רוטר - שאלה קטנה,מה בעצם ההבדל בין פרופיל 21 רפואי ל21 נפשי

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"שאלה קטנה,מה בעצם ההבדל בין פרופיל 21 רפואי ל21 נפשי"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון צבא וביטחון נושא #10290	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 10290

gimi

15:03 02.11.08

שאלה קטנה,מה בעצם ההבדל בין פרופיל 21 רפואי ל21 נפשי

נניח אני משתחרר מהצבא על בעיות רפואיות ומורידים לי ל 21. תכלס בשטח כשמגיעים למקום עבודה ושואלים עם איזה פרופיל השתחררת ואתה אומר 21 אז איך הם יודעים שזה רפואי ולא נפשי? האם זה לא הורס בעתיד אם משתחררים על רפואי?

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
סעיף לדעתי	zohar5555	02.11.08 15:08	1
אין הבדל	BnYaRoN	02.11.08 15:37	2
אם אין הבדל אז למה שלא יהרוס? אם אני בא לראיון	gimi	02.11.08 16:05	3
מי שלא שולט על עצמו מבחינה נפשית, יש לו מקום אליו הוא	BnYaRoN	02.11.08 16:11	4
חח תשמע זה מלחיץ קצת.. נניח בגדול אם אני הולך ללמוד	gimi	02.11.08 16:47	5
יש הבדל בין משתמט לבין 21	BnYaRoN	02.11.08 16:52	6
אם אני הייתי הבוס הייתי מעדיף משתמט מאשר 21 ברוב המקרים	gimi	02.11.08 17:15	7
21 לא אומר שעבר על אותו בן אדם נזק בלתי הפיך	BnYaRoN	02.11.08 17:22	8
טוף תודה רבה אחי :)	gimi	02.11.08 19:36	21
כנס ג'ימי	TheKid	02.11.08 17:26	9
עזוב אחי עובדות בשטח...	BnYaRoN	02.11.08 17:31	10
יש לך חברים מהנדסים ברפא''ל או באלביט?	TheKid	02.11.08 17:42	14
ואללה אחי אנחנו עדיין לא בגיל של לסיים תואר מהנדס	BnYaRoN	02.11.08 17:58	18
מקום העבודה יכול לבדוק אם ה21 הוא על נפשי או רפואי?	gimi	02.11.08 17:49	17
בראיונות עבודה חותמים על חיסיון רפואי	TheKid	02.11.08 18:04	19
טוף תודה רבה אחי :)	gimi	02.11.08 19:36	20
ההבדל הוא בסעיפים שמביאים	RaZ	02.11.08 17:32	11
מה זאת אומרת?	gimi	02.11.08 17:37	12
כנס	RaZ	02.11.08 17:42	13
אני סתם אזרוק פה מספרים כי אסור לתת סעיפים אמיתיים	BnYaRoN	02.11.08 17:42	15
אוקי אבל זה לא ממש עוזר לגבי מה ששאלתי כי אף אחד לא	gimi	02.11.08 17:48	16
ירון בן אדם, אתה מדבר לפעמים סתם שטויות.	Deuce	02.11.08 20:48	22
מה שמעניין אותי מכל מה שאמרת זה איך אפשר לדעת אם זה	gimi	02.11.08 21:31	23
בוא נגיד ככה,	Deuce	02.11.08 22:17	24
כה.. טוב טנקס	gimi	03.11.08 00:21	25
תבין נפשי = רפואי	BnYaRoN	03.11.08 01:21	26
אז מי כן משתמט אם לא הוא?	Deuce	04.11.08 01:08	27

zohar5555

15:08 02.11.08

1. סעיף לדעתי
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

BnYaRoN

15:37 02.11.08

2. אין הבדל
בתגובה להודעה מספר 0

בעיה נפשית זאת בעיה רפואית
פשוט סעיף שונה מניתוח או משהו כזה...

ולא זה לא יהרוס לך את העתיד

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

gimi

16:05 02.11.08

3. אם אין הבדל אז למה שלא יהרוס? אם אני בא לראיון
בתגובה להודעה מספר 2

עבודה ומולי מגיע עוד מישו על אותו מקום ואני אומר שהשתחררתי על 21 הוא לא יכול לדעת אם זה כי יש לי כאבי גב נניח או כי אני סכיזופרן אז למה שייקח את הסיכון?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

BnYaRoN

16:11 02.11.08

4. מי שלא שולט על עצמו מבחינה נפשית, יש לו מקום אליו הוא
בתגובה להודעה מספר 3

שייך... מה שאומר שמין הסתם הוא לא יבוא לחפש עבודה...
ולא יפגע לך בכלום אני אומר לך אני מכיר מלא שיצאו 21 ויש להם רשיון לרכב ועובדים באחלה מקומות עבודה ואפילו אחד החברים שלי יש לו רשיון לנשק גם שהוא יצא 21

בקיצר כל מה שאומרים לך זה חארטה.. חיים רגילים כמו כולם!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

gimi

16:47 02.11.08

5. חח תשמע זה מלחיץ קצת.. נניח בגדול אם אני הולך ללמוד
בתגובה להודעה מספר 4

רפואה ומשקיע 8 שנים ואז אבוא ולא יקבלו לעבודה בגלל הפרופיל זה די מלחיץ ומבאס..
אבל אם אתה בטוח במה שאתה אומר אז סבבה מרגיע קצת חח תודה אחי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

BnYaRoN

16:52 02.11.08

6. יש הבדל בין משתמט לבין 21
בתגובה להודעה מספר 5

משתמט זה מישהו שאומר אני לא עושה צבא
21 זה שחרור משירות בטחון בצורה חוקית בדיוק כמו בן אדם שסיים 3 שנות שירות!
אין לך מה לפחד מזה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

gimi

17:15 02.11.08

7. אם אני הייתי הבוס הייתי מעדיף משתמט מאשר 21 ברוב המקרים
בתגובה להודעה מספר 6

משתמט לפחות זה לא אומר שומדבר על היכולת שלו כעובד.. הדעות שלו אולי בעיתיות לחלק מהאנשים אבל היכולות שלו טובות.. בנאדם עם פרופיל 21 זה יותר מלחיץ להעסיק כי זה אומר שיש לו בעיה מסויימת..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

BnYaRoN

17:22 02.11.08

8. 21 לא אומר שעבר על אותו בן אדם נזק בלתי הפיך
בתגובה להודעה מספר 7

ברוב המקרים אותו בן אדם נמצא לא כשיר באותו זמן של השירות אז הוציאו אותו מהצבא...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

gimi

19:36 02.11.08

21. טוף תודה רבה אחי :)
בתגובה להודעה מספר 8

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק

17:26 02.11.08

9. כנס ג'ימי
בתגובה להודעה מספר 0

יש הבדל גדול בין פרופיל 21 רפואי לפרופיל 21 נפשי.
ומקום העבודה שלך יכול לבדוק את זה.
שלא יספרו לך סיפורים כאן (ירון שיעול שיעול).
אם השתחררתי מסיבות בריאותיות נטו (רפואיות ולא נפשיות) אז הכל בסדר..
לגבי המקרה השני יש מקומות עבודה שלא מקבלים... מעטים מאד אבל יש...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

BnYaRoN

17:31 02.11.08

10. עזוב אחי עובדות בשטח...
בתגובה להודעה מספר 9

עדיין לא נתקלתי באותו אחד שאמרו לו בגלל שהוא השתחרר על נפשי לא מקבלים אותו לעבודה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק

17:42 02.11.08

14. יש לך חברים מהנדסים ברפא''ל או באלביט?
בתגובה להודעה מספר 10

יש לך חברים בבית חולים ממשלתי?
יש לך חברים שמשרתים בשב"כ במשרד הביטחון?
כי אם כן ויש לה פרופיל 21 נפשי ספר לי אני רוצה לדעת על זה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

BnYaRoN

17:58 02.11.08

18. ואללה אחי אנחנו עדיין לא בגיל של לסיים תואר מהנדס
בתגובה להודעה מספר 14

אז על זה אני יוכל לענות לך רק בעוד כמה שנים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

gimi

17:49 02.11.08

17. מקום העבודה יכול לבדוק אם ה21 הוא על נפשי או רפואי?
בתגובה להודעה מספר 9

הבנתי שיש איזה חוק שאומר שאי אפשר.. וגם בלי חוק איך הם יבררו? זה לא חסוי? הלשכת גיוס פשוט יגיד להם?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
17978 הודעות, 1 פידבק

18:04 02.11.08

19. בראיונות עבודה חותמים על חיסיון רפואי
בתגובה להודעה מספר 17

או משהו כזה לא זוכר איך קוראים לזה..
ואז הם יכולים לבדוק עליך הכל...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

gimi

19:36 02.11.08

20. טוף תודה רבה אחי :)
בתגובה להודעה מספר 19

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

RaZ

17:32 02.11.08

11. ההבדל הוא בסעיפים שמביאים
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

gimi

17:37 02.11.08

12. מה זאת אומרת?
בתגובה להודעה מספר 11

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

RaZ

17:42 02.11.08

13. כנס
בתגובה להודעה מספר 12

לכל פרופיל יש סעיפים במידדת הצורך
יש סעיפים נפשיים ויש סעיפים רפואיים שעפ"י יכולים לשחרר מהצבא במידה והם חמורים

כנ"ל לגבי פרופיל נפשי...הוא ניתן אך ורק יש לך סעיף נפשי חמור

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

BnYaRoN

17:42 02.11.08

15. אני סתם אזרוק פה מספרים כי אסור לתת סעיפים אמיתיים
בתגובה להודעה מספר 12

למשל ניתוח לב בסופו של דבר הביא לאותו חולה את הסעיף 23237
אז מישהו עם משבר דכאוני שיצא אצל פסיכיאטר יקבל סעיף 22227
מבין?

סעיף ליקוי מעיד על הבעיה שלך.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

gimi

17:48 02.11.08

16. אוקי אבל זה לא ממש עוזר לגבי מה ששאלתי כי אף אחד לא
בתגובה להודעה מספר 15

יודע מה אומר כל סעיף ולא כל מעסיק מבין בזה אז תכלס מבחינת האדם הנורמלי הוא לא רואה הבדל..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות

20:48 02.11.08

22. ירון בן אדם, אתה מדבר לפעמים סתם שטויות.
בתגובה להודעה מספר 0

דבר ראשון אפשר לדעת אם הפרופיל הוא נפשי או רפואי.
דבר שני, אני לא יודע איך אתה מגדיר השתמטות אבל בן אדם שמוציא 21 נפשי כאשר לא באמת יש לו סיבה נפשית, הוא בודה את הסיפור על מצבו הנפשי מראשו ועל כן מקבל סעיף 21 נפשי - זהו בד"כ המשתמט הקלאסי.
דבר שלישי, אנשים עם בעייה נפשית מסויימת זה בטח לא אנשים שנמצאים בבית משוגעים, אותם אנשים לא מקבלים גם צו ראשון רובם משתמטים, לחלקם בעייה נפשית מסויימת שטופלה כבר ע"י פסיכיאטר ו/או פסיכולוג בשל קשיי התמודדות עם מצב מסויים.
שוק העבודה:
בפועל אנשים ששוחררו ע"י פרופיל 21 נפשי לא נתקלים בד"כ בדלתות סגורות אם כי מן הסתם לא ניתן לעבוד בשירות הביטחון וייתכן שחלק ממקומות העבודה ירימו גבה (לא עבודות כמוכר בדוקטור לק למשל, אבל טל ציין מספר מקומות עבודה קצת יותר יוקרתיים - ייתכן שייחסו לזה חשיבות במידה כזאת או אחרת).

חבל מאוד שזה ככה המצב, שאנשים משתמטים ולא נדפקים מזה מספיק. יחד עם זאת זה מצב בעייתי כי במידה ויטילו הגבלות חמורות, זאת תהיה רמיסה של הפרט - של אותו אדם שהתמודד עם מצב טראומתי מסויים אצל פסיכיאטר, עשה כל מה שביכולתו כדי להתגייס והצבא דחה אותו על 21 נפשי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

gimi

21:31 02.11.08

23. מה שמעניין אותי מכל מה שאמרת זה איך אפשר לדעת אם זה
בתגובה להודעה מספר 22

רפואי או נפשי באמת?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות

22:17 02.11.08

24. בוא נגיד ככה,
בתגובה להודעה מספר 23

דבר ראשון המראיין לעבודה אם זה חשוב לו יכול לשאול אותך (אני חושב).
דבר שני, אם זה באמת חשוב למקום העבודה אז הוא יברר אם זה רפואי או נפשי דרך הסעיפים מבין?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

gimi

00:21 03.11.08

25. כה.. טוב טנקס
בתגובה להודעה מספר 24

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

BnYaRoN

01:21 03.11.08

26. תבין נפשי = רפואי
בתגובה להודעה מספר 22

לכל בעיה יש סעיף שלה
ובטח שאפשר לדעת ורוב האנשים שיוצאים הם יוצאים על סעיף של משבר ככה שלא קורה להם כלום באזרחות

אני לא רואה מישהו שיצא 21 בתור משתמט...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות

01:08 04.11.08

27. אז מי כן משתמט אם לא הוא?
בתגובה להודעה מספר 26

ואני יודע שזה לפי מספר סעיף ...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד