רוטר - אשמח לעזרה במציאת עבודה בתור מנהל מוצר או חלק מצוות, מתחיל ללא ניסיון.

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"אשמח לעזרה במציאת עבודה בתור מנהל מוצר או חלק מצוות, מתחיל ללא ניסיון."

גירסת הדפסה

קבוצות דיון 20 פלוס נושא #23904	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 23904

1337Swat
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות

13:04 31.08.17

אשמח לעזרה במציאת עבודה בתור מנהל מוצר או חלק מצוות, מתחיל ללא ניסיון.

אני לומד ותוך כדי מתמקצע בתחום,
לאחר 9 שנים בשירות לקוחות ותמיכה טכנית, תואר ראשון בשיווק וכמובן ידע נרחב מה הלקוחות רוצים הגעתי למסקנה שאני רוצה להתחיל לעבוד ולבצע דריסת רגל ראשונה בעולם של ניהול מוצר.
כרגע אני כותב איפיוני מוצר עצמאיים ולומד קורס אינטרנטי בUDEMY תוך כדי.
אשמח לכל ייעוץ וסיוע וכמובן הכוונה...

תודה!

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
תשובה	Webstorm	05.09.17 23:07	1
מכתב	1337Swat	05.09.17 23:25	2
כמי שבתחום הUX כבר 10 שנים, מחזק. למרות שיצא לי להיות מנהל מוצר	Avi139	06.09.17 00:36	3
מכתב	1337Swat	06.09.17 08:47	4
לא מעודכן בנושא מאחר ולא למדתי בקורסים האלו.	Avi139	06.09.17 12:07	5
שמות חמים נהפכו למסחרה בעולם הקורסים	Ben_d	07.09.17 00:32	6
תשובה	Webstorm	07.09.17 01:55	7
כרגע אין לי אפשרות כלכך להוציא 14 אלף שקלים (ג'ון ברייס) אני בשלב זה עושה	1337Swat	07.09.17 09:38	8
אשמח אם תפרט למה אני טועה	Ben_d	07.09.17 13:18	9
מכתב	1337Swat	07.09.17 13:26	10
במקומך, הייתי מנסה להשתלב בתחום דרך החברה שאתה עובד בה כיום	Ben_d	07.09.17 13:45	11
כרגע אני מחוסר עבודה לכן אני בהחלט מחפש כל תפקיד התחלתי	1337Swat	07.09.17 14:39	14
?	1337Swat	07.09.17 21:45	21
עם הנקודה השניה שלך אני דווקא דיי מסכים, גם אנחנו הפסקנו לשלוח אנשים לקורסים אלו	Avi139	07.09.17 14:12	13
כל הממשקים והטכנולוגיות שמנית כמעט ולא רלוונטים כיום	Ben_d	07.09.17 14:59	15
אל תשתלול מה שאתה לא מודע אליו או לא יצא לך אישית לעסוק בו	Avi139	07.09.17 18:04	17
אמרתי את זה על סמך המשרות שאני רואה שמוצעות לי בלינקדאין	Ben_d	07.09.17 18:58	19
רגע לפני שאתה ננעל על UX, חשוב לי לבהבהיר שוב של-PM אפשר להגיע מעוד דיסציפלינות	Avi139	07.09.17 13:58	12
''תירוצים פיתוחיים בגרוש''	Ben_d	07.09.17 15:07	16
חבל על הויכוח, שים לב שאתה נדבק לדבר הכי שולי שאמרתי ועוד במסגרת דוגמא.	Avi139	07.09.17 18:10	18
כי עם שאר הדברים די הסכמתי פחות או יותר :)	Ben_d	07.09.17 19:09	20
הסינרגייה הזו היא משהו שאני תמיד מקפיד להשתית בכל חברה שאני עובד בה	Avi139	09.09.17 22:01	22

Webstorm
חבר מתאריך 2.8.15
65 הודעות, דרג אמינות חבר זה

23:07 05.09.17

1. תשובה
בתגובה להודעה מספר 0

בתור אחד שהיה מנהל מוצר ועובד כרגע בחברת הייטק גדולה אני חושב שכדאי לך להתחיל בתור ux , ולהתקדם הלאה.
בגדול , אפשר להתדיין שעות , אבל כדי להיות מנהל מוצר מוצלח אתה יכול להגיע ממגוון רחב של דיסיפלינות. כדי להיות מנהל מוצר (בהייטק) תותח עם אינטואיציות טובות (מה שהכרחי למנהל מוצר) , כדאי לך לצמוח מתחום הux , או הפיתוח , או העיצוב (יהיו כאלה שיתווכחו על האחרון)
בגלל שבאת מעולם השיווק , הייתי ממליץ לך קצת ללמוד על מה זה user experience designer , ואיך ההתקדמות משם לעולם ניהול המוצר יותר טבעית.
חוץ מזה, וחס וחלילה בלי כוונה לפגוע , קח בחשבון שהיום חברות הייטק לא יתנו למשהו לנהל מוצר בלי ניסיון בניהול מוצר. מעיין קללה שכול מי שדורס רגל בתחום חווה. לעומת זאת , משרות ux יש בשפע , בהנחה ויש לך את ההכשרה המתאימה , וכזו יש בjohn bryce . , בnetcraft (קורסים אינטרנטים זה יפה והכל אבל לרוב לא מספיק מקצועי לצערי , לפחות בתחום הנ"ל)
אני באופן אישי עשיתי את הקורס בג'ון ברייס (חפש "טל פלורנטין" - הוא המרצה ).סיפור של 4 חודשים בערך , עם 2 מפגשים שבועיים שכל אחד מהם הוא משהו כמו 4 שעות. בקיצור הכשרה רצינית ולא כמה סרטוני וידאו..
קצת חומרים רלוונטים כדי לדרוס רגל -
http://uxvtoday.co.il/ - האתר של טל פלורנטין , הוא דיי מוכר
חווית משתמש ישראל - קבוצה בפייסבוק מפורסמת של ux
smashing magazine , techrunch , the verge וחבריהם הם בלוגים מוכרים בעולם ההייטק שדברים על חידושים שקשורים בין השאר לux
התחום בצמיחה מצויינת , משכורות לא רעות בכלל , וביקוש גדול

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

1337Swat
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות

23:25 05.09.17

2. מכתב
בתגובה להודעה מספר 1

קודם כל תודה על התשובה הכנה ואני מבין את הדברים שכתבת, אני בהחלט נמצא באיזו צומת דרכים ומנסה להיכנס לעולם הזה של כל הניהול מוצר או לפחות מה שמסביב...
לגבי אותו קורס, מה עלותו?
יש קישור ישיר לאותו קורס? כי ראיתי בג'ון ברייס שיש אחד מלא ואחד מקוצר..

תודה מראש.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות

00:36 06.09.17

3. כמי שבתחום הUX כבר 10 שנים, מחזק. למרות שיצא לי להיות מנהל מוצר
בתגובה להודעה מספר 1

בזמנו כשעבדתי בחברת הייטק גדולה בפעם הראשונה, תלוי מאד באופי החברה, בחברות קצת אפרוריות לא נהנתי להיות מנהל מוצר. לעומת זאת אני מאד ממליץ על ניהול מוצר וכמובן גם UX בחברות הצבעוניות כמו גוגל, מיקרוסופט וכמובן גם פייסבוק. מה גם שלניהול מוצר יש יותר ביקוש בהייטק הישראלי מאחר ואנחנו אנשי היואיקס מאד נדירים ובהתאם לכך גם בחברות הגדולות אפשר לספור אותנו על יד אחת. מה שכן הייתי מציע בחחם להתחיל בחברות קטנות או סטארטאפים מגניבים, כי בחברות הגדולות עדיף חהגיכ עם ניסיון בניהול מוצר.
UX זה כבר סיפור אחר, בארץ הרמה לא גבוהה והאקדמיה לא מלמדת את זה כ"כ. טל פלורנטין אחלה בחור מהכירות קצרה עימו, אבל יש עוד קורסים וארגונים כמו UXI, StartUX, Pixel perfect ועוד ועוד.
בהצלחה.

נשלח ע"י הסלולרי

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

1337Swat
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות

08:47 06.09.17

4. מכתב
בתגובה להודעה מספר 3

תודה על התגובה... מה עלות הממוצעת לקורסים הללו?

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות

12:07 06.09.17

5. לא מעודכן בנושא מאחר ולא למדתי בקורסים האלו.
בתגובה להודעה מספר 4

כאמור מתעסק בתחום עוד לפני שהיה מושג כזה UX. למדתי הכל לבד עם השנים.
בהצלחה.

נשלח ע"י הסלולרי

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות

00:32 07.09.17

6. שמות חמים נהפכו למסחרה בעולם הקורסים
בתגובה להודעה מספר 0

קורסי עיצוב, UX, פיתוח Front End וכו'.
אלו תחומים שצריך כישרון מסוים ואינטואיצה כדי להיכנס אליהם. ללמוד אותם בקורס כזה או אחר, ע"י מרצה תותח כזה או אחר - פשוט לא יעזרו אם אין לך את זה.
ספציפית על UX - צריך זיקה מסוימת לתחום ולא מעט יצירתיות. אני לא מאמין שאנשים ללא הדברים הללו יכולים להצליח באמת.
אם התחום (UX) מעניין אותך (למרות שעושה רושם שלא שמעת עליו) - תעשה איזה קורס אונליין לפני שאתה הולך לזרוק את הכסף שלך ב-"מכללות הייטק" האלו (אלו לא קורסים זולים).

אצלי בחברה, רוב מנהלי המוצר הם בעלי תואר בתעשיה וניהול אבל יש גם כאלו שעברו מהפיתוח והסרביסס.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Webstorm
חבר מתאריך 2.8.15
65 הודעות, דרג אמינות חבר זה

01:55 07.09.17

7. תשובה
בתגובה להודעה מספר 6

לא רק שאתה טועה , אתה גם מטעה וחבל
אבל פחות בא לי להכנס לדיונים של "מביני עניין" אז סבבה..
לכותב האשכול - פשוט תלך להתרשם מקורס מקצועי , ותבין כמה לכשרון ואינטואיציה יש חוזק מוחשי , אבל זה בהחלט לא המפתח שקובע האם כדאי לך להכנס לתחום כזה או אחר.
במקרה אני מכיר דיי טוב את התחום בארץ ויכול להעיד בעצמי שיש לא מעט אנשים שבתחילת הקורס הייתי בטוח שהם הגיעו למקום הלא נכון , והם הפתיעו אותי ועוד המון אחרים.
ובגדול , כשרון - בהחלט יתרון אין על מה להתווכח
אינטואיציה ? - משהו שבא עם הזמן בצורה כזאת או אחרת.
בטח ובטח שזה קשור לתכנות (אני במקרה גם מתכנת front end בחברה דיי מוכרת)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

1337Swat
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות

09:38 07.09.17

8. כרגע אין לי אפשרות כלכך להוציא 14 אלף שקלים (ג'ון ברייס) אני בשלב זה עושה
בתגובה להודעה מספר 7

קורס UX בUDEMY, זה בהחלט מעניין אותי ובנתיים הקורס לפי הסילבוס של ג'ון ברייס שווה אחד לאחד, אראה בתקופה הקרובה לקראת סיום הקורס האינטרנטי מה אם קורס פיזי יהיה רלוונטי,
בקורס האינטרנטי אתה עושה גם תיקי עבודה ועובר על כל מה שצריך...
על כל פנים תודה על ההמלצות ואני בהחלט רוצה לראות לפי הקורס הנוכחי לפני שאני קופץ להוציא 14 אלף שקלים, זה אומנם יכול להיות שווה לשכר שארוויח והידע שאצבור אבל אני כרגע מחוסר עבודה ורק אישתי עובדת... אז ההוצאה ברגע זה תצטרך להדחות לזמן אחר...
:/

ובהחלט מקווה שהקורס האירנטרני יאפשר לי להיכנס למשרה התחלתית בתחום, בלי קשר לקורס אני עובד על אפליקציה כבר תקופה של מספר חודשים, עיצוב בסיסי וכמובן כתיבת איפיון וכל מה שבעולם הזה של איפיון משתמש, איפיון מוצר וכדומה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות

13:18 07.09.17

9. אשמח אם תפרט למה אני טועה
בתגובה להודעה מספר 7

התפקיד שלי כבר כמה שנים טובות ובמקומות עבודה שונים הוא ראש צוות קליינט (אחראי גם על הפיתוח (צוות 1) וגם על העיצוב וה-UX (צוות 2)). מכל הראיונות שערכתי עם השנים, אנשים שהגיעו טריים מקורסי UX שונים, הפגינו פאטרן אחיד והקיאו את הידע שלמדו בקורס. הם לא הצליחו לפתור את הבעיות שהוצגו להם בצורה טובה ויצירתית. האנשים שהתקבלו בסופו של דבר היו מעצבים או אוטודידקטים.
אותו דבר לגבי אנשי FED שסיימו קורסים מקבילים - הם לא הפגינו יכולות למידה ופתירת בעיות שיש לאנשים שסיימו תואר רלוונטי במדעים. כשיצאת איתם למחוץ הגבולות שלמדו בקורס, הם מאד התבלבלו ולא ידעו לענות. כמובן שיש פה כוכבית אבל היא קטנה. אנשים שטובים בתכנות יודעים את זה ומבינים לבד שהם לא צריכים את התעודה הזאת כדי להתברג בתעשיה.
אלו הסיבות המרכזיות שהפסקנו לזמן אנשים שלמדו במקומות האלו לראיונות, הרגשנו שאנחנו מבזבזים את הזמן של אחד את השני. כמובן שיש גם כוכביות, אלו בד"כ האנשים בעלי הכישרון והזיקה, יכול להיות שאתה אחד מהם. יותר מזה, הפסקנו גם לשלוח אנשים לקורסי השתלמות במקומות האלו. במקום זה, רכשנו מנויים באתרי הקורסים הגדולים שיהיו זמינים לכל העובדים וכולם מרוצים מזה - גם העובדים וגם המנהלים.

אז שוב, אשמח אם תפרט למה אתה חושב שאני טועה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

1337Swat
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות

13:26 07.09.17

10. מכתב
בתגובה להודעה מספר 9

הבעיה היא שעם כמה שאני יצירתי ורוצה לעסוק במה שאני יודע
החיפוש הוא קשה, ההזדמנויות לא רבות וזה מתסכל.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות

13:45 07.09.17

11. במקומך, הייתי מנסה להשתלב בתחום דרך החברה שאתה עובד בה כיום
בתגובה להודעה מספר 10

תדבר עם המנהלי מוצר בחברה, תגיד שזה מעניין אותך, שאתה לומד לבד בבית ועושה קורסים. שיתנו לך תפקיד שולי וללא שינוי במשכורת וכל מה שמעניין אותך זה להשתלב, אפילו שתשלב את זה עם התפקיד הנוכחי ושתיהיה מוכן לתת שעות אקסטרה על חשבונך. אם אי אפשר, תנסה למצוא משרות במקומות שיוכלו לשלב אותך בעתיד בתפקיד הזה (ותגיד את זה מראש).

ללכת להיות איש UX לא יעזור לך מיידית. זה יכול לתרום המון אבל זה רחוק מלהיות ידע מספק. לרוב בדרישות התפקיד של מנהל מוצר כתוב שזה פלוס אבל לא ממש חובה (תלוי באופי המשרה).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

1337Swat
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות

14:39 07.09.17

14. כרגע אני מחוסר עבודה לכן אני בהחלט מחפש כל תפקיד התחלתי
בתגובה להודעה מספר 11

שולי/בצוות ומה שיתרום לי ויפתח את הידע שלי ברמה המקצועית ומשם להתקדם,
זה עולם שהוא חדש ישן אצלי כי אני תמיד הכרתי ולמדתי תוך כדי לא ברמת הקורס והכל ועכשיו אני עושה את הקורס האינטרנטי כי אני מאמין שהוא טוב ושתוך כדי תנועה גם אני מפתח בעצמי וגם הקורס נותן לך בסוף פיתוח של דוגמאות כמו אתר B2B וכדומה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

1337Swat
חבר מתאריך 28.9.05
30852 הודעות

21:45 07.09.17

21. ?
בתגובה להודעה מספר 11

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות

14:12 07.09.17

13. עם הנקודה השניה שלך אני דווקא דיי מסכים, גם אנחנו הפסקנו לשלוח אנשים לקורסים אלו
בתגובה להודעה מספר 9

לא בגלל שהם לא טובים, אלא כי הם שבלוניים מדי ומקובעים אפילו לדעתי. לכן אני לצוותים שלי (גם למחלקת פיתוח) סידרתי לפני כמה חודשים קורסים באתרים כמו לינדה, פלורלסייט ודומייהם והם ממש התלהבו ולמדו דברים חדשים בלי שיעמום או קיבעון מסויים.
אבל מצד שני, כשרייאנתי אנשים שבאו מהקורסים בארץ, דווקא כן מצאתי אנשים שמסוגלים לחשוב מחוץ לקופסא ולא להיות מקובעים בגלל שלמדו בקורס X או Y... מה גם שתחום הUX כיום משתנה כ"כ מהר (ולא רק בגלל הUI) שדברים שלילמדו לפני 4 שנים כבר כמעט ולא רלוונטיים, גם כי ההתפתחויות הטכנולוגיות השתנו, וגם כי הטכנולוגיה הולידה ממשקי אדם מכונה (HCI) חדשים, כמו ממשק קולי, AI , הרבה ממשקי AR\MR ופייסבוק אפילו מובילה ממשק מוח-מכונה.

אני הסקתי מזה שמי שמגיע רק במשבצת של UX ולא רוצה לצאת מאזור הנוחות שלו (כמו מפתח שבא רק לפתח 9TO5) הם לא יגיעו רחוק, לעומת זאת אנשים יצירתיים עם כושר יזמי שלהוטים ללמוד דברים חדשים, להיות עם האצבע על הדופק המתהווה של העולם הטכנולוגי, תמיד ידעו להשתנות עם התעשייה ואף להוביל אותה. כמו דון נורמן, Luke Wroblewski, אראל בלקן ועוד חלוצי UX טכנולוגיים.

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות

14:59 07.09.17

15. כל הממשקים והטכנולוגיות שמנית כמעט ולא רלוונטים כיום
בתגובה להודעה מספר 13

איפה יש לך חברות שמפתחות ומכלילות טכנולוגיות AR, MR, זיהוי קולי וכו'? זה כמעט ולא קיים היום בארץ. רוב המשרות בארץ ואני אלך רחוק בלב שקט ואגיד שאפילו בעולם עדיין עוסקות בממשקי משתמש שמוצגים על מסכים (מובייל או דסקטופ).
והלכת רחוק עם הדרישות היזמיות והתשוקתיות לתחום... זה משהו שקשה למצוא אצל אנשים כמעט בכל תחום, במיוחד אם הם עם ותק מסוים וההתלהבות כבר ירדה.

יכול להיות שהניסיון שלך עם מרואיינים שונה משלי. אצלינו אנשים התקשו מאד. כאמור, אלו שהצליחו הגיעו לרוב מעולם העיצוב שהבולטים יותר היו דווקא אלו שהיו פרילנסרים לפני. אנשים חסרי ניסיון שהתבלטו היו לרוב בעלי תואר בעיצוב. בוגרי הקורסים למינהם הציגו בידיוק מה שכולם ציפו לראות - מאד תבניתי ומשעמם, זה לא מה שחיפשנו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות

18:04 07.09.17

17. אל תשתלול מה שאתה לא מודע אליו או לא יצא לך אישית לעסוק בו
בתגובה להודעה מספר 15

מציע לך לברר מה הולך מבחינת UX באמזון ומיקרוסופט ישראל, סתם לדוגמא - קורטנה העוזרת האישית של מיקרוסופט פותחה בארץ, עד לא מזמן היו כמה וכמה אנשי UX מעורבים בתהליך, ולאחרונה שוב מגייסים אנשי UX לאותה חטיבה בארץ....
ואני מכיר לא מעט סטארטאפים שלחלקן יצא לי לייעץ שמפתחים ממשקי AR\MR וגם VR (למרות שזה באמת לא חדשני). ובאחד מהסטארטאפים הייתי שותף.

בקיצור, אם אתה לא מכיר, אל תגיד סתם. לא חסר בארץ וחבל להטעות.

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות

18:58 07.09.17

19. אמרתי את זה על סמך המשרות שאני רואה שמוצעות לי בלינקדאין
בתגובה להודעה מספר 17

ובמשרות שחברים מפרסמים או עובדים בהן. נכון שלא עשיתי סקר כולל אבל מהדברים האלו נראה שהמגמה לא השתנתה בשנים האחרונות מבחינת הדרישות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות

13:58 07.09.17

12. רגע לפני שאתה ננעל על UX, חשוב לי לבהבהיר שוב של-PM אפשר להגיע מעוד דיסציפלינות
בתגובה להודעה מספר 0

אולי לא הייתי ברור בתגובה הקודמת שלי, אני חזרתי בחזרה לUX מאחר וגיליתי שאני אוהב את מה שאני עושה ולכן באותו ארגון "אפרורי" פחות נהנתי להיות מנהל מוצר, לעומת זאת בארגון החדשני והצבעוני שעבדתי בו עד לאחרונה נהנתי להיות גם וגם, אבל כמובן שאני לא נייטרלי כי אני חיי ונושם עיצוב, פיתוח FRONT END וחוויית משתמש מגיל מאד צעיר, את העסק הראשון שלי לעיצוב ופיתוח אתרים הקמתי איי שם לפני הצבא בתחילת שנות ה2000 וגם בצבא הייתי בממר"מ ככה שזה דיי סלל לי את הקריירה גם לאחר הצבא כאיש UX בסטארטאפים ומאוחר יותר כמנהל צוות \ ראש תחום UX בעוד כמה סטארטאפים ולאחרונה גם בחברות הגדולות.
אם יש משהו שאני יכול להמליץ לך זה - תחשוב מה התחומים שמעניינים אותך, אם אפיון וחוויית משתמש, ניתוח מערכות, יצירת פרסונות, אספקטים עסקיים וROI לא מעניינים אותך כ"כ, תמצא דרך אחרת אל עולם הPMים. אני יכול להגיד לך שרוב חבריי הPMים בכלל לא הגיעו מתחומי ה-UX, למען האמת מעט מאד מהם הגיעו, כמובן שאלו שבאו מ-UX יש להם יתרון עצום בעיניי כי הם יודעים מהי חוויית משתמש ומה חשוב למשתמשים, כך שהם לא נכנעים בקלות למנהלי הפיתוח או למפתחים בגלל תירוצים פיתוחיים בגרוש.
כאמור, רוב חבריי הPMים הגיעו בכלל מפיתוח תוכנה, QA, מנהלי פרויקטים ועוד ועוד, אבל זה ממש לא מחייב לבוא מ-UX. מה גם שאם אתה כמוני ותתאהב בUX יהיה לך קשה לעזוב זאת לטובת PM למרות שגם שם יש אתגרי חשיבה וסיפוק עצום. אבל מאחר ובארץ הרמה של הUX היא לא גבוהה, וגם אין את זה באקדמיה, החברות הגדולות לא ממהרות להגדיל כאן את כמות אנשי ה-UX, אתה תתפלא לגלות שבגוגל ומיקרוסופט ישראל יש ביחד אולי כ-20 מעצבים ואנשי UX, לא יותר! ואילו באפל הנפלאה אין בארץ כלל איש UX אחד! כך גם באמזון.
שוב, אני אמנם איש UX ואני לא נייטרלי מאחר ואני מאוהב בתחום שלי, אבל מרגיש צורך להראות לך גם את הצדדים הפחות חיוביים והחסרונות במקצוע הזה לפחות בכל הנוגע לנישה בארץ. עשה את השיקולים שלך, ולא בגל לשאני או אחרים המלצנו לך כך או כך, קודם תבחר מה שמעניין אותך ויהיה לך כיף לקום עבורו למשרד.

בהצלחה

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות

15:07 07.09.17

16. ''תירוצים פיתוחיים בגרוש''
בתגובה להודעה מספר 12

ערכתי לאחרונה בתאריך 07.09.17 בשעה 15:11 בברכה, Ben_d

זה משפט כ"כ לא נכון ורק מראה שעיקר עיסוקך הוא באמת סביב UX. אני אומר לך בתור מישהו שמנהל גם צוות פיתוח וגם צוות UX - אין דבר כזה תירוץ פיתוחי. שאיש UX מביא רעיון גאוני לפיצ'ר מסוים וכולם מסכימים וכולם אוהבים אותו, עדיין צריך לשקול את זמן הפיתוח. אם הוגדר לאותו פיצ'ר חודש זמן פיתוח ובגלל אותו איפיון הפיתוח ידרוש חודשיים אז הרעיון נפסל ישר. זה לא שלמתכנתים יש זמן אינסופי - יש עוד פיצ'רים לפתח, באגים לפתור, לעזור ללקוחות וכו' וכו'. אפילו לפצל את הפיתוח לשלבים וגירסאות שונות זה לא תמיד אפשרי אם יש התחייבות ללקוחות או משקיעים. אין מה לעשות, זה העולם האמיתי ואלו המגבלות.

ד"א - אמזון ואפל לא רלונטיות פה. אפל מפתחת חומרה בארץ ואמזון בעיקר backend ו-cloud (אם אני לא טועה). פייסבוק וגוגל לא כאלו גדולות בארץ (מבחינת פיתוח) כך שהן לא צריכות יותר מידי מעצבים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות

18:10 07.09.17

18. חבל על הויכוח, שים לב שאתה נדבק לדבר הכי שולי שאמרתי ועוד במסגרת דוגמא.
בתגובה להודעה מספר 16

מצד אחד - אתה משכנע את המשוכנע, מצד שני - מניסיוני, UX צריך להיות שייך למחלקת הפרודקט או להיות דיסציפלינה בפני עצמה שלא כפופה לפיתוח. כל פעם שיצא לי להיות יועץ או חלק מצוות פיתוח, נתקלתי במכשולים מצד מנהלי הפיתוח דווקא (פחות מהמפתחים עצמם) ותמיד הרגשתי שאני מקבל תירוצים.
החסם הזה הפך ללא רלוונטי כשעברתי לחברה שבה היית ימקביל למנהל הפיתוח ולא תחתיו, שם כבר המנכ"ל ומחלקת הפרודקט הכתיבו מה חשוב להם ושום אילוץ פיתוחי לא דחה או היווה מקל בגלגלים שלי ושל הצוות שלי. אבל כמובן שבשנים האחרונות אני בסינרגיה ודינמיקה יותר טובה עם מנהלי פיתוח ומחלקות פיתוח מאשר עם מנהלי המוצר, זה כי כיום למזלנו למפתחים יש אוריינצטיה נפלאה כלפי UX והם מבינים כמה זה חשוב כי כל אחד מהם רוצה לתת חויית משתמש טובה ללקוחות כמו שהוא מקבל כמשתמש בעצמו.

קיצר הכל טוב, אחלה ערב ורות סוף (לא אהיה כ"כ זמין להגיב כאן בימים הקרובים).
סופ"ש נעים ושבת שלום.

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות

19:09 07.09.17

20. כי עם שאר הדברים די הסכמתי פחות או יותר :)
בתגובה להודעה מספר 18

אבל זה באמת לא שולי. זאת סינרגיה שמאד קשה למצוא ולהתפשר עליה בחברות גדולות.
וכמובן גם שהמפתחים לא יתנגדו, הם לא נחשפים לתמונה הגדולה יותר. בתור מנהל צוות שצריך לתת ההערכות זמנים, אני לא יכול להתחייב לדברים שלא נעמוד בדד-ליינים שלהם.
וכמובן ש-UX שייך לפרודקט, אין שום מקום אחר שהוא יכול להיות בו. בכל אופן, בסופו של דבר, מנהל מוצר שמקבל סקיצה מאיש UX ומצד שני שומע מצוות הפיתוח שהוא לא יכול לעמוד בזה מבחינת לוח הזמנים יצטרך לבקש איפיון UX-י חדש.
ומאיפה הבאת את זה שמפתחים הם בעלי אוריינטציית UX? הרוב הגדול ממש לא. אני יכול לפתוח בלוג שלם בשם "When programmers try to do UX"

ושיהיה סוף שבוע ושבוע נעים קופץ לחו"ל לשבוע וקצת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות

22:01 09.09.17

22. הסינרגייה הזו היא משהו שאני תמיד מקפיד להשתית בכל חברה שאני עובד בה
בתגובה להודעה מספר 20

מאוד חשובה בשביל לשמור על פיריון עבודה בריא ובגובה העיניים.
באשר לדד-ליינים, בגלל זה אני דוגל בשילוב Agile UX ולהיות לפחות ספרינט אחד לפני הפיתוח, ככה שלא נפתיע אותם בפיצ'רים או מוצרים חדשים, ואם צריך כמובן מחכים עם זה עד שהפיתוח מסוגל לקחת לביצוע.
לדעתי חשוב שאנשי UX יבינו קצת פרונט אנד כדי שלא יזרקו על הפיתוח דברים שלא ניתן או לא ריאלי לממש אותם בגבולות הזמן הקיימים, כמו שאני מצפה מאשני הפרונט להבין קצת ב-UX.
מאיפה הבאתי את זה? ב10 השנים שאני עושה UX, רק ב5 השנים הראשונות מפתחים לא הבינו מה זה UX, ב5 השנים האחרונות (והרבה בזכות אפל) אני נתקל במפתחי FRONT שמדהימים אותי כמה אוריינטציה ואהבה יש להם ל-UX, לפעמים במפתחים "קטנוניים" שמאתגרים גם אותי בשאלות לעיניין של "למה כך ולא אחרת" וזה תמיד טוב שיש ביקורת גם מצד הפיתוח ולא רק מצד הUX שכל הזמן היו רגילים לרדת על הפיתוח בצורה מתנשאת (מה שאני לא אוהב אצל אנשי UX שעפים אל עצמם ושוכחים שUX זה הרבה מעבר לעיצוב, ובלי אתגרים זה היה עוד צורה של אומנות וזהו). אבל הדרך עוד ארוכה.

שבוע טוב

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד