רוטר - יש לכם תורנויות בעבודה (מפתחים)? שעות העבודה

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
תורנות on call זה משהו שהוא סביר אבל מקובל	Dotan	17.11.20 18:40	1
תרענן, לא לעניין בכלל שלא עדכנו אותך או שלא מתגמלים אותך על זה	Mr Andersson	17.11.20 19:57	2
+1	Along1	17.11.20 20:32	3
עוד כמה שאלות	Mr Andersson	17.11.20 21:01	4
אני עובד כרגיל אבל יש התחשבות כי אני און קול, לגבי ההקפצה בלילה	nadavs	17.11.20 21:07	5
נשמע שאתם צריכים להעסיק עוד אנשים, בלי קשר הייתי ממליץ לך אולי לבקש לשנות	ldan192	17.11.20 21:20	6
בלי קשר לזה שכמו שאחרים כתבו זה נשמע ממש לא בסדר,	oranum	17.11.20 22:47	7
הרעיון של עידן נראה לי סבבה	damtiela	18.11.20 02:36	8
לא סביר בעליל..	VeNom	18.11.20 07:01	9
לא נשמע סביר...	Bar	18.11.20 07:53	10
גם אצלנו יש, אבל מהבית ורק במקרים קיצוניים אחרי שזה עבר את כל השרשרת תמיכה	RonM16	18.11.20 08:10	11
מעניין לדעת איפה אתה עובד יש מצב גם אני שם	Moshe4PRO	18.11.20 09:06	12
שלח הודעה בפרטי איפה אתה עובד :) למרות שלמיטב ידיעתי, אין לנו משה בסייט	nadavs	18.11.20 09:58	14
אני קצת מתלבט, כי בתור עובד חדש אני לא רוצה להיות ''מסומן'' או בכיין	nadavs	18.11.20 09:57	13
גם אם אתה on call אתה לא חייב להסתובב עם הלפטופ לכל מקום	sza	18.11.20 10:15	15

Dotan

חבר מתאריך 19.10.03
2999 הודעות, 2 פידבק

18:40 17.11.20

1. תורנות on call זה משהו שהוא סביר אבל מקובל
בתגובה להודעה מספר 0

אבל גם לחברה בינונית אמור להיות צוות מתאים לטיפול בתקלות.
בד"כ יש "דרגים" שאמורים לטפל ולעזור, ורק במקרה של תקרה משמעותית זה אמור להגיע לצוותי פיתוח בזמן אמת.
בחברות קטנות בד"כ מפילים את ה on-call המיידי על המפתחים בלי צוותי תמיכה טכנית מתאימה.
זה שלא אמרו לך בראיון עבודה וכזה זה לא לעניין, אבל יכול להיות שזו תורנות שתוכלו לשנות לאופן שיותר מתאים לכם (יום/יומיים קבועים לכל אחד? משהו דומה?).

ולגבי השעות עבודה - שים את הסלאק (או מה שאתם משתמשים) על do not disturb בשעות קבועות, ובאמת תתעלם מזה. בסלאק זה מודיע למי ששולח את ההודעה שאתה על do not disturb ולא שולח notification בדיפולט. אצלי זה מוגדר לסופ"ש ובין 7 בערב ל7 בבוקר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mr Andersson
חבר מתאריך 19.3.02
6536 הודעות, 1 פידבק

19:57 17.11.20

2. תרענן, לא לעניין בכלל שלא עדכנו אותך או שלא מתגמלים אותך על זה
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1471 הודעות

20:32 17.11.20

3. +1
בתגובה להודעה מספר 2

מלוכלך מאד מצד המעסיק.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mr Andersson
חבר מתאריך 19.3.02
6536 הודעות, 1 פידבק

21:01 17.11.20

4. עוד כמה שאלות
בתגובה להודעה מספר 2

בזמן השבוע הזה - אתה עובד כרגיל?
במידה והקפיצו אותך בלילה - אתה מגיע למשרד או מתחיל לעבוד בשעה רגילה יום לאחר מכן?

מוזמן לקרוא פה https://www.facebook.com/groups/hitechproblems/permalink/1083739332028455

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

nadavs
חבר מתאריך 22.9.09
2158 הודעות

21:07 17.11.20

5. אני עובד כרגיל אבל יש התחשבות כי אני און קול, לגבי ההקפצה בלילה
בתגובה להודעה מספר 4

המנהל שלי בנאדם הגיוני, אם הייתי ער כל הלילה כי טיפלתי בבעיה זה יסתדר...
אם קמתי לאיזה תקלנות שנפתרה ב10 דקות אז לא נורא.
המנהל שלי באמת בנאדם ממש סבבה אבל נראה שהוא תקוע תחת אילוצים של לתת שירות טוב.
כואב לי לעזוב כי אני שם פחות משנה וקיבלתי מענק חתימה די מכובד כשהצטרפתי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות

21:20 17.11.20

6. נשמע שאתם צריכים להעסיק עוד אנשים, בלי קשר הייתי ממליץ לך אולי לבקש לשנות
בתגובה להודעה מספר 0

אתה אורכי הסבבים.
נניח כל יומיים שינוי רוטציה, ככה שיוצא שאתה תורן יותר סבבים בחודש אבל זה פחות שורף לך שבועות שלמים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

oranum

חבר מתאריך 6.6.09
2890 הודעות, 2 פידבק

22:47 17.11.20

7. בלי קשר לזה שכמו שאחרים כתבו זה נשמע ממש לא בסדר,
בתגובה להודעה מספר 0

בטווח הקצר הייתי מייצר תרבות בין ארבעתכם שמאפשרת לגבות אחד את השני
כשאתה רוצה לעשות שעתיים חדכ, סביר מאוד שאחד החברה יכול בזמא לקחת לך את הכוננות כי הוא גם ככה סתם בנטפליקס
להשבית את עצמך לשבוע זה לא סביר
אגב בהקשר הזה אני הייתי משנה את זה ליום ואז 3 בלי או 2/6
אם תייצרו לגיטימציה לזה ביניכם בלי להתחיל להתחשבן על שטויות זה יקל

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

damtiela

חבר מתאריך 24.3.02
3827 הודעות, 2 פידבק

02:36 18.11.20

8. הרעיון של עידן נראה לי סבבה
בתגובה להודעה מספר 0

אני ברוטציה של helpdesk. התחלנו עם שבועיים on call, וזה הגביל ותסכל, והתוספת למשכורת היתה די בדיחה. היתה לי שיחה עם הבוס ושינינו כמה דברים:
on call לשבוע במקום שבועיים, הגדרה ברורה של מה נופל תחת אחריות של on call ומה מחכה ליום הבא (כולל לוודא שכוווווולם עובדים לפי אותם כללים), והבנה שמי שלא on call - לא צריך לענות לאימיילים מחוץ לשעות העבודה. אם יש משהו דחוף - נרים טלפון.

לפני שנתיים היה לי burn out מטורף. אחרי שהתחלתי להציב גבולות, ולנהל שיחות כנות עם הבוס על מה מתסכל ומה *אני* צריכה בשביל להשתגע - הרבה יותר נעים לכולם אצלנו במחלקה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

VeNom

חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק

07:01 18.11.20

9. לא סביר בעליל..
בתגובה להודעה מספר 0

תורנות של 1:4 זה משהו שצריך להיות מעוגן בחוזה ולא על הדרך.
התורניות האלה מקובלות ברוב החברות, אבל ממש לא שבוע בחודש ובדרך כלל זה מגיע עם אחלה תגמול כספי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Bar

חבר מתאריך 24.3.02
24213 הודעות, 7 פידבק

07:53 18.11.20

10. לא נשמע סביר...
בתגובה להודעה מספר 0

במיוחד שלא סיפרו לך על זה בראיון עבודה.
אם אתה ממש רוצה להישאר שם, תמצא דרך לשנות את המצב הנוכחי בזה שאתה יכול להעביר את השרביט לשעה-שעתיים במקרה הצורך, או לקצר את הרוטציה משבוע למשהו כמו 3 ימים.

אם היית שואל אותי, שווה לך לחפש מקום עבודה אחר.
יש מספיק משרות של מתכנתים שבהם לא דורשים ממך להיות כונן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

RonM16

חבר מתאריך 16.9.08
11201 הודעות, 1 פידבק

08:10 18.11.20

11. גם אצלנו יש, אבל מהבית ורק במקרים קיצוניים אחרי שזה עבר את כל השרשרת תמיכה
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Moshe4PRO
חבר מתאריך 26.6.16
707 הודעות

09:06 18.11.20

12. מעניין לדעת איפה אתה עובד יש מצב גם אני שם
בתגובה להודעה מספר 0

גם אצלנו יש, וזה גם לשבוע.
אבל מדברים על זה מלא, וכל הזמן מנסים לשנות את זה כי זה באמת קשה.
כבר יצא לי לקום גם באמצע הלילה.
בכל מקרה אצלנו בפירוש יש מצב שמישהו יחליף אותך לכמה שעות, אבל שוב יש לנו צוות יותר גדול אז זה יותר קל.
אני הייתי מעלה את זה עם המנהל, וזה מאוד תלוי כמה קריאות יש בחודש, כי אם יש כל יום, אז זה יותר שווה התייחסות.
עוד רעיון זה לקחת אנשים מכל העולם שיהיו 24.7 SUPPORT בזמן שלהם (חברה גלובלית), ורק אם הם לא מסתדרים זה נופל עליכם, ככה זה יוריד מהעומס.

@nadavs@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

nadavs
חבר מתאריך 22.9.09
2158 הודעות

09:58 18.11.20

14. שלח הודעה בפרטי איפה אתה עובד :) למרות שלמיטב ידיעתי, אין לנו משה בסייט
בתגובה להודעה מספר 12

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

nadavs
חבר מתאריך 22.9.09
2158 הודעות

09:57 18.11.20

13. אני קצת מתלבט, כי בתור עובד חדש אני לא רוצה להיות ''מסומן'' או בכיין
בתגובה להודעה מספר 0

אבל אני לא יודע איך כל שאר האנשים פשוט עושים את זה ושותקים.
לגבי האון קול עצמו, המערכת בגדול די יציבה אבל החשש שתהיה התראה הוא זה שמגביל.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sza

חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק

10:15 18.11.20

15. גם אם אתה on call אתה לא חייב להסתובב עם הלפטופ לכל מקום
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 18.11.20 בשעה 10:19 בברכה, sza

אתה גם יכול להשאיר את הלפטופ פתוח בבית ובמקרה הצורך להתחבר מהפלאפון מרחוק ולסדר מה שצריך,
או לחפש פתרון כלשהו שתהיה לך גישה לשינוי כלשהו מהפלאפון כSOS (לא יודע טכנית מה המטרה? דחיפת קוד ממש לשרת? אם כן זה מוזר. משער שמדובר בד"כ על rollback לגירסה ישנה יותר עד שהדבר יתוקן, לא?)
ואם אין דבר כזה, אתה מפתח. תשקיע קצת מהזמן הפרטי שלך כדי לייצר איזה שהוא פורטל חירום עבור מי שנמצא בכוננות עם פעולות ידועות מראש למקרה של תקלה. "פלסטרים". אם זיהית בחברה צורך כלשהו, תגדיל ראש ותפתח פתרון, אפילו פנימי. אנשים יעריכו אותך מאד מאד. (וייתכן ותקל על חברי הצוות שלך). שווה גם להעלות את הנושא בישיבת צוות אחרי שבחנת את הבעיה הטכנית ויש לך כבר הצעה לפתרון. להראות שבכמה תהליכים מסודרים אפשר להקל על התורנות הזאת ולתת גם פרוטוקול עבודה מסודר על מה עושים במקרה של תקלה ועל רדיוס זמן הגיוני לתיקון מלא.
וגם אז תפעל בהגיון, יש זמנים (אחרי דחיפה לפרודקשן) שיש יותר סבירות לקבל תקלות וצריכים להיות דרוכים קצת יותר, יש זמנים שאפשר לשחרר קצת. מקום עבודה שנותן משמרת של שבוע מבין שבנאדם לא יכול להיות שבוע שלם בכוננות, גם בצבא לא נותנים כוננות של שבוע. אלא בד"כ מדובר יותר על זה שיש מישהו שאליו פונים כשקורה משהו והוא נכון להיות גמיש בשעות העבודה שלו בפרק הזמן המוגדר. אגב, גם מאד מאד מקובל לתת על דבר כזה תוספת תשלום.
אם המציאות שאני מצייר נשמעת לך לא קשורה למה שקורה אצלך בחברה, אז יש סיכוי שיש שם מנהלים שלא חושבים בהגיון וזה אומר שאתה צריך לחשוב טוב אם זה שווה את זה, כי בד"כ זה סימפטום למחלה גדולה בהרבה. ואולי למשוך עוד קצת עד שיסתיים סיפור הקורונה ואז לחפש מקום טוב יותר.
אני יכול לומר לך שאני נמצא בפיתוח בחברה קטנה בהרבה ממה שאתה מתאר, יש לי הרבה יותר אחריות על הכתפיים כלפי המוצר והלקוחות, ואני לא מסתובב 24 שעות עם לפטופ. כן מצאתי לי כלים לשעת חירום שמותקנים לי על הסלולרי ובמקרה הצורך אני יכול לתת מענה מהיר סביר ל99% מהמקרים, להגיע הביתה בעוד כמה שעות ולסדר את מה שצריך.

צחי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד