את השטויות האלה במלל מתייפיף, כי זה בדיוק מה שזה. אתה רוצה לכפות על מישהו למכור דירה (או לקנוס אותו..) רק בגלל שלך אין?! לך תעבוד בתנאי כלכלה חופשית או מקסימום תלחץ על המדינה שלך לשחרר קרקעות. די לחשוב שמישהו חייב להידפק בשבילך, או שהממשל נועד להגיש לך עטינים לינוק מהם ולפתור לך ה"בעיה" המדומיינת בכל מחיר, כי בעלות על דירה אינה עיקרון קדוש מלכתחילה. באירופה למשל רוב האנשים חיים בשכירות כל החיים (ורק מסיבה זו אגב נולד שם הצורך בחוק להסדרת השכירות - לא כמו כאן שזה סתם נועד לדמוניזציה וניגוח של משכירים).

אגב "חוק שכירות הוגנת" של סתיו סנפיר כבר עבר, בנס ללא החלק של הגבלת מחיר, ועדיין הוא חוק חד צדדי ומעוות לטובת שוכרים בלבד. אין בו מנגנון שמבטיח שיפוי בגין נזקים או פינוי דיירים שמסרבים להתפנות ואין בו אחריות פלילית על אי תשלום שכר דירה שזו גניבה לכח דבר. דייר יכול להשתמש בדירה של מישהו אחר, שזה כמו גניבה ואין עליו שום אחריות פלילית. ברוב המקרים הוא ייצא אפילו בלי לפצות את בעל הדירה על המזק שגרם לו. בושה לשני חברי הכנסת וראש עיריית תל אביב שגאים בעיוות החוק הזה שדחפו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

D-KinG
חבר מתאריך 8.6.02
3490 הודעות

22:51 12.08.17

15. לגבי השכירות - בהחלט חוק מיותר
בתגובה להודעה מספר 14

ואני לא מעוניין לקנוס אף אחד. כיום מי שמדווח על הכנסות משכר דירה (בערך חצי מהאנשים שצריכים לדווח) משלם רק 10% מס וגם זה מעל 5000 ש׳´ח. זה חייב להשתנות. אני בטוח שכחלון / לפיד / שטייניץ מאוד רצו להגדיל את קצב הבנייה אבל זה כנראה לא כזה פשוט אז צריך לחשוב על פתרונות אחרים. אחד מהם זה להביא 20 אלף סינים אבל זה לא מספיק. אתה מוזמן להסתכל על אחוזי הבעלות על דירה שנייה ב-10 שנים האחרונות ולהבין שזה חלק גדול מאוד מהבעיה, ואת הבעיה צריך לפתור.

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

19:00 13.08.17

16. אני ממש לא בעד סוציאליזם
בתגובה להודעה מספר 14

אני ממש לא חושב שעשירים צריכים לממן עניים ואני לא חושב שכולם צריכים להשתכר אותו הדבר ולחיות באותה רמת חיים.
ויחד עם זאת, אני לא רואה שום בעיה בהטלת הגבלות על שוק ספציפי. גם על החקלאות מוטלות הרבה הגבלות, וגם על יבוא יש הרבה הגבלות.
מותר למדינה להחליט שהיא חפצה בהדרת משקיעים משוק הדירות ולפעול למען מטרה זו. המדינה לא מונעת ממך להשקיע בשווקים אחרים. אתה רוצה בכל זאת להשאר כמשקיע בשוק הדירות? תשלם את המס החדש בהתאם.
אני לא רואה בזה שום בעיה. זה בדיוק כמו שהמדינה תחליט שהיא למשל לא רוצה כאן תעשיות כימיות מזהמות ומי שמחליט להפעיל כאן תעשייה כזאת ישלם מס גבוה מאוד.

ובהקשר של חוק שכירות הוגנת, דיברתי על החלק שלא מאפשר לבעל דירה להעלות את המחיר כרצונו. אין שום טיעון שאתה יכול לומר כנגד זה, חוקים דומים קיימים באירופה.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד