ABA


"איך בוחרים בקרן השתלמות? ומה זה ''תקרה פטורה''?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כלכלה, נדלן ושוק ההון נושא #21282 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21282
Adielb  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.6.11
7391 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   09:16   22.11.16   
אל הפורום  
  איך בוחרים בקרן השתלמות? ומה זה ''תקרה פטורה''?  
 
   אשמח לדעת איזה קריטריונים לקחת בחשבון בבחירת קרן השתלמות.
כרגע לחברה שאני עובד בה יש "הסדרים" עם כמה חברות, שמציעות דמי ניהול מופחתים
של 0.38% - 0.5%.
כיצד עליי לבחור בעצם? האם משנה משהו שיש לי נגיד פנסיה במיטב דש - האם יש סיכוי לקבל הטבה מסוימת בקרן השתלמות דרכם?

בנוסף, קיבלתי את ההערה הבאה לגבי קרן השתלמות:

" תקרה ההפקדה הפטורה ( שכר 15712 ) . במידה ושכרך החדש עולה על תקרה זו , יש שתי אפשריות :
א. להפקיד לקרן ההשתלמות מהתקרה הפטורה , כאשר הפער בין שכרך המלא לבין התקרה הפטורה , את החלק של המעסיק 7.5% תקבל כתוספת לברוטו כל חודש.
ב. להפקיד לקרן ההשתלמות משכרך המלא , גם את החלק של מלאנוקס וגם את חלקך,
זה אומר שבעת ההפקדה תשלם שווי מס על התשלום מעבר לתקרה , ובעת משיכת כספי קרן ההשתלמות ייגבה מס רווחי הון על החלק מעל התקרה.
ניתן לשנות החלטה זו בכל שלב על ידי שליחת מייל למחלקת השכר .
ברירת המחדל היא להפקיד כספים לקרן ההשתלמות מהתקרה הפטורה (15712 ש"ח ) "

אני בכלל לא מבין מה המשמעות של כל אחד מהסעיפים - מישהו יכול להסביר בשפה פשוטה?

תודה רבה


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  קרן השתלמות היא אפיק חסכון VeNom  22.11.16 09:30 1
     תודה על המענה. מבחינת תקרת המס - Adielb  22.11.16 10:30 2
         כנס oshriko  22.11.16 21:48 3
             אבל גם באופציה ב' אשלם מס Adielb  23.11.16 22:17 4
                 באופציה ב אתה משלם מס רק על הרווח של 25 אחוז oshriko  24.11.16 07:07 5
                     לא נכון, ufo  25.11.16 15:35 6
                         נכון.. VeNom  26.11.16 11:50 8
                             אז בעצם גם אם המס באופציה ב' זהה או גבוה מאופציה א' Adielb  27.11.16 17:47 9
                                 אלא אם אתה לחוץ בכסף, ufo  28.11.16 00:27 10
                                     תודה רבה לך ולשא המגיבים Adielb  28.11.16 12:57 11
  אני בילין לפידות מסלול כללי, עשתה עד סוף ספטמבר השנה -5.53% תשואה! yairts  25.11.16 23:47 7
     המנייתית עשתה 8% אם אני לא טועה אורי  05.12.16 08:23 12

       
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   09:30   22.11.16   
אל הפורום  
  1. קרן השתלמות היא אפיק חסכון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   1. המעסיק מפריש 7.5% ואתה מפריש 2.5%.
2. ההפקדות האלה פטורות ממס עד לגובה 15712 שקלים (כלומר 10% מהסכום הזה - 1571.2 שקלים פטורים ממס).

כלומר אם השכר להפרשות סוציאליות הוא 20000 שקלים אז :

לפי סעיף א'. יפקידו לך 1571.2 שקלים כל חודש לקרן ההשתלמות (7.5% מהסכום הוא מהמעסיק ו 2.5% מהשכר שלך). מההפקדה הזו לא מורידים מיסים!! את הפער (10% מ 4288 שקלים) יוסיפו לך לברוטו וכמובן מהברוטו מורידים מיסים.

לפי סעיף ב' יפקידו לך אותו הדבר ואת ההפרש (428.8 שקלים) - רק שההפרש לא פטור ממס. תצטרך לשלם עליו מס לכל דבר. בנוסף, הכסף שלך בקרן ההשתלמות "עובד" ולכן, יש עליו מס רווחי הון, כמו בכל חסכון היום. אתה תצטרך לשלם מס רווחי הון על החלק שמעל התקרה.

בקיצור - יש תקרה שפטורה ממס. הכסף מופקד בתוכנית חסכון כמו כספי הפנסיה שלך. אחד ל שש שנים יש אופציה למשוך את הכסף, מבלי לשלם עליו מס.

חשוב שתמצא קרן טובה, אפילו אם תשלם מעט יותר דמי ניהול. החסכון כאן הוא לטווח קצר (בד"כ אחרי 6 שנים מוציאים את הכסף).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adielb  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.6.11
7391 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   10:30   22.11.16   
אל הפורום  
  2. תודה על המענה. מבחינת תקרת המס -  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   לפי מה שאני מבין אז עדיף לי להשאיר את כספי הקרן כפטורים ממס, ובעצם ללכת על "סעיף א'"
בהסכם, לא כך?
אם אני מבין נכון זה אומר שאם כל חודש מופקד לי בקרן פחות מ1571 ש"ח, אם וכאשר ארצה
למשוך את כלל סכום הקרן - המשיכה תהיה פטורה ממס בעצם?

ולגבי השורה האחרונה - כיצד בדיוק מחליטים מהי קרן טובה?

@VeNom@
תודה רבה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oshriko 
חבר מתאריך 1.9.02
13996 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:48   22.11.16   
אל הפורום  
  3. כנס  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   כל הנושא של הפקדה מעל לתקרה נוגע להאם תשלם מס רווחי הון או לא , קרן השתלמות הוא מוצר שפטור ממס רווחי הון עד לתקרה , כל שקל שתפקיד יותר מהתקרה יחשבו עליו כמה הוא הרוויח לך במשך השנים ועל זה יקחו מס רווחי הון , נניח שהפקדת שקל 1 מעל התקרה ומהשקל הזה נוצר רווח של 10 שקלים , תשלם 25% מס רווחי הון(על הרווח בלבד) , כלומר 2.5 ש"ח. אם תלך על אופציה ב כל שקל שתפקיד מעל התקרה יתנהג כמו שפירטתי - את המס תשלם בעת המשיכה בלבד!!!
אם תלך על אופציה א כל מה שהוא מעל התקרה במקום שיופקד לתוך הקרן יכנס לך למשכורת ואז תשלם עליו מס הכנסה - אופציה שנראית לי לחלוטין פחות טובה ,אדם שמרוויח מעל 13K משלם 31% מס שולי ואם מרויח מעל K19 משלם %34 מס שולי ואז לא רק שהכסף לא ינוהל בתוך קרן השתלמות ויוכל ליצור רווחים הוא גם ממוסה ובאחוז גבוה.

בנוגע לבחירת קרן טובה , לא ניתן לדעת איזו קרן תהיה טובה יותר או פחות ונתוני העבר לא בהכרח מצביעים על העתיד , שב עם איש מקצוע , פרט לפניו את הדרישות שלך מהכסף ותבחר קרן שמתאימה לך

אין האמור מחליף יעוץ מקצועי ואישי המותאם לנתונים האישים של כל אדם


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adielb  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.6.11
7391 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   22:17   23.11.16   
אל הפורום  
  4. אבל גם באופציה ב' אשלם מס  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   לפי תיאור הסעיף כל הפרש מעבר לתקרה הפטורה
יחוייב במס בעת ההפקדה, וגם על רווח מאותו הפרש
אשלם מס בעת משיכה
השאלה היא אם כן איזה מס יוצא יותר נמוך?
מאופציה א' או ב'?

תודה
@oshriko@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oshriko 
חבר מתאריך 1.9.02
13996 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   07:07   24.11.16   
אל הפורום  
  5. באופציה ב אתה משלם מס רק על הרווח של 25 אחוז  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   15:35   25.11.16   
אל הפורום  
  6. לא נכון,  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אתה תשלם גם מס בעת ההפקדה על החלק שהופרש מעל לתקרה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   11:50   26.11.16   
אל הפורום  
  8. נכון..  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   לפותח האשכול - תחשוב על זה כאילו קיבלת את הכסף במשכורת והשקעת אותו באופן פרטי.
רק מה היתרון כאן?

1. זה יקרה אוטומטית מהשכר מבלי שאתה תצטרך לנהל 2 קרנות\חסכונות שונות.
2. אתה כנראה תקבל דיל טוב על דמי הניהול דרך המעסיק, יותר מאשר היית מקבל כאדם פרטי.
3. אם גם ככה אתה הולך "לחסוך" את הכסף הזה, אז למה לא לשים אותו בחסכון?

לגבי המיסים, אז כמו שאמרו לך. אתה תשלם על הכסף הזה מס.
לדעתי המס יהיה המס הרגיל, כאילו קיבלת תוספת לברוטו (אחרת, כולם היו הולכים על האופציה הזו).
אתה תשלם את המיסים הרגילים על רווחים משוק ההון. כל המיסים שתשלם, הם על ההפרש בלבד.

לגבי מתי אפשר למשוך את הכסף - לדעתי בגלל שאתה משלם עליו מס, אין את חוק השש שנים ולדעתי תוכל למשוך את הכסף בכל עת.
אני ממליץ לך לדבר עם הנציג של הקרן ותבקש ממנו הסברים על הדברים האלה.

קרנות השתלמות מומלצות: ילין לפידות ואלטשולר שחם, לפחות לפני שנה שעשיתי את הבדיקה. הם הביאו תשואות יחסית יפות ביחס למתחרים. הם גם לוקחים מעט יותר דמי ניהול, אבל בשקלול הכולל זה יוצא שווה. תבדוק את הדברים האלה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adielb  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.6.11
7391 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   17:47   27.11.16   
אל הפורום  
  9. אז בעצם גם אם המס באופציה ב' זהה או גבוה מאופציה א'  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   עדיין אתם אומרים שאופציה ב' מומלצת יותר לפי מה שאני מבין?

תודה רבה על התגובות. מישהו זרק לי שכדי לבחור קרן מומלצת כדאי להסתכל על התשואה ב5 השנים האחרונות.
יש דברים בגו?
לפי מה שראיתי רוב הקרנות שעשו תשואות יפות ב5 שנים האחרונות הן קרנות על בסיס מנייתי.

אגב, כרגע יש לי קרן פנסיה במיטב דש.
יש איזושהי סיבה שבגינה ארצה לנהל את הקרן השתלמות שלי גם שמה? כלומר האם זה שיש לי שם כבר קרן פנסיה, מהווה איזשהו יתרון מבחינתי?

גם מבחינת תשואה ב5 שנים אחרונות ראיתי שיש להם תשואה יפה (כ7.5% נדמה לי)

@VeNom@
@ufo@

תודה לכם


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2775 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   00:27   28.11.16   
אל הפורום  
  10. אלא אם אתה לחוץ בכסף,  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ממליץ לך על אופציה ב'.

השוק המנייתי עלה חזק ב-5 השנים האחרונות.
האם זה מה שיקרה ב-5 השנים הבאות? אף אחד לא יודע.

אני לא הייתי משקיע כסף במניות אלא אם מדובר בהשקעה ארוכת טווח מאד - מעל 20 שנה.

בגלל שבדרך כלל קרנות השתלמות נחשבות לאפיק חסכון לטווח זמן בינוני לא הייתי משקיע את כל כספי הקרן במניות.

לגבי פתיחת קרן השתלמות אצל מיטב דש:
יכול להיות שיתנו לך הטבה בדמי ניהול כי יש לך קרן פנסיה אצלהם,
אבל אני דווקא הייתי ממליץ לפזר את המכשירים הפיננסיים אצל כמה גופים,
סתם מתוך עקרון של פיזור סיכונים, לא לשים את כל הביצים בסל אחד וכו'.

@Adielb@

אין ברשום לעיל להוות ככזה שעולה לכדי ייעוץ השקעות, מדובר בהמלצה בלבד ואין לבצע כל פעולה ללא ייעוץ מגורם מוסמך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adielb  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.6.11
7391 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   12:57   28.11.16   
אל הפורום  
  11. תודה רבה לך ולשא המגיבים  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ככל הנראה אלך על ילין לפידות או אלטשולר שחם
במסלול של כ25 אחוז מנייתי

ועל אופציה ב' לגבי ההפקדות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yairts 
חבר מתאריך 10.7.03
40799 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:47   25.11.16   
אל הפורום  
  7. אני בילין לפידות מסלול כללי, עשתה עד סוף ספטמבר השנה -5.53% תשואה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   08:23   05.12.16   
אל הפורום  
  12. המנייתית עשתה 8% אם אני לא טועה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net