רוטר - שאלת חומרה/סמארטפון: מה ההבדל הטכני בין כבל שמצליח רק להטעין את הנייד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
בחיבור USB יש 4 ''נקודות מגע''	חרטטן בלירה	14.10.20 19:07	1
תודה רבה! זה תקף גם בחיבורי TYPE C?	ilanka	14.10.20 21:02	6
כן ולא. התקן ב-Type C הוא מעט שונה, אבל הרעיון הכללי דומה	חרטטן בלירה	15.10.20 07:06	12
תודה לך, השכלתי	ilanka	15.10.20 08:10	14
יש כאן את המידה, ולמה זה עדיים כזה בלגן	angelika007	15.10.20 08:34	15
אין יותר כבל טעינה בלבד. אין דבר כזה בכבל נורמלי ...	סלמון סקין	14.10.20 19:09	2
מה זאת אומרת ''אין יותר''? קניתי לאחרונה שניים כאלה (נדמה לי ש-7.90 באושר עד)	ilanka	14.10.20 21:03	7
אולי זה כבל כשר...	ZiggyMan	14.10.20 21:06	8
לגבי סמסונג \ oneplus ויצרניות אחרות -	סלמון סקין	14.10.20 19:12	3
אפשר סימוכין לגבי הטענה הזו?	ZiggyMan	14.10.20 20:42	4
כאן לא מדובר על MICROUSB, אלה על TYPE C, שם יש 22	angelika007	14.10.20 20:45	5
לצערי אין לי סימוכין מכיוון שהטכנולוגיה היא סינית (OPPO VOOC \ ONEPLUS DASH)	סלמון סקין	14.10.20 23:33	9
אני אוסיף עוד שאלה	Moshe4PRO	14.10.20 23:53	10
כן, אבל AS-IS, זה לא הכי מומלץ (כי ההטענה תעשה באופן הרבה יותר איטי!)	kobe229	15.10.20 02:42	11
אך מבחינת שמירה על אורך חיי הסוללה, דווקא מומלץ להטעין בהטענה איטית	ZiggyMan	15.10.20 07:09	13
מאיפה משיגים כזה דבר.?	Moshe4PRO	15.10.20 08:51	16
משתמש במטען של sony ericsson xperia mini בן 12	ZiggyMan	15.10.20 09:48	17

חרטטן בלירה
חבר מתאריך 16.11.16
398 הודעות

19:07 14.10.20

1. בחיבור USB יש 4 ''נקודות מגע''
בתגובה להודעה מספר 0

א. חשמל חיובי.
ב. נתונים שלילי.
ג. נתונים חיובי.
ד. אדמה (חשמל שלילי).
כבלים שהם טעינה בלבד - אין בהם גידים המחוברים בנ"נקודות" ב ו-ג.

לשאלותך השניה:
ייתכנו מספר סיבות.
למשל, כפי שכתבת, היא עלויות יצור.
או, עניין של בטחון מידע (אם אתה רוצה להטעין את הטלפון שלך במקום ציבורי, מחשב ציבורי, אוטובוס, שדה תעופה - לא יוכלו למשוך ממנו מידע אם אתה מחבר אותו באמצעות כבל נטול גידים 2 ו-3.
כמובן, על אותו עקרון, בעלי שקעי ה-USB שלא רוצים שהטלפון 'יחדיר' אליהם מידע).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק

21:02 14.10.20

6. תודה רבה! זה תקף גם בחיבורי TYPE C?
בתגובה להודעה מספר 1

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חרטטן בלירה
חבר מתאריך 16.11.16
398 הודעות

07:06 15.10.20

12. כן ולא. התקן ב-Type C הוא מעט שונה, אבל הרעיון הכללי דומה
בתגובה להודעה מספר 6

לא כל כבלי ה-Type C נולדו שווים.
בחיבור Type C יש נגד.
בחלקם נגד 5.1 kΩ, בחלקם 56 kΩ.
בספקי הכח / מטענים וכו' יש כאלו עם 10 kΩ ויש כאלו עם 22 kΩ.
סוג ומיקום הנגד משנה את ייעוד הכבל / החיבור.
לספק זרם או לצרוך זרם.
אין עניין להכנס לכל המידע הזה. חפש באינטרנט, בטוח תמצא.
מהסיבה הזו, כדאי להקפיד על שימוש בכבלי USB Type C רק למטרה לה הוא יוצר.
אבל, הרעיון הכללי זהה.
יש מספר מוליכים בתוך הכבל. חלקם נועדו להוליך זרם במתח מסוים לצורך אספקת חשמל וחלקם נעודו לצורך העבר נתונים.

אגב, בתגובה הקודמת לא התייחסתי לתקן USB 3.0 ומעלה.
מניח ששמת לב שהתקע ב"מכשיר היעד" של הכבלים האלו שונה ביחס לתקנים ישנים יותר של USB.
ב-USB 3.0 ומעלה יש 8 מוליכים. מתוכם, 2 לאספקת חשמל ו-6 להעברת נתונים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק

08:10 15.10.20

14. תודה לך, השכלתי
בתגובה להודעה מספר 12

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

angelika007

חבר מתאריך 1.8.02
7190 הודעות, 3 פידבק

08:34 15.10.20

15. יש כאן את המידה, ולמה זה עדיים כזה בלגן
בתגובה להודעה מספר 12

https://www.androidauthority.com/state-of-usb-c-870996/

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

סלמון סקין
חבר מתאריך 12.5.16
293 הודעות

19:09 14.10.20

2. אין יותר כבל טעינה בלבד. אין דבר כזה בכבל נורמלי ...
בתגובה להודעה מספר 0

מה שכן, כבל זול שהשימוש המיועד שלו יהיה לטעינה של סמארטפון, לא ישקיעו בגידים ומחברים איכותיים בתקן USB 3.1 (עד 10Gbps) ויהיו למעשה USB 2.0 האיטי (480Mbps) יטעינו ב 15W של הספק, או פחות אם זה כבל ממש גרוע.
אפשר לקנות כבלים שתומכים בטעינה של עד 60W-100W , אך עם USB 2.0 וקצב העברה איטי, כשההגיון הוא להוזיל עלויות של כבל שממילא לא ישמש להעברת מידע.
בפועל זה נורא מעצבן כי כבר המכשירים החדשים תומכים ב USB3.1 ומעבירים מידע בקצב מהיר ממה שהתקן USB2 מאפשר.
למחשב נייד יש כבר תקן Thunderbolt 3 שרוב המחשבים הטובים כבר תומכים בו. קצב של 40Gbps וטעינה של 100W , אך הכבלים יקרים יחסית, קצרים ועבים מה שלא נוח להשתמש עבור הטענה.

שורה תחתונה, קנו כבל נורמלי Anker,Baseus,Ugreen שימו לב שתומך לפחות 30W , מעבר לזה הפלאפון לא מסוגל למשוך.
לטעינת נייד כבר תצטרכו כבל של 60W USB-C , הם עדיין מאוד זולים.
רק כבלים של thunderbolt 3 הם יקרים מאוד וקצרים מאוד.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26908 הודעות, 23 פידבק

21:03 14.10.20

7. מה זאת אומרת ''אין יותר''? קניתי לאחרונה שניים כאלה (נדמה לי ש-7.90 באושר עד)
בתגובה להודעה מספר 2

וכאמור, הם מטעינים נהדר. רק לא מאפשרים למחשב "לראות" את הנייד.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

21:06 14.10.20

8. אולי זה כבל כשר...
בתגובה להודעה מספר 7

-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

סלמון סקין
חבר מתאריך 12.5.16
293 הודעות

19:12 14.10.20

3. לגבי סמסונג \ oneplus ויצרניות אחרות -
בתגובה להודעה מספר 0

לפעמים החיווט שונה כדי להשיג טעינה מהירה או תקן עצמי שלהם לחיבור נתונים מהיר..

למשל OnePlus לא יטעין מהר עם כבל צד ג' אלא רק עם כבל מקורי, שמחווט הפוך באחד המוליכים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

20:42 14.10.20

4. אפשר סימוכין לגבי הטענה הזו?
בתגובה להודעה מספר 3

ככל הידוע לי הזיהוי הוא במטען ולא בכבל. מה כבר אפשר לחווט הפוך בכבל עם 4 גידים?
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

angelika007

חבר מתאריך 1.8.02
7190 הודעות, 3 פידבק

20:45 14.10.20

5. כאן לא מדובר על MICROUSB, אלה על TYPE C, שם יש 22
בתגובה להודעה מספר 4

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

סלמון סקין
חבר מתאריך 12.5.16
293 הודעות

23:33 14.10.20

9. לצערי אין לי סימוכין מכיוון שהטכנולוגיה היא סינית (OPPO VOOC \ ONEPLUS DASH)
בתגובה להודעה מספר 4

אני יכול לתת לך תמונה של הכבל "הקודם" של וואן פלוס DASH .
מאז הם עברו ל "WARP CHARGE" שאפילו הוא לא מתאים לכבלים הקודמים שלהם....
אפשר לראות בתמונה חיווט חמישי עם פין נוסף שנמצא באמצע.
לפי הסיכוך אפשר לשער שזה משמש רק לזיהוי של המטען, ולא להעברת זרם עבור הטעינה.

ממה שהבנתי בתקן החדש שלהם זה אפילו נהיה יותר מסובך, ושם ייתכן שכן מדובר בחיווט הפוך

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Moshe4PRO
חבר מתאריך 26.6.16
707 הודעות

23:53 14.10.20

10. אני אוסיף עוד שאלה
בתגובה להודעה מספר 0

האם אפשר להטעין פלאפון בלי המטען המהיר שקיבלתי איתו?
רק לחבר את החוט USB למחשב או משהו כזה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kobe229

חבר מתאריך 2.12.17
3776 הודעות, 4 פידבק

02:42 15.10.20

11. כן, אבל AS-IS, זה לא הכי מומלץ (כי ההטענה תעשה באופן הרבה יותר איטי!)
בתגובה להודעה מספר 10

מבחינת מחשב נייח, הכי טוב להשתמש בכרטיס הרחבה (המספק חיבור USB התומך בהטענה מהירה) ומבחינת נייד, הכי טוב להשתמש באחד שיש לו חיבור USB-C אם תמיכה בPD (POWER DELIVERY) (וזה מחייב שימוש בכבל USB-C רגיל, משני הצדדים, בניגוד לכרטיס הרחבה בנייח) לסיכום, אני לא ממליץ להטעין דרך המחשב (אלא אם זה נעשה בצורה מאוד ספציפית^) כי אחרת זה יקח המון שעות. אם איבדת את המטען (או שהתקלקל) אז הכי טוב שתרכוש חדש.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

07:09 15.10.20

13. אך מבחינת שמירה על אורך חיי הסוללה, דווקא מומלץ להטעין בהטענה איטית
בתגובה להודעה מספר 11

אני משתמש להטענה במטען עתיק שמספק 3W, למרות שהמכשיר תומך בטעינה מהירה מאוד של 25W.
בזמן טעינה מהירה הסוללה מתחממת, וזה מה שהורס אותה יותר מכל דבר אחר. אם גם ככה מטעינים כל הלילה, אז עדיף במטען איטי.
זו הסיבה שלאייפון אין טעינה מהירה (יחסית), הם מתוכננים לאורך חיים גדול משאר הסינים האחרים.
-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Moshe4PRO
חבר מתאריך 26.6.16
707 הודעות

08:51 15.10.20

16. מאיפה משיגים כזה דבר.?
בתגובה להודעה מספר 13

@ZiggyMan@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ZiggyMan
חבר מתאריך 8.6.04
11600 הודעות

09:48 15.10.20

17. משתמש במטען של sony ericsson xperia mini בן 12
בתגובה להודעה מספר 16

ד"א, יש לי גם המכשיר הנ"ל במצב מצויין
https://www.phonearena.com/reviews/Sony-Ericsson-Xperia-X10-mini-pro-Review_id2468#media-71788

-------------------------------------------
L'enfer, c'est les autres

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד