ABA


"למה לדעתכם אנשים עדיין ממליצים לקנות דירה בישראל, למרות הסיכון בהשקעה?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון כלכלה, נדלן ושוק ההון נושא #21669 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21669
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   01:55   15.02.18   
אל הפורום  
  למה לדעתכם אנשים עדיין ממליצים לקנות דירה בישראל, למרות הסיכון בהשקעה?  
 
   ברור שמתווכים ובעלי דירות רוצים שאחרים יקנו כדי שהשוק יעלה, אבל גם אנשים שלכאורה לטובתך, כמו המשפחה והחברים, עדיין ממליצים לקנות דירה, אפילו שהשוק בבועה.

אני חושב שחלק גדול מההמלצה מונע מאורח חיים של פעם, שההורים והסבים שלנו מכירים. בזמנם, קניית דירה לא היתה רק דבר שהוא אפשרי פיננסית, אלא נכס שאתה גר בו לכל החיים. בזמנם, לא היה לינקד-אין, לא היה היי-טק, ולא היה רילוקיישן. כלומר, ברגע שמישהו מצא עבודה, הוא נשאר במשרה, או לפחות באותה חברה, לאורך כל החיים שלו. אז היה משתלם לקנות דירה קרוב לעבודה, כי אתה יודע שאתה באמת הולך לחיות בה כל החיים ולהוריש אותה בסוף.

אבל אורח החיים היום השתנה. אנשים מחליפים עבודה כל כמה שנים בודדות, והגיוני גם לעבור דירה עם העבודה. אף אחד לא רוצה להיות בדרכים שעות בכל יום רק כדי להגיע ולחזור מהעבודה. ותמיד יש אופציה לעשות רילוקיישן למדינה אחרת, שאז מן הסתם חייבים לעבור דירה. כלומר, קניית דירה הפכה להיות נטו השקעה פיננסית, ותו לא. כלומר אין יותר את החלק של "אני בכל מקרה הולך לגור פה עוד עשרות שנים, אז שינוי מחיר הדירה בשוק לא רלוונטי"

אז הנ"ל מסביר את ההמלצה מהמבוגרים, גילאי 50+, שלא רגילים לעולם העבודה המודרני והדינמי. החלק האחר , נדמה לי, הוא אלה שממליצים מתוך בורות פיננסית וכלכלית, שמכרו להם את הכדאיות בלקנות דירה, והם בסה"כ חוזרים על אותו רעיון בשיחות עם אחרים, כמו אג'נדה פוליטית.

מה דעתכם? יש משהו בתיאוריה הזאת? אולי יש גורמים חזקים יותר ממה שהזכרתי?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אתה מדבר רק על מגורים? oranum 15.02.18 03:33 1
     אני מדבר על קניית דירה שגרים בה, אם לזה התכוונת TooBigToFail 15.02.18 04:21 2
         כן לזה התכוונתי oranum 15.02.18 07:10 4
  הנחת היסוד שלך עליה מבוסס הפוסט שכביכול ''השוק בבועה'' אינה נכונה חוצה גם באדום 15.02.18 06:12 3
     ...השוק בבועה אינה נכונה... orangeli 15.02.18 13:59 8
  יש לך הרבה הנחות שגויות פה אורי  15.02.18 07:36 5
     נכון yagiuda 15.02.18 09:21 6
     חוסר ידע בהשקעות אמור למנוע קניית דירה, לא לעודד TooBigToFail 15.02.18 17:25 9
         אתה מתייחס לדירה למגורים יותר מידי כמו דירה להשקעה oranum 15.02.18 21:32 12
             +1 אורי  16.02.18 16:13 19
  כמו שאמר אורי, המפתח הוא באלטרנטיבה. ואין אלטרנטיבה יציבה ובטוחה Big Joe 15.02.18 10:35 7
     תשובה לעניין, אני מסכים עם כל מילה. RonM16 15.02.18 18:04 10
  חוסר הבנה ולחץ מההורים spidey1   15.02.18 19:14 11
     זאת גם דעתי oranum 15.02.18 21:52 13
     אז יתומים לא מחפשים דירה לקניה? Big Joe 15.02.18 22:38 14
  עלות של שכירות שווה למשכנתא רק שבסוף מה שאתה משקיע על נכס נשאר שלך legopart 16.02.18 08:17 15
     נכון, רק שלא נשאר לך כסף נזיל/להשקעה ואם חס וחלילה ההכנסה תפגע Skipp3r 16.02.18 08:52 16
     רק שבמקרה אחד יש לך כמה מאות אלפי שקלים פנויים ובשני אתה חוזר ל0 oranum 16.02.18 14:02 17
         למה ל 0? אם הוא מתקשה הוא מוכר את הבית וההון העצמי שלו חזר + רווח מעליית המחירים eliran005  19.02.18 09:45 28
             אה באמת? כמה נוח oranum 19.02.18 16:20 29
                 לא הבנתי מה הבעיה? eliran005  19.02.18 16:27 30
                     נשאר עם 0 הכוונה לאחר קנית הדירה, oranum 19.02.18 17:05 31
                         אני עדיין לא מבין איך החלופה יותר טובה.. eliran005  19.02.18 17:52 33
                             יאללה, דוגמה מהחיים oranum 19.02.18 22:16 37
                                 מצטער לא אשתף מחיי הפרטיים על גבי האינטרט.. eliran005  21.02.18 11:42 48
                                     אוקי לגיטימי oranum 21.02.18 15:09 50
     אולי התגובה שהכי מראה כאן את המצב cfirzzz 16.02.18 16:01 18
         אכן. רוב הציבור לא מבין בכלכלה אורי  16.02.18 16:15 20
         אני אמנם מסכים עם המשפט הראשון שכתבת, oranum 17.02.18 17:02 23
             אכן. Big Joe 17.02.18 21:46 24
             מכתב cfirzzz 18.02.18 00:09 25
                 בסדר לא משנה, אני מבין מה אתה אומר ומסכים oranum 18.02.18 18:18 26
                     אולי :) cfirzzz 19.02.18 09:43 27
  אנשים קנו בעבר דירות שהיום שוות הרבה יותר amp1 16.02.18 17:02 21
     זה לא ''מבחינתם'' cfirzzz 16.02.18 17:58 22
  מכתב Crazy Lion  19.02.18 17:21 32
     בדיוק.. לא מבין מה הבעיה פה ואיך אפשר להגיד שהשכירות עדיפה.. eliran005  19.02.18 17:53 34
     זו בדיוק הטעות שלך - כן צריך להכנס לעומק orangeli 19.02.18 18:35 35
         מכתב Crazy Lion  20.02.18 15:15 39
             פה בדיוק הבעיה. Skipp3r 20.02.18 15:22 41
                 אבל אל תשכח שאצל הבנק אתה יכול לקחת הלוואה או לא כל כך מהר יעיפו אותך מהבית Crazy Lion  20.02.18 15:34 42
                     במצב קיצון אצל רוב הצעירים הורים זו אופציה Skipp3r 20.02.18 16:20 44
                         מכתב Crazy Lion  20.02.18 16:25 45
             יש הבדל orangeli 20.02.18 15:51 43
                 אבל בן אדם ממשיך לחסוך גם אחרי שקנה בית, זה לא שהוא קנה ומאז חיי על הקצה ו 0 שקל eliran005  21.02.18 11:43 49
                     +1 Crazy Lion  21.02.18 15:12 51
         רק לצורך תיוג Crazy Lion  20.02.18 15:15 40
     מכתב cfirzzz 19.02.18 21:07 36
         מכתב Crazy Lion  20.02.18 09:25 38
             מכתב cfirzzz 21.02.18 00:40 46
                 מכתב Crazy Lion  21.02.18 11:01 47
                     מכתב cfirzzz 22.02.18 18:39 52
                         אבל איפה ההורדה של השכר דירה בחישוב ''צד השוכר'' ? amp1 22.02.18 22:10 53
                             מכתב cfirzzz 24.02.18 19:38 56
                                 משהו לא מסתדר לי amp1 26.02.18 20:16 57
                                     מה זה אומרת הורדה? cfirzzz 27.02.18 09:42 58
                                         האא סבבה , בהתחלה חשבתי שהורידו מהצד של הקונה amp1 27.02.18 11:02 60
                         תודה רבה Crazy Lion  22.02.18 22:20 54
     כמה דברים לקחת בחשבון שיוצרים הבדל מהותי oranum 24.02.18 18:21 55
         ''ואחרי כמה חודשים מגלה שאתה מצליח למכור אותה ברווח של 25%. הפתעה נחמדה'' ViTBEK 27.02.18 09:50 59
             זה ממש לא בא סתם ככה oranum 27.02.18 11:05 61
         מכתב Crazy Lion  27.02.18 11:23 62
             בכיף, דבר איתי בפרטי oranum 27.02.18 23:06 63

       
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   03:33   15.02.18   
אל הפורום  
  1. אתה מדבר רק על מגורים?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   04:21   15.02.18   
אל הפורום  
  2. אני מדבר על קניית דירה שגרים בה, אם לזה התכוונת  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   07:10   15.02.18   
אל הפורום  
  4. כן לזה התכוונתי  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   אני חושב שאתה נותן לאנשים יותר מידי קרדיט
חיפשת יותר מידי סיבה ללמה הם עושים את זה
אני חושב שזה יותר נובע ממקובעות נטו, כמו ששואלים ילדים מה תרצו להיות כשתהיו גדולים, כמו שלוחצים ללמוד, כמו ששואלים נו מתי תציע לה נישואים, כמו שלוחצים תכנסו כבר להריון. זה רק עוד מדרגה בסולם של החיים השבלוניים - מתי תקנה דירה?


נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חוצה גם באדום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.7.15
2717 הודעות, 12 פידבק, 10 נקודות
   06:12   15.02.18   
אל הפורום  
  3. הנחת היסוד שלך עליה מבוסס הפוסט שכביכול ''השוק בבועה'' אינה נכונה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יקר יותר כן, ויש לזה סיבות של ממשיות (אלה שממליצים לך כנראה יודעים) אבל לא כל מה שמתייקר בועה. שווי של נכס זה מה שאנשים מוכנים לשלם עבורו. אם לא היה ככה המחירים היו יורדים מזמן (וממש לא מחלקים כאן משכנתאות לכל מי שמבקש כמו בארה"ב של לפני 2008)

דירה גם אפשר להשכיר ואז לנדוד בשכירות בין מקומות אם חייבים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
orangeli לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.7.15
1138 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   13:59   15.02.18   
אל הפורום  
  8. ...השוק בבועה אינה נכונה...  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   07:36   15.02.18   
אל הפורום  
  5. יש לך הרבה הנחות שגויות פה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ברוב המקרים קניית דירה למגורים לטווח שעולה על מספר קטן של שנים תשתלם מבחינה כלכלית בהינתן העובדה שאין בישראל שכירות לטווח ארוך והאדם הממוצע לא יודע להשקיע את הההון שלו בצורה נורמלית כדי לייצר תשואה גבוהה.

מספר האנשים שנודדים בעקבות עבודה עדיין נמוך מאוד. הרוב מתפשרים על עבודה ומוצאים משהו קרוב לבית או נתקעים בפקקים. להערכתי זה ישתנה עוד שנתיים-שלוש כאשר הפקקים יהפכו להיות קטסטרופה יותר רצינית


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yagiuda
חבר מתאריך 30.3.14
3633 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:21   15.02.18   
אל הפורום  
  6. נכון  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   קניית דירה למגורים היא גם השקעה כלכלית. גם אם אתה רוצה לעבור דירה אחרי שנתיים אתה עדיין יכול להשכיר את הדירה ולשכור בכסף דירה במקום אחר.

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1974 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   17:25   15.02.18   
אל הפורום  
  9. חוסר ידע בהשקעות אמור למנוע קניית דירה, לא לעודד  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   הרי אם אדם חסר ידע בהשקעות שם את כל הכסף שלו, ואפילו יותר עם מינוף (משכנתא), על נכס עם תנודתיות גבוהה כמו דיור, אז אותו אדם לא ידע מה לעשות אם המחיר יתחיל לרדת. רוב האנשים מגיבים באימפולסיביות לירידת נכס ומוכרים בהפסד.

האם לא עדיף להשאיר את הכסף בחסכונות, למרות ההפסד האיטי באינפלציה? ככה אפשר להימנע מסיכון במשחק שלא מכירים (השקעות), ובמקביל להימנע מלהיכנס לחובות (משכנתא). הרעיון שקניית דירה היא איזשהו "טריק קל" (magic bullet) לעקוף את הלמידה שמצריך שוק ההון, הוא רעיון לא מבוסס ומסוכן בהרבה ביחס לחלופה של חיסכון בסיסי של כסף לעתיד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   21:32   15.02.18   
אל הפורום  
  12. אתה מתייחס לדירה למגורים יותר מידי כמו דירה להשקעה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   דירה למגורים ודירה להשקעה זה שני עולמות שונים לחלוטין
המנטליות של אנשים בנוגע לדירה למגורים היא בערך אותה מנטליות של קניית רכב
בין זה ובין השקעה אין שום קשר
חוסר ידע בהשקעות = המטרה של הכסף שלי היא לקנות לעצמי רכוש = בוא נקנה בית
מי שמבין בהשקעות יבין שלכסף יש מטרה אחרת

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   16:13   16.02.18   
אל הפורום  
  19. +1  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:35   15.02.18   
אל הפורום  
  7. כמו שאמר אורי, המפתח הוא באלטרנטיבה. ואין אלטרנטיבה יציבה ובטוחה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בארה"ב ובאירופה יש אופציות לשכירות ארוכת טווח. היא מעניקה בטחון כפול: עלות מוכרת, ובטחון מגורים (ללא צורך לעבור כל שנתיים שלוש). בהעדרן של אלה, דירת מגורים קנויה מהווה עדיין את האופציה המועדפת לאיכות חיים.

ולהסיר ספק: הדברים נכונים רק לגבי דירה ראשונה למגורים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RonM16 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.08
11201 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   18:04   15.02.18   
אל הפורום  
  10. תשובה לעניין, אני מסכים עם כל מילה.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אכן, הפחד של שוכר הוא שמחר בבוקר יחליט בעל הדירה להעיף אותך מסיבה כלשהי.
אין שכירות נוכה לטווח ארוך במחיר שפוי כמו בחו"ל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:14   15.02.18   
אל הפורום  
  11. חוסר הבנה ולחץ מההורים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ההורים בד"כ לחוצים שהילד ילמד, ימצא דירה, יתחתן וככה גדל כל דור במעגל אינסופי.

זה מה שההורים שלך רצו עבורך, וזה מה שאתה תרצה עבור הילדים שלך וכן הלאה וכן הלאה.
לימודים, עבודה טובה, אשה, דירה,ילדים (לא בהכרח בסדר הזה).
מפה הכל מתחיל.
לחלק מהאנשים יש את המזל שההורים יכולים לעזור ולתת איזשהו סכום שיעזור לזוג לרכוש דירה, שההורים חסכו במהלך חייהם של אותו ילד.
הסכום הזה הוא X אבל לצורך העניין בוא נניח שהוא 200,000 ש"ח.
אם תבקש מההורים שלך אותם 200,000 ש"ח (שחסכו במיוחד עבורך כן?) עבור השקעה בבורסה (שיתכן ותהיה השקעה טובה יותר מנדל"ן) הם יסרבו.
אך אם תבקש עבור דירה... זה כבר סיפור אחד - הם מיד ירוצו וישחררו לך את הכסף.
למה?...
ככה...


בנוסף, במנטליות הישראלית, היות ולהשיג דירה כל כך קשה, אנשים מסמנים את זה כהישג בחיים, בידיוק כמו חתונה.
זה אחד המדדים להצלחה.
כמו שלאמריקאים יש CREDIT SCORE שהם מתגאים בו, לישראלים יש דירות.
להיות בעלים של דירה מרגיש בישראל כאילו נכנסת למועדון אקסלוסיבי של בעלי דירות.
שוב.. מנטליות ישראלית.


פרט נוסף, רוב האנשים טיפשים.
רוב האנשים הולכים אחרי העדר.
ורוב האנשים לא עוצרים וחושבים לעומק על ההחלטות שלהם.
כבר שמעתי על אנשים ש"קנו דירה כמו בשוק" בהחלטה של יום...
שמעתי על זוגות שקנו יחד דירות לפני שהם היו מאורסים אפילו

בקיצור, הסיבה היא בעיקר פסיכולוגית



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   21:52   15.02.18   
אל הפורום  
  13. זאת גם דעתי  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   22:38   15.02.18   
אל הפורום  
  14. אז יתומים לא מחפשים דירה לקניה?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
legopart
חבר מתאריך 10.12.17
15 הודעות
   08:17   16.02.18   
אל הפורום  
  15. עלות של שכירות שווה למשכנתא רק שבסוף מה שאתה משקיע על נכס נשאר שלך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   08:52   16.02.18   
אל הפורום  
  16. נכון, רק שלא נשאר לך כסף נזיל/להשקעה ואם חס וחלילה ההכנסה תפגע  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   ולא תעמוד בתשלומים אתה עלול להשאר בלי הדירה ובלי כסף.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   14:02   16.02.18   
אל הפורום  
  17. רק שבמקרה אחד יש לך כמה מאות אלפי שקלים פנויים ובשני אתה חוזר ל0  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   הבדל משמעותי למי שיודע לנצל אותו

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eliran005  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק
   09:45   19.02.18   
אל הפורום  
  28. למה ל 0? אם הוא מתקשה הוא מוכר את הבית וההון העצמי שלו חזר + רווח מעליית המחירים  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   16:20   19.02.18   
אל הפורום  
  29. אה באמת? כמה נוח  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eliran005  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק
   16:27   19.02.18   
אל הפורום  
  30. לא הבנתי מה הבעיה?  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   כולכם פה גאונים שנתקעו בלי דירה אז מחפשים את הסיבות הטובות..
חלק פה העלו טענות נכונות..

אבל להגיד שאם יום אחד תאלץ למכור תישאר עם 0 זה שקר מוחלט..
אם קנית והיה לך הון עצמי של X אז כשתמכור יהיה לך את ההון העצמי + הפרש עליית המחירים...

לפעמים ההפרש יהיה גבוה לפעמים יותר נמוך כמו בשנה האחרונה...

להגיד שלקנות דירה זאת האופציה הכי גרועה זה טמטום..
גם מי שקנה לפני 3 שנים עשה החלטה סופר נבונה..
אני קניתי לפני שנתיים והמחיר של הדירה עלה כבר ב300 אלף (ולא קניתי בית ב 3 מליון)
כלומר אם הייתי מחכה שנתיים לקנות ושם בשוק ההון את ההון עצמי הייתי משיג אולי 10 אחוז מזה..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   17:05   19.02.18   
אל הפורום  
  31. נשאר עם 0 הכוונה לאחר קנית הדירה,  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.02.18 בשעה 17:10 בברכה, oranum
 
לא אם עכשיו אתה מוכר אותה וחוזר אחורה למצב הקודם, כפי שתיארת בצורה כל כך אוטופית.
לקנות דירה למגורים היא לא האופציה הכי גרועה, היא פשוט לרוב לא הכי טובה
ההשוואה שעשית מול האופציה של לחכות שנתיים כשהכסף בשוק ההון ואז לקנות היא לא ההשוואה הנכונה. ההשוואה היא מול לא לקנות בכלל
בכל אופן שמח לשמוע שהבית שלך העלה ערך ואתה מבסוט

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eliran005  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק
   17:52   19.02.18   
אל הפורום  
  33. אני עדיין לא מבין איך החלופה יותר טובה..  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   אשמח אם מישהו יסביר לי בצורה יותר פשוטה.
אגב לגבי נשאר עם 0 אחרי קנייה, איך זה מפריע בדיוק? עזוב שאתה יכול להשאיר לך קצת בצד ולקחת משכנתה קצת יותר גדולה ( תלוי במקרה אבל מי שמרוויח טוב אין לו סיבה לעשות את זה)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   22:16   19.02.18   
אל הפורום  
  37. יאללה, דוגמה מהחיים  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   אתה מוכן לשתף קצת מספרים? כמה הון עצמי מושקע בבית? לא רק למשכנתא, אלא כולל כל העלויות שהיו בדרך מיסים עו"ד שדרוגים שיפוצים כאלה
והאם יש לך מושג בכמה שוכרים פחות או יותר שכנים שלך?

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eliran005  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק
   11:42   21.02.18   
אל הפורום  
  48. מצטער לא אשתף מחיי הפרטיים על גבי האינטרט..  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   15:09   21.02.18   
אל הפורום  
  50. אוקי לגיטימי  
בתגובה להודעה מספר 48
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק
   16:01   16.02.18   
אל הפורום  
  18. אולי התגובה שהכי מראה כאן את המצב  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   המשפט שכתבת מראה על חוסר ידע בסיסי בכלכלה ומה לעשות עם הכסף שלך.
התשואה כיום על נדלן נמוכה מאד ולרוב תוכל להשיג תשואה גבוהה יותר בשוק ההון לטווח ארוך.
מעבר לכך, עלות השכירות היום נמוכה ולא תואמת לרוב את מחירי הדירות ולכן מבחינה כלכלית נטו, בימינו, עדיף לשים את הכסף בשוק ההון ולא נדלן.
כמובן שאי אפשר לדעת מה יהיה מצב הנדלן עוד 5-25 שנה וגם לא מצב שוק ההון, אך לפי מצב הדברים היום, זה מה שעדיף.
התגובה מתייחסת לפן הכלכלי בלבד כתגובה למה שכתב הבחור מעליי

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20765 הודעות
   16:15   16.02.18   
אל הפורום  
  20. אכן. רוב הציבור לא מבין בכלכלה  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   ומערכת החינוך אשמה בזה. אנשים לא יודעים מושגים בסיסיים בכלכלה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   17:02   17.02.18   
אל הפורום  
  23. אני אמנם מסכים עם המשפט הראשון שכתבת,  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   אבל לא הבנתי איך הגעת ללהשוות השקעה בנדל"ן לעומת השקעה בשוק ההון, כשהוא בכלל דיבר על ההבדל בין לגור בשכירות ללקנות בית

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 11.8.13
938 הודעות
   21:46   17.02.18   
אל הפורום  
  24. אכן.  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק
   00:09   18.02.18   
אל הפורום  
  25. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   הוא דיבר על ההבדלים בין לגור בשכירות לבין לקנות דירה ואמר שבסוף המשכנתה הנכס נשאר שלך לעומת תשלום רצוף של שכר דירה שבסופו לא נשאר כלום.
הרעיון בתגובה הוא להבהיר שרכישת דירה היא בעצם סוג של השקעה שלדעתי היא לא נכונה כלכלית ויש אולי דברים טובים יותר לעשות עם הכסף.
אני הבאתי את שוק ההון כדוגמא לאפיק השקעה שניתן להשקיע בו את הכסף במקום להשקיע אותו בנדלן.
התגובה שלי היא אפילו לא קצה הקרחון בהשוואה בין שוק ההון לשוק הנדלן, אם לא הסברתי את עצמי כמו שצריך, אשתדל יותר פעם הבאה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   18:18   18.02.18   
אל הפורום  
  26. בסדר לא משנה, אני מבין מה אתה אומר ומסכים  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   פשוט הייתי מגדיר את הבעיה קצת אחרת, אבל זה סמנטיקה ושנינו מסכימים שהבעיה בסוף היא שאנשים לא רואים שיש אלטרנטיבות לכסף הזה שהם מייעדים לבית.
אגב לא מסכים לגבי העדיפות של שוק ההון על נדל"ן (נדל"ן אמיתי להשקעה, לא לקנות את הבית במקום לשכור). אם תשווה תפוחים לתפוחים כלומר כמה תשואה נטו הכסף שלך מייצר תגלה כנראה עדיפות לנדלן. אבל זה כבר נושא אחר

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק
   09:43   19.02.18   
אל הפורום  
  27. אולי :)  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amp1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.6.13
863 הודעות, 1 פידבק
   17:02   16.02.18   
אל הפורום  
  21. אנשים קנו בעבר דירות שהיום שוות הרבה יותר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אז מבחינתם הם עשו החלטה כלכלית מצוינת, למרות שרובם לא חזו את העליה...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק
   17:58   16.02.18   
אל הפורום  
  22. זה לא ''מבחינתם''  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   מי שקנה דירה לפני 20 שנה כנראה עשה החלטה טובה.
ברור שלרוב זה לא נבע מנסיון למנף או להרוויח מזה (אגב, מי שקנה דירה למגורים גם לא בדיוק מרוויח , כי הרי גם הדירה הבאה שלו תתייקר בשיעור דומה למה שהוא הרוויח על הדירה)

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Crazy Lion  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
20383 הודעות, 9 פידבק
   17:21   19.02.18   
אל הפורום  
  32. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מבלי להכנס יותר מידי לעומק , תחשוב על המקרה הכי פשוט:
אתה משלם שכירות לדירה בערך 4000 שח עבור דירת 3 חדרים . במקום לשלם כל חודש 4000 ש"ח ובסוף כל שנה יש מצב שיעיפו אותך מהדירה .
עדיף לקחת משכנתא ולשלם 4000 שח כל חודש לבנק ואתה יודע שהדירה היא "שלך" (לבנק עד שתסיים לשלם ) .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eliran005  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק
   17:53   19.02.18   
אל הפורום  
  34. בדיוק.. לא מבין מה הבעיה פה ואיך אפשר להגיד שהשכירות עדיפה..  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
orangeli לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.7.15
1138 הודעות, 1 פידבק
   18:35   19.02.18   
אל הפורום  
  35. זו בדיוק הטעות שלך - כן צריך להכנס לעומק  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   צריך לחשוב על מקרי קיצון - כמו שיש אפשרות שיעיפו אותך מהדירה, יש אפשרות שיעיפו אותך מהעבודה.
יש גם אפשרות שחלילה תיקלע למקרה חירום ותצטרך סכום כסף משמעותי במיידי - למכור דירה לוקח זמן, לפעמים הרבה זמן.
ועד שתסיים לשלם סביר להניח שכבר לא תגור בדירה (המשפחה גדלה, שינוי מקום עבודה וכו)
ולא נדבר על המצב הביטחוני הרעוע, חצי מיליון טילים מכוונים לפה - לא כדאי לבנות על מס רכוש...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Crazy Lion  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
20383 הודעות, 9 פידבק
   15:15   20.02.18   
אל הפורום  
  39. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   קודם כל אני אוהב את הדיון הזה ,
תסכים איתי לצורך הענין שגם במצב של שכירות וגם במצב של משכנתא אתה צריך שתיהיה לך עבודה . במקרה ואין לך עבודה בשני המצבים אתה תיהיה חייב כסף למישהו רק שכאן אתה לא נתון לרחמים של מישהו פרטי אלא אתה נתון ל"רחמיו" של הבנק ולפי הראיה שלי יותר קל להסתדר עם הבנק מאשר להסתדר עם בן אדם פרטי אבל שוב אולי אני טועה.

דירה אתה תצטרך בכל מקרה שתיהיה לך לכן אני לא כל כך מבין איך הגענו לדבר על מס רכוש וכד'?

אני מדבר רק על מצב של דירה למגורים עם משכנתא לעומת דירה למגורים בשכירות.

הבעיה היחידה עם משכנתא זה : איך משיגים הון עצמי .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   15:22   20.02.18   
אל הפורום  
  41. פה בדיוק הבעיה.  
בתגובה להודעה מספר 39
 
   אצל אדם פרטי אם אתה מגיע למצב קיצון אתה יכול לחזור להורים לתקופה או משהו במקרה הכי גרוע. במקרה של הבנק, אם אתה לא תעמוד בהחזרים הם פשוט יעיפו אותך ממנו וימכרו אותו. אז אתה תכסה את המשכנתה, אבל תשאר בלי שום כסף נזיל בשום צורה.

ההבדל המרכזי שחלקנו מדברים עליו הוא שבמקרה אחד אתה עם כסף נזיל בבנק שפנוי להשקעה שתניב תשואה כלשהי לעומת קנייה במחירים כמו של היום, בלי אופציה להשאר עם כסף נזיל או השקעות מניבות מעבר לדירה, שאותה בהרבה פעמים מקבלים רק עוד כמה שנים, כשאין לאף אחד שום דרך לדעת מה יהיה מצב הנדלן באותה התקופה.


לזוג ממוצע וצעיר אני לא חושב שנכון לקנות דירה במצב של היום אלא אם יש משהו יוצא דופן בסיפור.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Crazy Lion  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
20383 הודעות, 9 פידבק
   15:34   20.02.18   
אל הפורום  
  42. אבל אל תשכח שאצל הבנק אתה יכול לקחת הלוואה או לא כל כך מהר יעיפו אותך מהבית  
בתגובה להודעה מספר 41
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 20.02.18 בשעה 15:37 בברכה, Crazy Lion
 
האינטרס של הבנק שכן תוכל להחזיר להם את הכסף , תקן אותי אם אני טועה.
בכל אופן במצב שהשוק נמצא בו כיום אין סיכוי לקנות דירה אלא אם יש עזרה מההורים .

אם אתה אומר שיש מצב לחזור להורים אז גם במצב שיש לך משכנתא אתה יכול לנסות למכור את הבית , נכון שזה יכול לקחת זמן אבל אני חושב שכדי להסתכל על הדילמה הזו צריך להתעלם מהאפשרות שאפשר לחזור להורים כי זו פרוילגיה שאין לכל אחד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skipp3r

   16:20   20.02.18   
אל הפורום  
  44. במצב קיצון אצל רוב הצעירים הורים זו אופציה  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   כמובן וכמובן שלא מועדפת, אבל אנחנו מדברים על מצב קיצון.
לגבי הבנק - משכנתא היא לא הלוואה רגילה, אם אתה לא מצליח להחזיר הם לוקחים את הבית. כמובן שאפשר לנסות למכור אך זה לוקח זמן, ומי שצריך לשלם ומהר גם מוכר בהפסד.

אני אתקן ואגיד שבשוק של היום אין סיכוי לקנות דירה חדשה בלי עזרה מההורים, אנחנו דור חמדן, מעט מאד מאיתנו יסכימו לגור בבית כמו של סבא וסבתא שלנו.

אגב, לא ר'מתי שיעיפו מהר, יש לזה הרבה תנאים, אבל בסופם (שוב אנחנו מדברים על מצב קיצון) אפשר להשאר קירחים מכאן ומכאן.


אני מאד מאמין בחרם צרכני כרגע על רכישת דירות, לצערי יש עוד אנשים שמוכנים לשלם משכנתא של מעל מיליון שקל בפריסה בערך לכל החיים, זכותם, אבל אני רואה איך הכסף להשקעה נגמר לאנשים, וברגע שיהיו כמה חודשים עם ירידה קיצונית ברכישה יתחיל גלגל לכיוון ירידות יפות.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Crazy Lion  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
20383 הודעות, 9 פידבק
   16:25   20.02.18   
אל הפורום  
  45. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 44
 
   סלח לי אבל לחזור להורים זה לא תמיד אופציה , גם לא במקרי קיצון לצערי :( .

אני גם בעד חרם על קניית דירות הבעיה שזה לא יקרה כי אנחנו עם שלא יודע לעשות חרם צרכנים כמו שצריך.
לפני חרם על דירות אפשר אולי לעשות חרם על קניות בסופר , המחירים בסופרים הגיעו לרמות בלי הגיוניות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
orangeli לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.7.15
1138 הודעות, 1 פידבק
   15:51   20.02.18   
אל הפורום  
  43. יש הבדל  
בתגובה להודעה מספר 39
 
   אם קנית דירה - כל החסכונות שלך נעלמו לטובת הדירה
אם אתה שוכר - הכסף שחסכת עדיין איתך
במידה ופוטרת: במקרה הראשון אתה בבעיה, במקרה השני יש לך חסכונות שאתה יכול לחיות איתם עד שתמצא עבודה.

הכוונה במס רכוש היא שאסור לבן אדם לחשוב שבמקרה שהדירה שלו תיפגע בעימות צבאי הוא יקבל את כל הכסף שהשקיע בה.

חשוב לא רק להשיג הון עצמי אלא גם לשמור עליו!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eliran005  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק
   11:43   21.02.18   
אל הפורום  
  49. אבל בן אדם ממשיך לחסוך גם אחרי שקנה בית, זה לא שהוא קנה ומאז חיי על הקצה ו 0 שקל  
בתגובה להודעה מספר 43
 
   ככה שהוא קונה בית וחוסך כסף, ואם מפטרים אותו אז יש לו חסכונות חדשים ויש לו אבטלה..
אז נכון מי שעובר בתור שומר בקניון ויקנה דירה ייקח סיכון הרבה יותר גדול ממה שיש לו מקצוע ויש לו עבודה ויכולת למצוא עבודה חדשה יחסית במהירות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Crazy Lion  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
20383 הודעות, 9 פידבק
   15:12   21.02.18   
אל הפורום  
  51. +1  
בתגובה להודעה מספר 49
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Crazy Lion  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
20383 הודעות, 9 פידבק
   15:15   20.02.18   
אל הפורום  
  40. רק לצורך תיוג  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  

@orangeli@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק
   21:07   19.02.18   
אל הפורום  
  36. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   קודם כל ניגע בעניין ה "ייעיפו אותך מהדירה", יש היום לא מעט פרוייקטים לא רעים בכלל של שכירות ארוכת טווח, הבעיה שאנשים מפחדים להיכנס לזה, אבל מדובר על טווחים של 5-7 שנים וזה בהחלט מספיק

@Crazy Lion@ כמה תשואה לדעתך תעשה הדירה שלך בשנה ב 25 שנה הקרובות (משך החזר המשכנתה לצורך העניין)?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Crazy Lion  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
20383 הודעות, 9 פידבק
   09:25   20.02.18   
אל הפורום  
  38. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   לא בטוח שאני מחפש להסתכל על תשואה אלא על אותו כסף שאזרוק על השכירות אני בעצם משלם על דירה שבסוף תיהיה שייכת לי . אשמח אם תעיר את עיניי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק
   00:40   21.02.18   
אל הפורום  
  46. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 38
 
   אני רוצה להראות לך מה יקרה בשני המצבים מבחינה כלכלית
בוא תן לי מצב פתיחה, כמה יש ביד מזומן, כמה משכנתה, וכמה אתה חושב שתעשה הדירה שלך או נתיב השקעה אחר.

המצב היחיד שבו אני מסכים שמבחינה כלכלית זה לא נורא לקנות דירה הוא מצב שבו אתה מחזיק בקרוב המוחלט או כל הכסף לרכישת הדירה.

@Crazy Lion@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Crazy Lion  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
20383 הודעות, 9 פידבק
   11:01   21.02.18   
אל הפורום  
  47. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 46
 
   בוא נגיד לצורך המצב :
כסף מזומן ביד: 300-400 אלף
מחיר דירה : 1 מיליון

@cfirzzz@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק
   18:39   22.02.18   
אל הפורום  
  52. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 47
 
   מצאתי כתבה שמסכמת את זה טוב ממני
ולוקחת בחשבון הרבה פרמטרים

http://drorgilon.co.il/%D7%A9%D7%95%D7%A7%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%A7%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%93%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%9B%D7%99-%D7%A0%D7%9E%D7%90%D7%A1-%D7%9C%D7%9B%D7%9D-%D7%9C%D7%A9%D7%9B%D7%95%D7%A8-%D7%9C%D7%90/

@Crazy Lion@

והוא עוד לא לוקח בחשבון הוצאות רבות שיש על בעלי דירה ואין על שוכרים (ביטוחים, שיפוצים תיקונים, נזילות הכסף וכו')


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amp1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.6.13
863 הודעות, 1 פידבק
   22:10   22.02.18   
אל הפורום  
  53. אבל איפה ההורדה של השכר דירה בחישוב ''צד השוכר'' ?  
בתגובה להודעה מספר 52
 
   בטבלת הסיכום נראה שהוא לא שילם שכר דירה במשך 25 שנה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק
   19:38   24.02.18   
אל הפורום  
  56. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 53
 
   מחושב..
הוא חישב את הסכום הסופי לפי בערך 1700 שח בחודש, שזה ההפרש בין המשכנתה לשכ״ד
נסה בעצמך:
http://www.shekelgroup.co.il/calculateurs/BankHapoalim/TABS/future/calc_future.htm
(הוא הכניס גם עליית שכ״ד בגובה 1% כל שנה אז יהיה קצת קשה להגיע בדיוק למספרים אבל אתה תראה את ההפרשים לבד)

@amp1@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amp1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.6.13
863 הודעות, 1 פידבק
   20:16   26.02.18   
אל הפורום  
  57. משהו לא מסתדר לי  
בתגובה להודעה מספר 56
 
   זה בסדר שהוא כאילו מפקיד כל חודש 1700 שזה ההפרש
אבל עדיין איפה ההורדה כל חודש של 5750


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק
   09:42   27.02.18   
אל הפורום  
  58. מה זה אומרת הורדה?  
בתגובה להודעה מספר 57
 
   לא לוקחים את כל ההכנסות שלו ומורידים את ההוצאות.(באף אחד מהמקרים)
מחשבים רק את הסכום שמופרש לחסכון, ולכן זה רק 1700

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amp1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.6.13
863 הודעות, 1 פידבק
   11:02   27.02.18   
אל הפורום  
  60. האא סבבה , בהתחלה חשבתי שהורידו מהצד של הקונה  
בתגובה להודעה מספר 58
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Crazy Lion  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
20383 הודעות, 9 פידבק
   22:20   22.02.18   
אל הפורום  
  54. תודה רבה  
בתגובה להודעה מספר 52
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   18:21   24.02.18   
אל הפורום  
  55. כמה דברים לקחת בחשבון שיוצרים הבדל מהותי  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 24.02.18 בשעה 18:29 בברכה, oranum
 
בוא נגיד ככה, אם תראה לי בן אדם שגר בשכירות ב 4000 ש"ח, יודע שזה הבית שהוא רוצה לגור בו כל החיים, ואז הוא קונה את אותו הבית (או נניח אחד זהה ושווה ערך בסביבה) מתוך חשיבה של בוא נחסוך את השכירות - וואלה אני אתן לו את ברכתי. שלא תטעה - עדיין יותר כלכלי (כנראה, תלוי ביחס שכירות/מחיר של הבית. לנכסים במרכז זה ככלל נכון) להמשיך לשכור ובמקביל להשקיע את הכסף. אבל זה אולי כבר לא כזה שווה את זה.
אז מה ההבדל שאתה מפספס?
קודם כל אני לא מכיר אנשים כאלה. בטוח יש, אבל לא נתקלתי. במציאות, אנשים שוכרים דירה, אומרים בוא נפסיק לזרוק כסף על שכירות, ואז קונים בית שממש לא דומה למה שהם שכרו. הוא כבר יותר גדול, יותר חדש, במקום יותר טוב. בגדול השיקול הוא לא "בוא נראה איך אנחנו קונים בית, אבל שומרים על החזר של 4000 ש"ח למשכנתא כמו שהיה לנו שכירות". השיקול הוא "כמה כסף יש לנו? כמה אפשר לקחת מהבנק? יופי אז בסכום הזה נחפש בית". באותו רגע גזרת על עצמך את הדין של החיים הכלכליים שלך. זה לא אומר שיהיו לך חיים רעים, פשוט מהמעגל הזה של מה שנקרא מרוץ העכברים כנראה כבר לא תצא.

היופי של האלטרנטיבה היא שהיא משאירה לך גמישות. יש לך סכום כסף משמעותי, שהייעוד שלו הוא להיות מושקע. וזהו. קשה אולי קצת להפנים את זה כי זה שובר את התפיסה שיש לנו על כסף, אבל זה כסף שאתה פשוט לא ממש צריך. כל הייעוד שלו זה ללהיות מושקע, ויכול להיות בסיכון גם. כי למה לא? פתאום אתה נמצא בשוק, ואתה זמין להזדמנויות. אתה אולי למראית חיי את אותם חיים שהיו לך, באותה רמה באותה דירה שכורה. אבל מאחורי הקלעים, אתה סוג של מיני עשיר. זה כאילו שלקחת קיצור דרך מטורף בחיים, ופתאום אתה נמצא שם ביחד עם כל האלה עם המסלול חיים הארוך, שהצליחו לבסס את עצמם יפה אחרי הרבה שנים, וקונים לעצמם נכסים ומנצלים הזדמנויות.

פתאום אתה קונה דירה להשקעה במקום עם תשואה הרבה יותר טובה מהסביבה שאתה התכוונת לקנות בה בית. קצת מלטש אותה, מכניס שוכר, ואחרי כמה חודשים מגלה שאתה מצליח למכור אותה ברווח של 25%. הפתעה נחמדה. אתה מתגלגל לעסקה הבאה, ויש לך כבר יותר כסף, קצת יותר ניסיון וגם רקורד נחמד. אז אתה מוצא עוד עסקה ומצליח לקחת חוץ מהמשכנתא גם הלוואה בתנאים טובים מבנק אחר. יוצא שכמעט לא הבאת כסף מהכיס לעסקה הזאת. פתאום התשואה שלך על הכסף שהבאת היא בערך 70%. מטורף. בינתיים נשאר לך עוד הון עצמי, כי כמעט לא השתמשת. מחפשים עוד עסקה. יש הזדמנות להשקעה כספית, שדורשת גם קצת עבודה מצדך אבל יכולה ליצור אחלה הכנסה פסיבית. יאללה אפשר ללכת על זה, מקסימום ילך קצת כסף לפח. שווה את הניסיון. אתה מנסה ווואלה זה רץ לא רע, ופתאום נוצר לך עוד כסף כל חודש יש מאין. מחכה איזו שנה, כל ההכנסות שלך מתווספות לשאריות הון עצמי וזה מצטבר, ויש מספיק להתגלגל לקניית עוד נכס. יש הזדמנות נחמדה בחו"ל, וזה נחמד כי זה מפזר את ההשקעה בין כמה שווקים. יאללה.
תוך כמה שנים אתה מסתכל אחורה, ובעיקר מסתכל על החשבון בנק שלך, ומבין איזה עולם אחר הצלחת ליצור לעצמך.
ואז אתה רק חושב איזה מזל שלא שמת את כל הכסף שלך על הדירה ההיא למגורים בהתחלה, עם המשכנתא ההיא שכביכול חוסכת לך את השכירות.
קשה לדמיין את ההבדל מראש, אבל אם אתה פתאום מאפשר לעצמך להיות בעולם הזה, ואתה גם קצת דוחף, אפשר להגיע למקומות שאין סיכוי שהיית יודע לחזות אותם מראש. ובגלל זה כל כך קשה לעשות את ההשוואה מלכתחילה.
למנוע את זה מעצמך מבלי בכלל להתנסות לדעתי זאת הטעות המהותית בלקבור את ההון עצמי שלך בדירה למגורים.
מקווה שזה נשמע הגיוני ושהצלחתי קצת להמחיש

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ViTBEK
חבר מתאריך 8.12.09
8618 הודעות
   09:50   27.02.18   
אל הפורום  
  59. ''ואחרי כמה חודשים מגלה שאתה מצליח למכור אותה ברווח של 25%. הפתעה נחמדה''  
בתגובה להודעה מספר 55
 
   מעניין אם זה כזה פשוט כמו שאתה מספר. לצאת ברווח של 25% מהדירה תוך מספר חודשים, זה פחות או יותר כמו לזכות בהגרלה של מפעל הפיס.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   11:05   27.02.18   
אל הפורום  
  61. זה ממש לא בא סתם ככה  
בתגובה להודעה מספר 59
 
   לחלוטין צריך לדעת מה עושים כדי לגרום לזה לקרות
אבל כשיודעים ועושים, זה כבר לא מזל וזה גם לא מסובך
אפשר להגיד שטעיתי שרשמתי הפתעה, כי זה היה מאוד מתוכנן מראש
בכל מקרה מה שבטוח זה שבלי להכנס למסלול הזה, יש לך 0% שדבר כזה יקרה
נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Crazy Lion  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
20383 הודעות, 9 פידבק
   11:23   27.02.18   
אל הפורום  
  62. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 55
 
   מה המקצוע שלך אם אפשר לדעת?
בהחלט הצלחת לענין אותי ולהכניס לי לראש דרך אחרת ששווה לשקול .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2887 הודעות, 2 פידבק
   23:06   27.02.18   
אל הפורום  
  63. בכיף, דבר איתי בפרטי  
בתגובה להודעה מספר 62
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net