ABA


"טיעונים בעד הרפורמה, שוט."
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #23976 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 23976
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1666 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:26   17.07.23   
אל הפורום  
  טיעונים בעד הרפורמה, שוט.  
 
   הרבה פה תומכים בהפיכה המשפטית. לא הצלחתי עדיין למצוא מישהו אחד שיסביר איך החוקים המוצעים יפתרו את הבעיות במערכת המשפט והמדינה. אשמח גם שאחרי שתסבירו ותראו את הצד החיובי, תסבירו גם איך אותו דבר חיובי מתעלה על הדברים השליליים (חוסר ודאות כלכלית, כוח רב לממשלה, חוסר שיוויון בין אזרחים וכו').

בואו נדון באופן ספציבי בנושא האקטואלי - עילת הסבירות.
אנא הסבירו לי איך ביטול העילה יפתור משהו ולא ייתן לממשלה כוח רב מידי (מה שיאפשר לה לעשות דברים כמו למנות עבריינים מורשעים לשרים או לשנות חוקי צינון למקורבים שרצים לראשות עיר).


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כשאתה שואל את השאלה ככה אתה הרי לא משאיר מקום לספק אתה כבר מביע עמדה TheKid 17.07.23 20:01 1
     אני יכול לענות לך אבל אני לא רוצה לסטות מהשאלה ששאלתי. Along1 17.07.23 20:19 2
         אז התשובה האישית שלי היא שאני לא יודע אם זה צעד טוב או רע TheKid 17.07.23 20:31 3
             זה כל הקטע אבל Along1 17.07.23 20:56 4
                 הנקודה הטובה היא שכמו שאתה לא סומך 100 על נבחרי הציבור השני TheKid 17.07.23 21:28 5
         אתה לא באמת יכול לענות לו - כי אתה לא מסוגל. dwyane_wade 17.07.23 21:38 6
             אתה מסיט את הדיון ולא עונה על השאלה ששאלתי. איך הרפורמה טובה לישראל? Along1 17.07.23 21:59 8
                 אנשים מהסוג שלך זה הדבר הכי טוב לתומכי הרפורמה. dwyane_wade 17.07.23 22:06 10
                     קשה כשאין תשובות אמיתיות, אה? Along1 17.07.23 22:08 12
             נ.ב: עשה טובה ותשמור את המזרחים VS אשכנזים לסבא וסבתא שלנו Along1 17.07.23 22:07 11
                 שלום גן דבורה dwyane_wade 17.07.23 22:09 13
                     הדיון פה עוסק בשאלה בנקודות החיוביות של הרפורמה. Along1 17.07.23 22:13 16
                         בריאות dwyane_wade 17.07.23 22:15 17
  בית המשפט לא משקף את הציבור בישראל,הכנסת כן. הכנסת - נבחרה דמוקרטית, ביהמ״ש -לא swoll  17.07.23 21:56 7
     גם אתה לא עונה על השאלה איך הרפורמה טובה לישראל. Along1 17.07.23 22:03 9
         מה לא היה ברור? מי שצריך לקבוע מה סביר זה העם(דרך הממשלה) ולא שופט עם אג׳נדה.זהו swoll  17.07.23 22:12 14
             אבל מה שאתה לא מבין שככה דמוקרטיה לא עובדת, באף מדינה. Along1 17.07.23 22:22 19
                 לא עובד באף מדינה? מה? לבחור שופטים? דווקא כן... ומה לעשות, כשהמטוטלת נמצאת בצד swoll  17.07.23 22:27 20
                     חלאס עם הסיסמאות האלו של ''שלטון בג''צ'', זה לא מרשים אף אחד Along1 17.07.23 22:58 25
                 עילת הסבירות היא העילה הכי קלה לבית המשפט לפסול דברים Sparkz 18.07.23 12:14 34
     שיטת הבחירות בישראל היא דמוקרטית, אבל התוצאה לא בהכרח.. VeNom  17.07.23 22:22 18
         לא נראה לך שליכודניק סבר שהן גביר יהיה בממשלה בתפקיד שר? אז אתה חי בחלום swoll  17.07.23 22:31 21
             ממה שהתחיל כתגובה אישהו לגיטימית, אתה מאבד תפיסה מהמציאות. Along1 17.07.23 23:09 29
         נכון שהגלגל יכול להסתובב אבל זאת לא נקודה ואלידית Along1 17.07.23 22:32 22
             אבל עכשיו הכח הזה נמצא אצל בית המשפט, והוא משתמש בו רק לצד אחד! אז עדיף שהכח הזה swoll  17.07.23 22:36 23
                 גבר, אתה חייב ללמוד איך דמוקרטיה עובדת, חייב. Along1 17.07.23 22:59 26
  חוץ מהסרת מנגנוני הריסון מהרשות המבצעת ? אין ! em28 17.07.23 22:13 15
     אשמח שתגיד לי גם משהו על מנגנוני הריסון של הרשות השופטת (או המבצעת בפועל) swoll  17.07.23 22:37 24
         רשות שופטת היא לא רשות מבצעת Along1 17.07.23 23:05 28
             הבעיה היא שהשופטים בכלל לוקחים צד, שופט אמור לפסוק על פי החוק Sparkz 18.07.23 10:31 32
  תמיד מצחיק אותי הדיון העדתי וההתמסכנות Mr Andersson 17.07.23 23:00 27
     כי ההנגה השמאלנית הפאשיסטית והשקרנית של יאיר לפיד תשים עליהם יותר? לא.. Sparkz 18.07.23 10:30 31
     מה הקשר בין אחד לשני ? Oxygen87 19.07.23 02:43 35
  לא לא .. זה תפקידך להסביר מדוע עילת הסבירות שהיא כח שבית המשפט לקח לעצמו Sparkz 18.07.23 10:29 30
  עילת השחיתות The Boss  18.07.23 10:45 33
  בקיצור, פתחת אשכול, אנשים מגיבים לך בחזרה עם שאלות קשות Oxygen87 19.07.23 02:44 36
     ובכל זאת, למעט אחד שניסה, אף אחד מכם לא ענה בכלל על השאלה שהוא שאל oranum 19.07.23 12:32 37
         על מה אתה מדבר? dwyane_wade 19.07.23 13:08 38
             אוקי אז אם אני מבין נכון התשובה שלך לשאלה ''מה טוב ברפורמה'' היא: oranum 19.07.23 13:32 39
                 אתה מפרש לא נכון, התשובה היא איזון - בכל החלקים Sparkz 19.07.23 14:01 40

       
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18380 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   20:01   17.07.23   
אל הפורום  
  1. כשאתה שואל את השאלה ככה אתה הרי לא משאיר מקום לספק אתה כבר מביע עמדה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   השאלה הנכונה היא כפי שתומכי הביטול שואלים

מדוע דעתו של בית המשפט מוסרית-ערכית יותר מהרשות אותה הוא שופט?

אתה יוצא מנקודת הנחה שכולם מושחטים וזה כשל.

בוא ניקח דוגמה שאותי הרתיחה בזמנו:
בשנת 2018 אסר שר הביטחון, אביגדור ליברמן, על כניסתם לישראל של כל 110 המשתתפים הפלסטינים בטקס יום הזיכרון הישראלי־פלסטיני שכניסתם אושרה ביטחונית, ונימק את החלטתו: "זהו לא טקס זיכרון אלא מפגן של טעם רע וחוסר רגישות שפוגע במשפחות השכולות היקרות לנו מכל".מארגני הטקס עתרו לבג"ץ, שקבע כי "החלטת השר לוקה בחוסר איזון ממשי ובחוסר סבירות" והתיר כניסת 90 פלסטינים לטקס בתנאי שאין לכך מניעה ביטחונית או פלילית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1666 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:19   17.07.23   
אל הפורום  
  2. אני יכול לענות לך אבל אני לא רוצה לסטות מהשאלה ששאלתי.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אם אתה רוצה שאני אנסח אחרת אז בבקשה - איך ביטול עילת הסבירות הוא צעד טוב למדינת ישראל?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18380 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   20:31   17.07.23   
אל הפורום  
  3. אז התשובה האישית שלי היא שאני לא יודע אם זה צעד טוב או רע  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   אני רק יכול להגיד שאני יכול להבין את מי שסומכים על נבחרי הציבור שלהם שהם לא ישתמשו בכך לבצע דברים בלתי מוסריים-ערכיים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1666 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:56   17.07.23   
אל הפורום  
  4. זה כל הקטע אבל  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   נגיד שאתה כאזרח שסומך ב-100% על נבחריך, במידה והם בוחרים לא בדרך הישרה, בית המשפט יהיה חלש ועקר מלהגן עליך, על קבוצה מסוימת או על המדינה. לא סתם דמוקרטיה בנויה מאיזונים ובלמים.

לא סתם הבאתי את הדוגמאות האלו. אף אזרח לא היה רוצה לראות עבריינים בעמדות כוח. בלי עילת הסבירות, אין לממשלה בעיה לשים כל אחד כשר או בעמדת כוח אחרת.

והשאלה נשארת - האם לדעתך יש משהו טוב ברפורמה המוצעת? אני באמת מחפש למצוא אפילו נקודה אחת כדי להתחיל את הדיון עליה.

ועכשיו כן אתייחס למה שכתבת על ליברמן. ראשית, בחרתי בו בעבר ולא מצטער על כך. אם אני מסתכל על זה מזווית אישית, שירקבו בחור שלהם כל הפלסטינים האלו שהורשו להיכנס. מבחינה סופר אוביקטיבית, אם אפשרו לקיים טקסט כזה ואותם פלסטינים לא מהווים סכנה ביטחונית, צריך לאפשר להם להיכנס ולהעיף אותם ישר בסיום הטקס וכל ההוצאות יהיו על מארגני הטקס \ הפלסטינים שהוכנסו. בוא לא ניסטה מהשאלה העיקרית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18380 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   21:28   17.07.23   
אל הפורום  
  5. הנקודה הטובה היא שכמו שאתה לא סומך 100 על נבחרי הציבור השני  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   גם הציבור השני לא סומך 100 אחוז על השופטים

לכן יש חוקים ולא רגשות או דעות של שופטים צריכים לקבוע. וכל עוד לא היה חוק שאוסר על שר הביטחון לא לתת אישור כניסה לאותן משפחות זכותו למנוע מהן

מקווה שזה מספיק ברור


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5862 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   21:38   17.07.23   
אל הפורום  
  6. אתה לא באמת יכול לענות לו - כי אתה לא מסוגל.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.07.23 בשעה 21:45 בברכה, dwyane_wade
 
לא צריך להיות חד עין כדי להבין שאתה מתחמחק ששמים לך בפרצוף בעיות שברורות לכולם בבית המשפט. מאותה סיבה גם, חלק גדול מהאופזיצייה שמן הסתם מהווה גוש כנגד, דיברו וקידמו בעברם וחלקם במצעי הבחירות שלהם את הצורך בדילול כוחה של בית המשפט בישראל. כי יש כאן בעיה, והמחאה המטורפת הזאת מנסה עד הדרך גם להעלים אותה מתחת לשולחן.

גם באחד האשכולות כאן, דיברו על הנושא.
דיברו על הבעיה הקשה של ייצוג נכון של בית המשפט כלפי העם. רשמת בצורה מזעזעת, שאם בית המשפט לא מצא לנכון לאורך השנים למנות שופט מזרחי/ערבי/רוסי זה כי כנראה אין אחד כזה טוב במדינה שלנו.

רשמתי לך את הסטטיסטיקה וארשום אותה שוב:
עד 2020, מקום המדינה מתוך 82 שופטי בית משפט עליון, 7 היו מזרחים. פחות מ 9 אחוז.
מעולם לא היה נשיא בית משפט עליון מזרחי.
גם עכשיו, מתוך 15 שופטים יש 1 מזרחי. פחות מ 7 אחוז. גם אותו, הודו הרכב שופטי הבוחרים שלא רצו לאשר אבל בעקבות לחץ מהכנסת הכניסו אותו.
הלאה:
פרקליטי מדינה:
עד היום היו 14 פרקליטי מדינה. מתוכם - 1 מזרחי (מני מזוז). 7 אחוז.
עוד פאן פאקט - המזרחים היוו לאורך השנים במדינה, חלק דמוגרפי לא פחות מאשכנזים.

אז העובדות מול העיניים שלך. בצורה הכי ברורה, ותשים לב מה אתה עושה במקום?
דיפנס איז דה בסט אופנס.
אתה רוצה שימשיכו לשכנע אותך למה זה טוב, במקום לנסות לענות על השאלות הקשות ששואלים אותך, מה שאתה בחיים לא תצליח לעשות ותמשיך להתעלם או לרשום משפטים של גן טרום חובה כמו "אני יכול לענות אבל לא רוצה לסטות מהשאלה ששאלתי".
שתוציאו את הראש מהתחת אולי יהיה אפשר לדבר.
ולא אני לא חושב שהכל ורוד בממשלה הזאת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1666 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:59   17.07.23   
אל הפורום  
  8. אתה מסיט את הדיון ולא עונה על השאלה ששאלתי. איך הרפורמה טובה לישראל?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5862 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   22:06   17.07.23   
אל הפורום  
  10. אנשים מהסוג שלך זה הדבר הכי טוב לתומכי הרפורמה.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   לא צריך להוסיף מילים.
אתה הגורם הכי גדול ללמה גם ביבי וגוש הימין כל כך הרבה זמן בשלטון.
כי אלה שמתנדנדים רואים זומבים כמוכם שרק חוזרים על מנטרות וסיסמאות ונמאס להם.
לכן הם הולכים לקלפי וגורמים לזה שכל מה שישאר לכם - זה להמשיך עם הסיסמאות.

וזה בסדר אתה יכול שוב לרשום את אותו המשפט של גן דבורה.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1666 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:08   17.07.23   
אל הפורום  
  12. קשה כשאין תשובות אמיתיות, אה?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1666 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:07   17.07.23   
אל הפורום  
  11. נ.ב: עשה טובה ותשמור את המזרחים VS אשכנזים לסבא וסבתא שלנו  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   זה דיון לא רלוונטי. אני לא אשכנזי ואין לי בעיה שכל השופטים יהיו אשכנזים אם הם אנשים ראויים לכך. לא צריך לעשות פה הפליה מתקנת על רקע עדתי.

ד"א, עניתי לו אחרי שני פוסטים אז תקרא הכל להבא ואל תביא לפה את השטויות של דודי אמסלם.


ועכשיו שוב - איך הרפורמה טובה למדינה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5862 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   22:09   17.07.23   
אל הפורום  
  13. שלום גן דבורה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.07.23 בשעה 22:17 בברכה, dwyane_wade
 
עלית ברמה מ"תענה קודם אתה" ל - "בוא נרשום עוד כמה משפטים ריקים מתוכן ונתעלם משאלות שאין לי איך לענות עליהם".

לגבי איך הרפורמה טובה? התשובה נעוצה בשאלות שאין לך מושג אין לענות עליהם.

יש דברים שלנו, הציבור אין באמת איך לדעת.
ברור שאין לנו איך לדעת האם השופטים המזרחים טובים יותר או פחות.
אבל כן יש לנו חול שלא צריך לטמון את העיניים שלנו כי זה מקדם את האג'נדה הפרטית שלנו (שנובע מאיזה שהוא כיוון) ולהבין שכשיש כזאת קיצוניות בחוסר הגיוון בשופטי בית המשפט, שאמור לבטא את הגיוון הכל כך גדול שיש בעם, לא צריך באמת לדעת. רק להסתכל למציאות בעיניים.

אם אתה חושב, שעל כל שופט מזרחי אחד -הגיוני שיש 15 שופטים אשכנזים טובים ממנו - לך למראה חבר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1666 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:13   17.07.23   
אל הפורום  
  16. הדיון פה עוסק בשאלה בנקודות החיוביות של הרפורמה.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אם לא בא לך לענות על זה אז אתה מוזמן לצאת מהאשכול.
אם אתה רוצה תשובות לשאלות שלך, פתח דיון חדש ותתייג אותי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5862 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   22:15   17.07.23   
אל הפורום  
  17. בריאות  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
swoll  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.02
27566 הודעות, 5 פידבק, 9 נקודות
   21:56   17.07.23   
אל הפורום  
  7. בית המשפט לא משקף את הציבור בישראל,הכנסת כן. הכנסת - נבחרה דמוקרטית, ביהמ״ש -לא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מספיק ברור?

אנחנו לא רוצה שמי שייתן מילה אחרונה ודה פקטו יקבע מה קורה יהיה אדם שלא נבחר והוא לא משקף את אוכלוסיית המדינה (שהרי ברור שהוא פועל על פי צו לבו, הרי זוהי בדיוק סבירות - סבירות של איש שמאל שונה מסבירות של איש ימין)

כוח רב מדי? לממשלה אין בכלל כח, נאדה. מי שקובע את מינוי השרים והפקידים בסוף בסוף זה בית משפט.. שאל את יעקב נאמן, רבלין, רפול, גל הירש וכו׳. לבית המשפט יש כח רב מדי, והאג׳נדה שלו ברורה - אנטי יהדות ואנטי לאומיות, 64 מנדטים (ואני אישית, לא מחשיב מפלגות תומכות טרור כחלק מהעם שלי, מבחינתי זה הרבה יותר מ-64 כי בוגרי מאוראות תרפ״א לא חלק מהעם שלי, והם אומרים זאת בפיהם) בחרו אחדת - דמוקרטיה, אתה יודע


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1666 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:03   17.07.23   
אל הפורום  
  9. גם אתה לא עונה על השאלה איך הרפורמה טובה לישראל.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   דמוקרטיה מורכבת מאיזונים ובלמים. בישראל הדמוקרטיה מאד שבירה ואין כמעט בכלל בלמים - בין היחידים הוא בית המשפט שאמור להיות מורכב מאנשים מקצועיים שלא נבחרים על ידי מי צועק יותר חזק.

להעניק לממשלה את הכוח לבחור את השופטים בעצם מבטל את האפקטיביות של הרשות הזאת.

ד"א, אם אתה איש ימין שחושב שזה סביר למנות עבריינים לתפקידי שר אז כדאי מאד לבדוק את הערכים בהם אתה מאמין.

ובחזרה לדיון - איך הרפורמה הזאת טובה? איך היא תחזק את המדינה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
swoll  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.02
27566 הודעות, 5 פידבק, 9 נקודות
   22:12   17.07.23   
אל הפורום  
  14. מה לא היה ברור? מי שצריך לקבוע מה סביר זה העם(דרך הממשלה) ולא שופט עם אג׳נדה.זהו  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 17.07.23 בשעה 22:16 בברכה, swoll
 
ה״כח״ הזה צריך להיות של העם ולבוא לידי ביטוי ע״י הממשלה. אסור ל״כח״ הזה להיות בידיים של שופטים ש95% מצביעים לגוש מאוד מאוד ברור.

אם היה פה 50%-50% בבית המשפט היה על מה לנהל דיון, כרגע אין בכלל על מה לדבר.


ולגבי מינוי עבריין לתפקיד... למי אתה מתכוון? כי כשבית המשפט והנהלת המשפטרה וצה״ל (מטכ״ כמובן) בעלי אג׳נדה מאוד מסויימת היא תתייחס בצורה ספציפית לצד אחד בעוד שלצד השני היא תהיה הרבה יותר סלחנית... יש פה ראשי ממשלה ורמטכ״לים שאם הם היו בצד השני בזמן ההתנתקות הם היו בכלא.. את זה באנו לשנות, בשביל זה. שמנו פתק בקלפי, זו הייתה ה-סיבה ב-ה הידיעה.

ואגב, אם ה״עבריין״ מנהל את המדינה שלי כפי שצריך - מבחינתי שיהיה עבריין. לי אין תמונה של נתניהו בסלון, הילדים שלי לא מעריצים ולא יעריצו אותו, תפקידו לנהל מדינה, אם הוא עושה את זה טוב ומביא להישגים - שיהיה ״נאשם״ או ווטאבר איך שתקראו לו

וכמובן שעילת הסבירות הזו זה כלום.. זה ממש כלום. הצבענו בגלל הועדה למינוי שופטים, הרחבת בג״צ, היועמשים, פסקת ההתגברות.
נמאס לנו שבגצ מגן רק על מיעוטים ערבים, מונע הרס בתי מחבלים ומגרש מתיישבים יהודים מגוש קטיף (או מרמת ארבל בגליל כשהחברים שלהם הבדואים יושבים 40 מטר משם ומחייכים), נמאס לנו שאחרי שהמשטרה עוצרת גנבים ואנשי פרוטקשיין בית המשפט משחרר אותם, שהוא משחרר מחבלים שבאו לרצוח בגלל בלה בלה בלה עד שהוא בא לרצוח שוב, שמסקלים מינויים של פקידי ימין, שמסרסים את חיילי צה״ל ומרחמים על מחבלים, די - נמאס לנו מזמן, בגלל זה הלכנו לקלפי לבחור.

וזה גם לא הסוף, צריך לשקף גם את האוכלוסיה בעם במטכ״ל, גם במשטרה ובשב״ס, הגיע הזמן שמי שנבחר באמת יכל לשלוט


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1666 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:22   17.07.23   
אל הפורום  
  19. אבל מה שאתה לא מבין שככה דמוקרטיה לא עובדת, באף מדינה.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   אם עכשיו הממשלה תעביר חוק שהומויים ישלחו לכלא, האם זה בסדר מבחינתך? הרי הממשלה נבחרה ברוב קולות...

מה שאתה כותב זה תיאור של בעיה בבית המשפט. כתבתי פה לא פעם ולא פעמיים שבתי המשפט צריכים לעבור שינוי. עם זאת, אתה לא מתאר איך הרפורמה **המוצעת** מתקנת את הבעיות האלו. לתת לממשלה לבחור את השופטים זאת לא הדרך, זה רק מגדיל את הכוח של הממשלה ומחליש את בתי המשפט.

ואני מתכוון לבן גביר ודרעי - שני עבריינים מורשעים. הם לא צריכים להיות בממשלה ובפוליטיקה בידיוק כמו שאולמרט (הסמולן) לא אמור להיות. בוא לא נתדיין על זה, הדיון הוא על הרפורמה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
swoll  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.02
27566 הודעות, 5 פידבק, 9 נקודות
   22:27   17.07.23   
אל הפורום  
  20. לא עובד באף מדינה? מה? לבחור שופטים? דווקא כן... ומה לעשות, כשהמטוטלת נמצאת בצד  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   שמאל הקיצון, ברגע שהיא תשתחרר היא תלך לצד ימין הקיצון (וזה לא המצב). אני מאוד רוצה שכח ראש הממשלה יגבר ולא של השופטים...

רק היום הייתה החלטה של ירום הודה היועמשית שלא לבדוק את ההדלפות במשפט של נתניהו.. מה קרה? קח עוד דוגמה של ירום הודה, שקבע שמינוי רמטכל שבוע לפני שהממשלה מסיימת את תפקידה זה בסדר, שלתת שטח ריבונית למדינת אויב זה בסדר.. אבל חלילה להפסיק הפגנות בכביש זה לא בסדר.

זה נגמר.

ככה דמוקרטיה לא עובד? אולי.. אבל זו דמוקרטיה פי 100 משלטון בג״צ והפקידות שנמצא היום. זו האלטרנטיבה? - אני הולך איתה בעיניים עצומות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1666 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:58   17.07.23   
אל הפורום  
  25. חלאס עם הסיסמאות האלו של ''שלטון בג''צ'', זה לא מרשים אף אחד  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   קודם כל, WTF IS ירום הודה, לא הצלחתי להבין כלום ואפילו גוגל נכנס ללופ, מניח שזה שופט אבל לא מצאתי כלום.

נגיד וכל מה שציינת זה בגלל שהשופטים שמאלנים, זה לא אומר שצריך להחליש ולבטל חלק נכבד מהכוח שיש לרשות השופטת, זה פיתרון אנטי דמוקרטי בהגדרתו. גם אם יהיו לך שופטים ימנים, לא יהיה להם את הכוח לבטל החלטות לא סבירות. נשמע שאתה כל כך נגד בתי המשפט שלא אכפת לך מכלום ומבחינתך שהמדינה תישרף.


אם נתייחס לדוגמאות שנתת:
- לא מכיר את עיניין ההדלפות והחקירה שלהן בעד או נגד כך שלא יכול להגיב עיניינית.
- מינוי רמטכ"ל - להזכירך, בממוצע כל שנה התחלפה פה ממשלה אז למה אמורים לחכות? שהממשלה תיהיה יציבה ותכהן לפחות שנתיים? ובכל אופן, רמטכ"ל זה תפקיד מקצועי, לא פוליטי. לא רואה שום בעיה עם ההחלטה הזאת (אין לי שום דעה על הרמטכ"ל הנוכחי).
- "לתת שטח ריבונית למדינת אויב זה בסדר" - אני וגם אתה לא מכירים את הפרטים שמאוחרי ההסכם הזה. נגיד ואכן מדובר בהסכם גרוע, מדוע הממשלה החדשה לא בחרה לבטל אותו? כנראה שיש שם יותר ממה שאנו חשופים אליו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7691 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   12:14   18.07.23   
אל הפורום  
  34. עילת הסבירות היא העילה הכי קלה לבית המשפט לפסול דברים  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   וזו הסיבה למה השינויים המוצעים הם טובים.

מחליש את בית המשפט? מצויין, הראיה היא שיש לו יותר מידי כח והשפעה על ניהול המדינה כנגד רצון הבוחר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7969 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   22:22   17.07.23   
אל הפורום  
  18. שיטת הבחירות בישראל היא דמוקרטית, אבל התוצאה לא בהכרח..  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   דוגמא מהממשלה הקודמת, ראש ממשלה עם 6 מנדטים.
דוגמא מהממשלה הנוכחית, בגלל איחודים וסחטנות, רווח גדול מאוד למפלגות קטנות-בינוניות.
לא נראה לי שהליכודניק הממוצע חלם שבן גביר יהיה השר לבטחון פנים עם סמכויות מורחבות.

עכשיו נקח את הממשלה הקודמת. אם החוקים של היום היו קיימים, למעשה, ראש ממשלה של 6 מנדטים יכול לעשות מה שהוא רוצה בהנחה ויש משמעת קואליציונית. זה די אבסורד בעיני.

היום אתה בצד המנצח, אבל זה יכול להשתנות בתוך כמה שנים ומה אז? תחשוב שהממשלה הבאה שתגיע, תבטל את כל מה שהממשלה הנוכחית עשתה ואף תעשה הפוך. ואז כמה שנים לאחר מכן, הממשלה תעשה בדיוק את אותו הדבר. מי יפסיד? הציבור בגדול. כל אחד בתורו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
swoll  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.02
27566 הודעות, 5 פידבק, 9 נקודות
   22:31   17.07.23   
אל הפורום  
  21. לא נראה לך שליכודניק סבר שהן גביר יהיה בממשלה בתפקיד שר? אז אתה חי בחלום  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   כולם ידעו שנתניהו נחשב פרסונה נון גראטה אצל גוש השמאל-ערבים ואין סיכוי שהוא יוכל לצרף אותם לממשלתו, בגלל זה היום גם מיליון פעם בחירות. כל ליכודניק ידע שאם תהיה ממשלה ברשות נתניהו זה רק עם המפלגות הדתיות ומן הסתם ראשיהם יהיו שרים.. (איזה? אי אפשר לדעת).

לגבי הממשלה הקודמת, זה באמת אבסורד כי את זה אף אחד לא ידע! בנט היה אולטרא ימין ליד נתניהו ותאכלס עשה ההיפך ממה שהבטיח.

אני בצד המנצח? - אז עכשיו כמובן אני אקבע. וכשאהיה בצד המפסיד? - כל פעם אני בצד המפסיד כיוון שכל הזמן בג״צ והפקידים מחליטים! עוד לא הייתי בצד המנצח! אף פעם! אז אם השמאל יעלה לשלטון הם יעשו בדיוק מה שבגצ עושה עכשיו, אז מה זה משנה...

ושוב - זה נחשב פי 100 יותר דמוקרטי משלטון בג״צ והפקידים היום! אין מה להשוות!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1666 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:09   17.07.23   
אל הפורום  
  29. ממה שהתחיל כתגובה אישהו לגיטימית, אתה מאבד תפיסה מהמציאות.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   מכיר אנשים שהצביעו לליכוד בבחירות האחרונות ולפניהן. היום הם מנופפים דגלים בהפגנות לצידי ולצד אחרים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1666 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:32   17.07.23   
אל הפורום  
  22. נכון שהגלגל יכול להסתובב אבל זאת לא נקודה ואלידית  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   לא הייתי רוצה שאף ממשלה תקבל פה כוח כזה, לא משמאל ולא מימין.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
swoll  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.02
27566 הודעות, 5 פידבק, 9 נקודות
   22:36   17.07.23   
אל הפורום  
  23. אבל עכשיו הכח הזה נמצא אצל בית המשפט, והוא משתמש בו רק לצד אחד! אז עדיף שהכח הזה  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   יהיה אצל הממשלה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1666 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:59   17.07.23   
אל הפורום  
  26. גבר, אתה חייב ללמוד איך דמוקרטיה עובדת, חייב.  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
em28
חבר מתאריך 12.8.22
158 הודעות
   22:13   17.07.23   
אל הפורום  
  15. חוץ מהסרת מנגנוני הריסון מהרשות המבצעת ? אין !  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
swoll  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.02
27566 הודעות, 5 פידבק
   22:37   17.07.23   
אל הפורום  
  24. אשמח שתגיד לי גם משהו על מנגנוני הריסון של הרשות השופטת (או המבצעת בפועל)  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1666 הודעות
   23:05   17.07.23   
אל הפורום  
  28. רשות שופטת היא לא רשות מבצעת  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   היא לא מחליטה דברים, היא יכולה לבטל החלטות ולהחזיר חוקים לחקיקה מחדש אצל המחוקק. סיסמאות כמו "המבצעת בפועל" הן ריקות מתוכן וסתם הד לשופרות.

אם כבר, תשאל מי מבצע ביקורת לרשות השופטת, איך יודעים שהשופטים עושים את עבודתם נאמנה, מי עורך להם בדיקות ביצועים, איך מקבלים קידום וכו'.

מה שאתה שב ומציע זה לשים שופטים שיתאימו יותר לדעות שלך. זה לא פיתרון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7691 הודעות, 3 פידבק
   10:31   18.07.23   
אל הפורום  
  32. הבעיה היא שהשופטים בכלל לוקחים צד, שופט אמור לפסוק על פי החוק  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   בישראל הם התחילו להמציא את החוק מחדש שיתאים לאג'נדה שלהם.

לכן זה לגמרי הגיוני שיחליפו אותם במישהו שעושה את עבודתו נאמה, ללא קשר לצד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mr Andersson
חבר מתאריך 19.3.02
6590 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   23:00   17.07.23   
אל הפורום  
  27. תמיד מצחיק אותי הדיון העדתי וההתמסכנות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בוכים על חוסר בשופטים מזרחיים כשבסוף רוב מצביעי הליכוד (סטטיסטית, אפשר לוודא את זה דמוגרפית על-ידי מפת הצבעה) מצביעים לאליטה אשכנזית ששמה עליהם פס


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7691 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   10:30   18.07.23   
אל הפורום  
  31. כי ההנגה השמאלנית הפאשיסטית והשקרנית של יאיר לפיד תשים עליהם יותר? לא..  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   אז הם מעדיפים ללכת עם מישהו שלפחות בדעות שלהם.
גם אני לא הייתי הולך עם צד מכוער כמו השמאל הישראלי אפילו שאני בדעותי שמאל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oxygen87 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.9.08
7714 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   02:43   19.07.23   
אל הפורום  
  35. מה הקשר בין אחד לשני ?  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   אם אני, לצורך העניין, חושב שקיימת אפלייה או שאולי עברתי בעצמי אירוע\ים של קיפוח עדתי,
זה אומר שאני צריך להפסיק לדבר עם חבריי האשכנזים ? לא חושב שהצגת פה דוגמא טובה.

ואגב, זה לא כזה מצחיק מזרחיים שמנסים להתקבל לתפקידים בכירים במערכות המשפט ולא מצליחים.

נ.ב
לא זכור לי שמפלגת הליכוד בוחרת בעצמה את השופטים לעליון או לבג"צ.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7691 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   10:29   18.07.23   
אל הפורום  
  30. לא לא .. זה תפקידך להסביר מדוע עילת הסבירות שהיא כח שבית המשפט לקח לעצמו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שלא קיימת בכלל בחוק הישראלי. מדוע היא הכרחית ונחוצה ואיך היא תורמת לדמוקרטיה.

למערכת המשפט יש מספיק כלים שרשומים בחוק על מנת להתנגד לשלטון, הבעיה היא שהם עצלנים אז הם משתמשים בעילה הקלה ביותר שאי אפשר לערר עליה גם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Boss  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.08
8090 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   10:45   18.07.23   
אל הפורום  
  33. עילת השחיתות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

@Along1@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oxygen87 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.9.08
7714 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   02:44   19.07.23   
אל הפורום  
  36. בקיצור, פתחת אשכול, אנשים מגיבים לך בחזרה עם שאלות קשות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ואתה כמובן מתגונן ומבקש מהם לפתוח אשכול חדש.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2964 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   12:32   19.07.23   
אל הפורום  
  37. ובכל זאת, למעט אחד שניסה, אף אחד מכם לא ענה בכלל על השאלה שהוא שאל  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dwyane_wade
חבר מתאריך 11.9.07
5862 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   13:08   19.07.23   
אל הפורום  
  38. על מה אתה מדבר?  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.07.23 בשעה 13:13 בברכה, dwyane_wade
 
התשובות שנתנו לו נעוצות בשאלות ששאלו אותו.
הסבירו לו על העיוות המטורף והכל כך ברור שיש בבית המשפט, ושאלו אותו איך זה הגיוני מבחינתו שמתוך 15 שופטים יש 1 מזרחי (האחוזים האלה נשמרו לאורך עשרות שנים גם).
הוא זרק פעם שכנראה אין באמת שופטים מזרחיים/רוסים/ערבים טובים. אז מה יש לענות לו אם הכל כל כך ברור לו? הבעיה וההגיון/תשובה שלו שאיתה הוא מתמודד עם הבעיה הם מראים למה אין לו יכולת לענות. הוא לא באמת מסוגל לענות אבל זה בדיוק נגזר מהתשובה לשאלה שהוא שואל.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2964 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   13:32   19.07.23   
אל הפורום  
  39. אוקי אז אם אני מבין נכון התשובה שלך לשאלה ''מה טוב ברפורמה'' היא:  
בתגובה להודעה מספר 38
 
   מה שטוב ברפורמה זה שלאחריה נוכל לדאוג שתהיה כמות שווה של שופטים מזרחים ביחס ל(לא מזרחים? אשכנזים? לא משנה). כיום זה לא מתאפשר

הבנתי נכון?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
7691 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   14:01   19.07.23   
אל הפורום  
  40. אתה מפרש לא נכון, התשובה היא איזון - בכל החלקים  
בתגובה להודעה מספר 39
 
   בכח של בית המשפט, בבחירת השופטים (מוצא, יחס, נטיה ועוד..)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net