מי הם הלא מתחסנים שאתה מדבר עליהם? ביום בהיר אחד מחליטים שעושים מוקצה ממי שלא עשה חיסון שלישי (דבר שאין לו אח ורע בעולם, ולא, לא בגלל שהעולם התחסן חודש וחצי אחרי ישראל), משנים לך את התוקף של התו הירוק, מעבירים מדינות מצבע אדום - למדינות בלי צורך בבידוד בתוך ימים ספורים, מסרבים להכיר (כברירת מחדל, לאחר התרעמות המצב שונה) בתוך ישראל בחיסונים ממדינות שהן לא ישראל, מסרבים להכניס תיירות זרה לישראל עד עצם היום הזה(!!), מציגים מצג שווא על העולם החיצון כאילו הוא עצר מלכת (אבל באילת כולם על כולם בנופש במחירים מופקעים), קורעים את התעופה לגזרים תו"כ הפחדות בזמן שבחברה שאני עובד בה חזרנו לפעילות מלאה לגמרי, כנ"ל בחורף הקרוב.

אני יכול להמשיך עם הרשימה הזו עד מחר.

כמה מהחברים שלך לקחו את החיסון השלישי ר-ק על מנת להימנע מהגבלות? אפילו שר הבריאות הודה בזה.

כל מדינה בוחרת להתמודד עם זה בצורה קצת (או מאד) שונה. אם יש לך חברים בחו"ל, דבר איתם ותשאל אותם. לא תמיד הוידאוים שאתה רואה מאירופה וארה"ב משקפים את המצב האמיתי שהוא רחוק מלהיות מושלם ומה שאתה מתאר.

אני חושב שיחסית למצב שאנחנו נמצאים בו, המצב שלנו לא רע ולא נפגענו כמו שאנשים מרבים לתאר. יש הרבה דברים שאפשר לשפר אבל היי, לפחות אנחנו לא בסגר.

לשאלתך - אני מכיר רק אדם אחד שהתחסן כדי לקבל דרכון ירוק והוא אחד המפגרים שיש. מהאנשים שאני מכיר ומעריך, כולם התחסנו כדי להיות מוגנים.

זה עצוב מאוד שצריך לציין את זה שאתם לא בסגר ושזה לא משהו שמובן מאליו שמותר לך לצאת מהבית ולסוע לבקר את ההורים או החברים בעיר אחרת, יש מדינות שמעולם לא הגבילו את חופש התנועה של האזחרים שלהם ועדיין הכל שם סבבה.

מבחינה מדעית דווקא יש צידוק - גם פייזר וגם מודרנה הודיעו שיעילות החסינות יורדת וזה מבוסס על עובדות בשטח. אפילו ה-FDA אישר מנה שלישית לגילאי 60+ וזה רק שאלה של זמן עד שהוא יאשר לשאר הגילאים (רק מזכיר לך שמרבית האמריקאים קיבלו את המנה השניה אחרינו).
אם אני מפספס משהו אז אתה מוזמן להגיד לי מה...

זה שהיעילות יורדת זה סבבה, אבל בישראל מציגים את זה כאילו אחרי 6 חודשים אתה לא מחוסן בכלל, ואומרים לאנשים להתחסן אחרי 5.
בארה"ב כרגע ההמלצה היא רק אחרי 8 חודשים, זה הבדל עצום.

אתה באמת חושב שיש הבדל בחודשיים שלושה האלו? אני בטוח שהיינו מקיימים את אותו דיון בעוד חודשיים אם זאת אכן הייתה ההחלטה. בסופו של דבר יש לך נתונים מהשטח, יש לך צוות של דוקטורים ופרופסורים שחוקרים ומנתחים ומעבירים את ההמלצות. אני כרגע בוחר להאמין להם כי אני לא איש רפואה ולא יודע להחליט לבד וכך גם מקבלי ההחלטות אצלנו.

תבין שעל הגבלה של עוצר לילי היו דיונים של איזה יומיים-שלושה עד שאישרו את זה, הדיונים היו על למה זה הכרחי, באיזה שעות זה יהיה, מה החריגים מהעוצר וכו', אאל"ט היה קרוב ל20 "נושאים" בדיון ולכן הוא לקח כ"כ הרבה.

את החובה של הבדיקת PCR לבאים מחו"ל ניסו להעביר בתקנות וקיבלו זבנג מבית המשפט, אז גם זה עבר בחקיקה שלקחה כמה ימים של דיונים, בישראל צריך 2 בדיקות על גחמה.

ואיפה כל הגופות שנערמו ברחובות בגלל הבירוקרטיה? אהה נכון, אין כאלו...

שוב, אני לא טוען שלא נצטרך חיסון שלישי, אבל איזה נתונים מהשטח יש? התחילו לחסן במנה שלישית בלי שום נתונים, כרגיל ישראל היא המעבדה של העולם, ואם לא מתחשק לך להיות עכבר אז יכריחו אותך עם התו הירוק, עצוב.

הבדל של חודשיים-שלושה זה מליוני חיסונים שיכולים ללכת למדינות שצריכות אותם יותר.

אני בעד הבדיקות לשבים מחו"ל, אין סיבה שהמדינה לא תדאג לעצמה ולתושביה. לא רואה עם זה שום בעיה ושמח שבית המשפט לא התערב בהחלטה הזאת.

מה זה איזה נתונים יש מהשטח? הבדיקות מראות שכמות הנוגדנים יורדת ואתה רואה שיש יותר נדבקים...

אפשר להתדיין לגבי מדינות אחרות שצריכות את החיסונים יותר אבל כבר בדיון כזה כבר נושאיים כלכליים, מדיניים ופוליטים וזה לא נושא פשוט. להזכירך, זה לא עולם שוחר שלום.

ולא, אין נתונים מהשטח, לא חיכו שיהיו מספיק נתונים אלא החליטו ישר לזרוק חיסון שלישי, אם היה מספיק נתונים אז ה FDA היה מאשר את זה.

חוקרים, רופאים, בתי חולים, משרד הבריאות והממשלה לא קמים בבוקר יום בהיר וממליצים לבצע חיסון נוסף. מדובר במצב מאד דינאמי שדורש שינויים מתמידים והחלטות שמתקבלות מהר לפי נתונים מהשטח.

דבר אחד שהייתי שמח שיקרה זה שיחשפו את הפרוטוקולים של קבינט הקורונה ואת ההסכמים עם פייזר. כנראה הילדים שלנו יקראו אותם בעוד 60 שנה.

איך יכול להיות שמדינות אחרות שהתחילו לחסן באותו זמן כמו ישראל עדיין לא התחילו עם חיסון שלישי?
איך יכול להיות שכחודש וחצי אחרי שהתחיל בחיסון המוני שלישי בישראל עדיין אין מספיק נתונים כדי לשכנע ארגונים כמו הFDA לאשר אותו?

רוב המדיניות שנקבעת בישראל על הקורונה לא מבוססת על המדע.
ומי יודע עם עוד כמה שנים לא יהיו פרשות שחיתות חדשות שקשורות לזה

בנוגע לרמת נוגדנים, כל בן אדם יכול לייצר רמות נוגדים שונות, מסיבות כאלו ואחרות. זה לא ריאליסטי לבדוק את רמת הנוגדנים אדם-אדם ובמקום זה החליטו לחסן מנסה שלישית את כולם.

בישראל כל שעה בחדשות טוחנים לך בשכל על מספר המאומתים, זה נושא שיחה קבוע, יש מלא הגבלות על נסיעות לחו"ל וכניסת זרים ואתה באמת רוצה להגיד לי שזה חיים כאילו אין קורונה? שלא לדבר על לא מעט אנשים שאני מכיר שהיו בבידודים בלי שום סיבה אמיתית.

מזמין אותך להולנד, כמעט הכל פתוח (הסופ"ש הזה פותחים גם מועדונים, אמנם עם תו ירוק אבל ראש העיר של אמסטרדם כבר הודיעה שלא תהיה אכיפה), מסיכות רק בתחבורה ציבורית, שמים פתוחים כמעט לגמרי, אין חובת בידוד למעט למגיעים ממדינות אדומות ומיועד בעיקר למנוע תיירות (כמעט כל סוג ביקור אחר פוטר מבידוד), כן גם אם אתה מאומת אין חובה חוקית לבידוד ואין קנסות.

לחיסון שלישי המוני כמו שעשו את זה בישראל (ביטול התו הירוק למי שלא מתחסן, הפחדה קבועה) אין כרגע הצדקה לדעתי, החסרונות עולים על היתרונות, הסיכון הרפואי זה רק חלק ממכלול הגורמים.

אולי אני מפספס משהו, אבל לא רק שאין עליה בכמות החולים הקשים מקרב האוכלוסיה בלי החיסון השלישי, יש אפילו ירידה, ומלכתחילה הבעיה היא אלו שלא מחוסנים.
גם לא ברור כמה מתוך העליה בחולים הקשים זה בגלל זן הדלתא לעומת בגלל הירידה בכמות הנוגדנים.

אז במקרה כזה, אין שום הגיון לא לעשות...?
לא בדיוק, בגלל הפחד מדלקת שריר הלב.
אבל מיליונים ומליארדים חוסנו על תקופה של כבר קרוב לשנה. אם הייתה עדות מוכחת ולא קונספירטורית שהדלקת מסוכנת ואפילו בחלקיק לעומת הוירוס עצמו, אז החיסון לא היה קורה.
קשקוש לומר טאטוא מתחת לשטיח. מעציב שאנשים אפילו מאמינים שזה המצב.
הרבה מהסובלים גם נראה שהם סובלי long covid שמתכחשים למצב.

אז כן, בשורה התחתונה, חיסון שלישי, רביעי וכמה שלא צריך זה no brainer.

אגב, החיסון עצמו מגן כפי 2.5 המדבקה טבעית. הקורונה דומה מאוד ל-sars-cov-1 שגם אצלו חיסון טבעי הגן זמנית בלבד (10%). זה המצב לצערנו. אנשים שגם נדבקו בעבר ימשיכו להדבק עוד מלא פעמים. חלק קשה וימותו, חלק קל ואולי גם עם תופעות לוואיי מתמשכות

זה בדיוק המדע שחסר כרגע, ובמקום זה בחרו להכריח את כל האוכלוסיה להתחסן שוב.

לגבי כל השאר נראה לי שאנחנו מסכימים.

הבעיה שלי היא עם הצורה שעושים את זה בארץ.
אתה לא רוצה? רשימת הגבלות מפה ועד להודעה חדשה ומתייחסים אליך כמו למי שמעולם לא התחסן, למרות שהגרפים מראים הבדל עצום.

בהולנד לעומת זאת כשמשנים הגבלות כמעט תמיד מחכים לפחות שבועיים לראות איך זה משפיע על המספרים, לאחרונה זה אפילו בתדירות של בערך פעם בחודש.

עד גיל 60:
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general?tileName=SeriousVaccinationStatusDaily

אז כן עד גיל 60 הפקטור הוא בערך פי 2 הגנה לעומת מעל גיל 60 שם זה כמעט פי 10, אבל ההגנה קיימת.

מזכיר לי שראיתי במקרה לגמרי ראיון עם פרופסור גרוטו, ממש כשהוא הפך להיות "פרשן ערוץ 13" והלך למשחק של אנגליה בוומבלי ביורו האחרון... אז ראיינו אותו מאנגליה והוא אמר משהו בסגנון של "האנגלים עושים פה בדיקות מהירות, משהו שלא ידענו שקיים ואפשרי בכלל, אולי צריך לחשוב על זה בישראל".

במהלך 2020 ובחצי הראשון של 2021 עברתי לא מעט באנגליה, הם היו עם הבדיקות המהירות האלו של ה-NHS כבר חודשים. פיתחו שם שיטה סופר יעילה שאנשים ממש יכולים לקפוץ לבתי מרקחת ולקחת ערכת בדיקות ביתית.
בכל אופן, הדבר הזה היה קיים שם כבר חודשים. ואז מתראיין לך מי שהיה הפאקינג משנה למנכ"ל משרד הבריאות, ואומר בצורה כ"כ נאיבית ומביכה שלא היה להם מושג שהדבר הזה בכלל קיים!

ומעולם לא אמרתי שאם למדת בישראל אתה יכול לעסוק ברפואה במדינות אחרות.

והבעיה בוירוס היא שצריך נוכחות נוגדנים בגוף בשביל להלחם במהירות ואפקטיביות במחלה.
נוגדנים נוטים להתפוגג אחרי חצי שנה. אני לא רואה איך שנתיים עשנו הרבה.
מדברים על חיסון שהוא ספריי דרך האף, אבל לא נשמע שזה מוכח שזה ישנה דברים כל-כך משמעותית...

רוצה לנסוע 200 קמ״ש בעיר? לא
רוצה להתעלל בילדים קטנים? לא
רוצה להתנקש בראש הממשלה? לא

הקטע שהשנאה שלך מבוססת במקרה הרע בחוסר אמון במדע,
או במקרה העצוב - חוסר אמון בממשלה (ובחברות התרופות),
ובכל מקרה, אתה בסה״כ מתעסק בפופוליזם.
העובדה שהמחלה קיימת. העובדת שבתי חולים
יקרסו בלי שום מגבלות. העובדה שהחיסונים
עוזרים הרבה אבל אנחנו לא מחוסנים באחוזים גבוהים
מספיק בשביל לאפשר לבתי החולים להתמודד עם זה,
העובדה שלא כולם מוכנים לחיות חיי רולטה רוסית.

לא הבנתי מה אתה מנסה לומר בהשוואה הזאת? שהמנת בוסטר גורמת לעליה בנפטרים מקורונה ?