רוטר - |דעה| אנשים פה באמת חושבים שיש חיות ''רעות''?! |חשוב|

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"|דעה| אנשים פה באמת חושבים שיש חיות ''רעות''?! |חשוב|"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון בעלי חיים וחיות בית נושא #14476	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 14476

onso

חבר מתאריך 16.4.03
32231 הודעות, 4 פידבק

14:12 10.04.07

|דעה| אנשים פה באמת חושבים שיש חיות ''רעות''?! |חשוב|

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 10.04.07 בשעה 19:27 על-ידי -M- (מפקח)

OK שמתי לב שבשנה האחרונה יותר מידי אנשים חושבים שיש בע"ח "רעים" עכשיו אני שואל את עצמי..אתם רצניים?
מזה לעזעזל חיה רעה? מזה רוע? תגדירו לי רוע? זה שאתם רואים בע"ח טורף עם ניבים או ארסי זה עושה אותו רע?
כל בע"ח נולד עם התכונות המאפיינות אותו לא משנה איפה הוא נוצר ועל ידי מי...אותם תוכונות עוזרות לו לשרוד בטבע נגד טורפים אחרים ונגד איומים המאימים על הישרדותו...
לבוא ולומר כריש,אריה או כל סוגי הכלבים הגדולים למינהם (פיטבול,אמסטף)
אלו חיות רעות רק בגלל שהם תקפו או טרפו...זה לצאת כסיל בצורה רצינית...
והאדם?!? מה עם האדם?!? אם כריש אשר טורף בשביל לשרוד ולאכול...אשר אין לו שום הנאה בלהרוג בעל חיים אחר אלה רק מטרת ההישרדות היא חיה רעה או כלב האמסטף אשר תוקף כאשר נוגעים לו במזון או מעצבנים ומרביצים לו(כמו המקרה שהיה עם הילדה) היא חיה רעה אז מה היא האדם?
-אשר רוצח אלפי בע"ח בשנה בשביל הנאה.
-רוצח אלפי אם לא מיליוני בע"ח בשנה כציד לא חוקי.
-עושה ניסויים בבע"ח בשביל קוסמטיקה ואיפור.
-הורס שטחים ובתים שלמים של אלפי בע"ח ברחבי העולם,שורף ג'ונגלים והורס שדות-ואחר כך אותם בע"ח שחודרים לאותם שטחים כי שם היה הבית שלהם..האדם הורג אותם.
-הורג אימהות ולוקח את הגורים או הגוזלים או מה שלא יהיה...סחר בבע"ח.
-הורג מיליארדי דגים בשנה למסחר ולאוכל בזמן שלאדם יש הרבה יותר סוגי מאכלים כמו פירות וירקות לעומת הכריש שאין לו הרבה ברירות.
-הורג את הפילים אך ורק בשביל השנהב שלהם.
-הורג את הדובים רך ורק בשביל הפרווה שלהם או השומן שלהם.
-הורג לוויתנים בשביל השומן שלהם.
-הורג כלבי ים....שוחט דולפינים...רוצח כרישים....
והרשימה היא עוד ארוכהההה מאוד!...ואני עדיין לא חושב שהאדם היא חיה רעה..לאדם יש כח והוא מנצל אותו בצורה לא טובה...אבל בואו נשפוט קודם את המעשים שלנו ואחר כך את המעשים של בע"ח...מה הוא הכריש או הכלב לעומת המעשים של האדם...אם הייתם רואים עד כמה האדם יכול להיות אכזרי ולרצוח בע"ח בכל העולם הייתם מפסיקים להסתכל על הכריש ומתחילים להסתכל על עצמכם!
מנהלים בבקשה בבקשה לא למחוק את האשכול אולי הוא יעורר לאנשים קצת את המח..תודה.

עידנתי קצת את דבריך. לא רציתי לנעול כי יש נקודה חשובה בדיון שפתחת פה, זכור זאת להבא.

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
אין דבר כזה חיות רעות.	Mr_Dj	10.04.07 14:17	1
נכון מאוד....אבל גם אם אתה מחנך את הכלב להיות תוקף	onso	10.04.07 14:20	2
נכון מאוד. בדיוק מה שאמרתי.... הכל לפי החינוך שאתה	Mr_Dj	10.04.07 14:22	3
למרות כל זה, יש אלמנט פיזי בעניין...	gaga_duck	10.04.07 15:43	4
אחי אני לא מדבר על באגים במערכת	onso	10.04.07 15:54	5
בעלי חיים הם לא כמו בני אדם	-M-	10.04.07 19:30	6
אני לא מסכים	Yoni	11.04.07 22:52	7
כאומרים בעל חיים רע אני לא חושבת שמתכוונים	Maya	12.04.07 11:00	8
מסכים איתך בכל מה שאמרת חוץ מדבר אחד...	onso	12.04.07 13:04	9
סלח לי ,אבל אמרת כעת דבר איום	Maya	13.04.07 02:05	10
מכתב	onso	13.04.07 19:01	11
עזבו אתכם, אתם סוטים מהנקודה העיקרית.	-M-	13.04.07 21:15	12

Mr_Dj

14:17 10.04.07

1. אין דבר כזה חיות רעות.
בתגובה להודעה מספר 0

הכל בחינוך של החיות.

והיו לי כמה פיטבולים.... ואף אחד מהם לא היה רע. הכל בחינוך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

onso

חבר מתאריך 16.4.03
32231 הודעות, 4 פידבק

14:20 10.04.07

2. נכון מאוד....אבל גם אם אתה מחנך את הכלב להיות תוקף
בתגובה להודעה מספר 1

ערכתי לאחרונה בתאריך 10.04.07 בשעה 14:23 בברכה, onso

הכלב מורגל למה שלימדת אותו..הוא לא רע.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mr_Dj

14:22 10.04.07

3. נכון מאוד. בדיוק מה שאמרתי.... הכל לפי החינוך שאתה
בתגובה להודעה מספר 2

נותן לכלב שלך....

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

gaga_duck

15:43 10.04.07

4. למרות כל זה, יש אלמנט פיזי בעניין...
בתגובה להודעה מספר 0

יכול להיות לכלב הכי מחונך בעולם בעיית הורמונים או בבלוטת אדרנלין וכדומה, מה שיכול לגרום להתקף אלים...
לכן, אם כלב מחונך ע"י המשפחות הכי טובות ומאמנים טובים, עדיין יכול להיווצר מצב שבו הכלב תוקפני.
בקשר לטוב ורע? זה לא בטבע שלהם, לדעתי זה הכול תלוי בנסיון החיים של הכלב (חינוך בין השאר)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

onso

חבר מתאריך 16.4.03
32231 הודעות, 4 פידבק

15:54 10.04.07

5. אחי אני לא מדבר על באגים במערכת
בתגובה להודעה מספר 4

אני לא מדבר על בע"ח פגועים...וזה שהם תוקפים זה לא בגלל שהם רעים אלה בגלל בעיות בריאותיות שלא תלויות בהם..אני מסתכל חוץ מזה על האוכלוסיות של קבוצות בע"ח בכללי אחי ולא פרט פרט...אין דבר כזה חיה רעה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-M-
חבר מתאריך 19.5.06
19090 הודעות

19:30 10.04.07

6. בעלי חיים הם לא כמו בני אדם
בתגובה להודעה מספר 0

הם פועלים בצורה אינסטקטיבית ובכמעט ולא מקדישים מחשבה לפעולות שהם
עושים. לכן אין בהם כל רע לפחות לדעתי. הם פועלים מתוך דחפים.
בני אדם פועלים מתוך דחפים ויצרים כמו בע"ח, אך לנו גם יש מניעים..
המניעים כוללים לעיתים הרס, ולעיתים יצירה... לא כל בני האדם רעים..
יש גם את אלה שיבחרו לחיות לצד העולם וכאלה שידאגו רק לעצמם.
זכרו זאת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Yoni
חבר מתאריך 26.5.02
2305 הודעות

22:52 11.04.07

7. אני לא מסכים
בתגובה להודעה מספר 0

אני חושב שבעל חיים יכול להיות רע. אני לא אומר שזה מאפיין זנים, אלא יצורים ספציפים. יכול להיות שכך הם חונכו, אבל בסופו של דבר הם רעים וזה המצב הקיים. (יכול להיות הפיך/ בלתי הפיך)
רק אני מבקש להדגיש שזה שחיה היא רעה (ורוב הדוגמאות שהבאת לא מתאימות למה שאני מתכוון) לאו דווקא אשמתה, וסביר להניח שבדרך כלל לא.

מה שכן, בפירוש יש גם אנשים רעים ויש מספיק. גם במקרה הזה, פעמים זה החינוך שהם קיבלו והסביבה בה גדלו, ולפעמים זה פשוט האישיות שלהם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Maya

חבר מתאריך 17.5.05
30024 הודעות, 9 פידבק

11:00 12.04.07

8. כאומרים בעל חיים רע אני לא חושבת שמתכוונים
בתגובה להודעה מספר 0

לרוע מהסוג האנושי כמו שאנחנו מכירים מחיי היום יום שלנו,הרי לבעלי החיים אין את התבונה שניתנה לנו .
אני אתייחס דווקא לנושא של כלבי האמסטף והפיטבול על מנת להסביר את העמדה הזו.
גזעים אלו נוצרו באמצעות השבחות גנטיות,על מנת ליצור את כלבי התקיפה
הטובים, החזקים ותקופנים ביותר .
השבחות אלו שבצעו ע"י אנשים חסרי אחריות לרוב נעשו בין כלבים עם קירבת דם ולכן נוצרו כלבים חדשים שהם נושאים פגמים גנטיים, מנטליים ופיזיים .
במילים פשוטות כלבים מטורפים, עד כדי שיגעון.
כעת כאשר אדם מהישוב שומע על תקיפה אכזרית של כלב כזה,ולא אחת שמעו על מיקרים שכאלה,באופן מידי הכלב יראה ויקרא רע.
אתה לא יכול לצפות משום בר אנוש לגונן על כלב שהביא למותה של ילדה קטנה,ולא משנה עד כמה אנחנו אוהבים בעלי חיים,חיי האדם קודמים לכל.
אני בהחלט מסכימה עם האמירה שלך, כי האדם יכול להיות אכזרי ביותר,אני מקווה שלאט לאט יצליחו למגר את רוב התופעות שציינת.

http://img100.imageshack.us/img100/7581/animation29mn.gif

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

onso

חבר מתאריך 16.4.03
32231 הודעות, 4 פידבק

13:04 12.04.07

9. מסכים איתך בכל מה שאמרת חוץ מדבר אחד...
בתגובה להודעה מספר 8

ערכתי לאחרונה בתאריך 12.04.07 בשעה 13:05 בברכה, onso

חיי האדם לא קודמים לכל....בן אדם צריך לשאת בתוצאות מעשיו...אם אותה ילדה נקרעה לגזרים בגלל שעציבנה את הכלב....ואני לא מכיר את הכלב..לכל כלב יש אישיות שונה...אז אני לא מאשים את הכלב לרגע..היא התגרתה בו וזאת התוצאה..פינצ'ר היה עושה אותו הדבר אם היה לו את הכח לעשות מה שהכלב הראשון עשה..בעיקרון כל כלב היה עושה זאת...כל בע"ח....המזון אצל בע"ח זה קודש קודשים..לא נוגעים ולא מציקים לבע"ח שאוכל-זה לא בן אדם אנשים שוכחים את זה..אז שיקחו אחריות על המעשים שהם עושים...ומצידי בני אדם בגלל כל הזוועה שהם גרמו לעולם הזה ערכם ירד מערך בע"ח..זה מבחינתי...אם תשאלי אותי שאלה...מה הייתי מעדיף שימות בן אדם או בע"ח כלשהו(ואני לא מדבר על חרקים)אני בלי לחשוב יאמר לך בן אדם..מבחינתי ערך הבני אדם ירדו הרבה הרבה מתחת לערכי בע"ח..כל דבר טוב בעולם הזה בני האדם הורסים.....ובני האדם גם לא בסכנת הכחדה....לא יזיק הידלדלות של בני האדם בעולם.....מוות זה לא תמיד דבר רע....לא כשזה קשור לבני אדם(ואני יכול לומר שחוויתי מוות של בני משפחה שלי-אני יודע בדיוק מה ההרגשה) האדם יביא לבסוף להרס של עצמו ויקח איתו יחד את כל העולם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Maya

חבר מתאריך 17.5.05
30024 הודעות, 9 פידבק

02:05 13.04.07

10. סלח לי ,אבל אמרת כעת דבר איום
בתגובה להודעה מספר 9

ערכתי לאחרונה בתאריך 13.04.07 בשעה 03:05 בברכה, Maya

לכתוב דבר כמו "בן אדם צריך לשאת בתוצאות מעשיו...אם אותה ילדה נקרעה לגזרים בגלל שעציבנה את הכלב....ואני לא מכיר את הכלב..לכל כלב יש אישיות שונה...אז אני לא מאשים את הכלב לרגע..היא התגרתה בו וזאת התוצאה"
לומר כזה דבר על ילדה קטנה שאין לה כל שיקול דעת זו אמירה מזעזעת !!!
שנית יש לי כלב מסוג ויימרנר וגם ילדים, כשילדי היו מאוד קטנים הם היו מושכים לו באוזנים ובזנב ולא אחת מצאתי את הבת שלי (שהייתה בת כמה חודשים ) אוכלת יחד איתו את הבונזו
הוא מעולם לא תקף אותם, גם לא שהכאיבו לו מאוד .
באשר לשאר הדברים שכתבת,ואני אצטט את דבריך: "אם תשאלי אותי שאלה...מה הייתי מעדיף שימות בן אדם או בע"ח כלשהו(ואני לא מדבר על חרקים)אני בלי לחשוב יאמר לך בן אדם.."
אני אוהבת בעלי חיים שלא יהיה לך ספק קל שבקלים באשר לכך , אבל חיי האדם הם דבר מקודש והם קודמים לכל בעל חיים זה או אחר .
אני יעמיד אותך במצב היפוטתי לרגע , לו אתה הייתה שומר במקום כמו הספארי ולפתע הייתה מגלה כי אריה תוקף אדם שמבקר במקום ,לא תנסה להציל את האדם ולו גם במחיר פציעה או הריגה של האריה התוקף?
ועוד אמירה שלך שפשוט עשתה לי צמרמורת :
".....מוות זה לא תמיד דבר רע....לא כשזה קשור לבני אדם"
מת זה דבר רע וקשה , כמי שאיבדה אח שהיה בסך הכל בן 16 , וגם את אבי שהיה אדם בוגר , זה היה קשה בשני המקרים וזה היה רע, רע מאוד למי שקרוב לאותם יקירים .....!

לאהוב בעלי חיים זה דבר נפלא ,אבל משהו לקוי בתפיסת העולם שלך לגבי הנושא כולו, יתכן שזה (אני משערת) בעיקבות גילך הצעיר, יתכן מסיבות אחרות, אבל יום יבוא ויהיו לך ילדים משלך, אתה תראה את הדברים בצורה שונה לחלוטין.

http://img100.imageshack.us/img100/7581/animation29mn.gif

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

onso

חבר מתאריך 16.4.03
32231 הודעות, 4 פידבק

19:01 13.04.07

11. מכתב
בתגובה להודעה מספר 10

ערכתי לאחרונה בתאריך 13.04.07 בשעה 19:07 בברכה, onso

אוקי נתחיל מהמשפט הראשון...אין לי פה האשמה לילדה...אין לי האשמה בכלל לילדה...האשמה היא להורים...ההורים הם אלו שמזלזלים בבע"ח והילדה שילמה את מעשי הזלזול שלהם...אני יכול לספר לך על מקרה שאח שלי ננשך בפנים כשהיה קטן עלידי כלב זאב והיה מאושפז...אני לרגע אחד לא האשמתי את אחי ואת הכלב....האשמים הם בעלי הקייטנה והאחראים....במקרה של הילדה ההורים...
בקשר לכלב שלך...חינוך זה דבר משפיע בכל הקשור לבע"ח...כלבך לא תקף כי חינכתם אותו אני מאמין מגיל קטן מאוד לא לתקוף בשום צורה ובשום אופן...הכלב חונך עלידכם..ולכן הככלב מבויית ולא לפי הטבע שלו..הוא מורגל למה שאתם לימדתם אותווחינכתם אותו....לפי הטבע שלו (חס וחלילה כמובן) הוא היה תוקף!
בקשר לדוגמא שנתת לי עם האריה..אוקי נתת לי דוגמא מצד אחד של הכדור...אז כתשובה תקבלי את זה ככה...את צודקת הייתי מנסה לעצור את האריה...להרוג אותו אני לא יכול ואני מאמין שגם לא הייתי מנסה...אבל גם אם כן זאת הגנה עצמית....אבל בואי נסתכל לרגע לצד השני של הכדור..אם היית רואהבן אדם מתעלל ומכה בע"ח בצורה חמורה כל כך בצורה מזוויע עד כדי הריגה מה היית עושה? אני יכול לומר עליי שהייתי פוגע בבן אדם עד כדי אפילו הריגה...ואני אומר לך את זה עם ידיעת כל החומרה שבהריגה ורצח...אז כעיקרון מה ששאלת אותי לא ממש רלוונטי מכיוון שיש כמה צדדים לכדור.....אני התכוונתי שבתור שאלה כללית...אם הייתי צריך לתת דין בגורל של בע"ח כלשהו או של בן אדם...עקב השנאה הכללית שהתפתחה בי כלפי בני אדם ומעשיהם(בכללי כמובן אין לי שום דבר נגד אנשים ספציפיים-חוץ מאלו כמובן שצדים והורגים בע"ח)..הייתי בוחר במוות הבן אדם...
בקשר לאימרה שהעבירה בך צמרמורת...אממ לאבד מישהו זה דבר קשה מאוד..ואני מדבר מניסיון...סבתא שלי נהרגה בתאונת דרכים מול העניים שלי...(לא נרחיב בעניין) אבל מוות בקרב אנשי העולם כולו...זה דבר הכרחי להמשך קיום האיזון שבעולם ולכן מוות זה לא תמיד דבר רע...לא כשזה קשור לבני אדם...יש יותר מידי בני אדם בעולם...ואני לא יבכה אם מחר אני ישמע שחצי מאוכלוסיית סין או הארצות הערביות למינהם התפגרו...אני מאמין שגם את לא...

אמנם התפיסת עולם שלי נשמעת לך קצת אכזרית אבל אם אנשים היו חושבים לפי תפיסת העולם שלי...אז לא היה את המושג הזה.."בע"ח בסכנת הכחדה" ואם היה זה לא היה כתוצאות מפעולות של האדם...הגיל שלי לא צעיר כל כך כמו שאת חושבת...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-M-
חבר מתאריך 19.5.06
19090 הודעות

21:15 13.04.07

12. עזבו אתכם, אתם סוטים מהנקודה העיקרית.
בתגובה להודעה מספר 11

ערכתי לאחרונה בתאריך 13.04.07 בשעה 21:18 בברכה, -M-

לצורך הוויכוח שלכם אני אגיד שגם בעניין תוכים גדולים אני יכול לקרוא
לקקדו "רע" אם הוא תוקף את חברה שלי, אבל אז אני פשוט לא מבין אותו
נכון...
חיות שתוקפות את הבעלים או בני אדם אחרים, עושות זאת מסיבות שונות. זה
בטוח שלא מרוע. בעלי חיים הם יצורים אינסטקטיבים. למעטים יש זיכרון ארוך
טווח.
העניין הוא להיות מספיק מבין כדי לדעת לחזות מתי כלב יתקוף ולמה. אם אני
יביית אריה, כשהוא יגדל הוא ירוץ אלי יום אחד במטרה לשחק איתי וללקק לי
את הפנים מרוב השמחה שהוא חש לראות אותי (שוב, אינסטקטיבי לחלוטין) אבל
בטעות יעיף אותי מהרגליים וינפץ לי את הגולגולת. האם הוא רע? וודאי שלא.
אבל אני צריך להיות מספיק חכם לדעת איך לגשת אליו.
ומי שמחזיק פיטבול צריך לדעת כיצד לחנך אותו, כמו שאתה און יודע היטב,
בדיוק כמו שמי שמגדל ילדים צריך לדעת איך לחנך אותם כמו שאת מאיה יודעת היטב.
בדיוק כמו שמאיה הביאה דוגמא על פיטבול שקרע ילדה לגזרים, גם און יכל
לתת למאיה את הדוגמא על שני הילדים שרצחו נהג מונית. עם קצת חינוך נכון
וטיפול מסור, דברים כאלה לא היו קורים.

בואו נחזיר לדיון הזה רוח נעימה, ואל תשכחו לטפל בחיות שלכם באחריות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד