רוטר - ממ''ס (בגאמא) מול בסמ''ח (תקשוב)

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"ממ''ס (בגאמא) מול בסמ''ח (תקשוב)"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון צבא וביטחון נושא #11481	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 11481

AbNormal

10:31 19.02.09

ממ''ס (בגאמא) מול בסמ''ח (תקשוב)

אני יודע שהדרישות לממ"ס גבוהות הרבה יותר מהדרישות לקורס תכנות בבסמ"ח.
האם זה מעיד גם על איכות הקורס?
אם כן איך זה שלממ"ס אין "שם" באזרחות אבל לבסמ"ח (ממר"ם) יש "שם" עולמי?
?

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
..	RagDolL	19.02.09 14:47	1
אין פה הקבלה,	Deuce	19.02.09 15:27	2
לא סתם הדרישות שם גבוהות.	Deuce	19.02.09 15:29	3
+1	nadav2001	19.02.09 18:43	5
לא נכון כל כך	ronen333	20.02.09 15:20	25
בוא נגיד שמי שצריך את האנשים האלה יודע	DLN	20.02.09 15:26	26
אמת	ronen333	20.02.09 15:27	27
אבל	AbNormal	20.02.09 16:28	28
מאיפה הבאת ת'שטות הזאת?	DLN	20.02.09 17:35	31
גם נכון	AbNormal	21.02.09 23:00	34
ברגע שאתה תגיד יוצא חמ''ן, זה יחשב יותר מכל ממרמ	Sn00py	19.02.09 15:50	4
זה לא קשור לשם, זה קשור לניסיון שאתה משיג	Nesher	19.02.09 19:34	6
בדיוק מה שעמדתי לכתוב.	El-Ad	19.02.09 19:44	7
תודה. כנס רגע.	AbNormal	19.02.09 20:59	13
זה יתרון וחסרון...	Nesher	19.02.09 21:36	14
בוא נסגור את זה אחת ולתמיד !	kobi232	19.02.09 19:57	8
חס וחלילה!	Nesher	19.02.09 20:11	9
נגד לנגד זאב זה רק במקרה אחד ..	kobi232	19.02.09 21:59	16
בסמ''ח עוברים על הרבה חומר תיאורטי?	El-Ad	19.02.09 20:15	10
אולי באמת כי היית בטכ''מ	kobi232	19.02.09 21:57	15
ואוו...תותח....	AbNormal	19.02.09 20:58	11
הייתי הולך על מודיעין כי זה גם יוקרה וגם בטוח יהיה מעניין	MetalFrik	19.02.09 20:59	12
זה כי אתה לא מכיר כלום... וכולם חושבים מודיעין ישר זה	Nesher	20.02.09 03:25	17
מה רע במה שאמרת?	MetalFrik	20.02.09 14:45	23
אם לעשות קורס יוקרתי	Nesher	20.02.09 15:10	24
...	GaluL	20.02.09 08:47	18
זה ויכוח ילדותי וקטנוני	Net_Boy	20.02.09 12:21	19
מממ	DLN	20.02.09 13:26	20
מממ בחירה שלך... חמ''ן נחשב לאיכותי יותר :)	FireAngel	20.02.09 13:53	21
חחח איזה צעיר מורעל וחמוד :\|	El-Ad	20.02.09 16:55	29
חמ''ן נחשב לאיכותי יותר :)	kobi232	20.02.09 18:11	32
תלוי מאיזה בחינה אתה מסתכל על זה	Nesher	20.02.09 18:14	33
הייתי הולך לשם רק בגלל הקבע הקצר יותר	lironz	20.02.09 13:59	22
ברור שממ''ס.. אין מה להשוות בכלל	עידן_הכלי	20.02.09 17:27	30
אני לא יודע מה ספציפית לומדים בממס	mega-killer	21.02.09 23:32	35
*יוקרתי	kalimero	22.02.09 19:17	36

RagDolL
חבר מתאריך 26.5.02
2210 הודעות

14:47 19.02.09

1. ..
בתגובה להודעה מספר 0

קח כעובדה קיימת בשטח שאם יש משהו באגף המודיעין שהוא מקביל לדבר אחר בצבא.. המסלול במודיעין יהיה תמיד איכותי יותר.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות

15:27 19.02.09

2. אין פה הקבלה,
בתגובה להודעה מספר 1

יש מסלולים איכותיים במודיעין ויש גם מסלולים איכותיים מחוץ למודיעין - זה הכל.
קשה לי למצוא דוגמא לשני מסלולים ממש זהים באיכות שלהם שאחד פה והשני שם, זה גם עניין של טעם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות

15:29 19.02.09

3. לא סתם הדרישות שם גבוהות.
בתגובה להודעה מספר 0

לבסמ"ח אין שם עולמי, מאיפה אתה מביא את השטויות האלה
וממ"ס זה שם פרוייקט, אפשר לומר שאפילו קצת חסוי, ואילו ממר"מ ובסמ"ח זה משהו שונה.
נראה לך באמת שאם תהיה יוצא ממ"ס גאמא אז זה יהיה פחות נחשק באזרחות מיוצא בסמ"ח? ממר"מ זה מסלול שלוקח 6 שנים וממ"ס גאמא זה מסלול בן 4 שנים (אם אינני טועה).

הנקודה הסופית היא כזאת:
הרמה במסלול ממ"ס גבוהה יותר (משמעותית אפילו) מרמת הקורס של ממר"מ.
המבחנים של ממר"מ היום יחסית ביזיוניים וגם הקורס ירד ברמה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

nadav2001
חבר מתאריך 1.8.02
20860 הודעות, 3 פידבק

18:43 19.02.09

5. +1
בתגובה להודעה מספר 3

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ronen333
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות

15:20 20.02.09

25. לא נכון כל כך
בתגובה להודעה מספר 3

ממרם כן מוכר בעולם, לעומת גאמא.
אבל זה לא צריך להדאיג אותו.. לקראת השחרור מודעין כבר דואגת לך לקריירה מעולה באזרחות.

אני הייתי הולך על ממס בלי למצמץ אפילו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות

15:26 20.02.09

26. בוא נגיד שמי שצריך את האנשים האלה יודע
בתגובה להודעה מספר 25

ובוא נגיד שגאמא נחשב הרבה יותר יוקרתי
ואני באמת שלא רואה סיבה ללכת לבסמח כל עוד יש אפשרות ללכת לממס, בשביל מה לחתום עוד שנה וחצי קבע?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ronen333
חבר מתאריך 20.2.03
6069 הודעות

15:27 20.02.09

27. אמת
בתגובה להודעה מספר 26

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

AbNormal

16:28 20.02.09

28. אבל
בתגובה להודעה מספר 3

אבל באתר עולים על מדים כתוב כך "לבוגרי הקורס שם ויוקרה המאפשרים להם להשתלב בעמדות מפתח בשוק ההיי-טק הישראלי והעולמי"
אז עדיין למרות שלגאמא יותר קשה להתקבל לבסמח יש יותר שם.
אבל בתכלס זה לא מעניין אותי כל כך.

העיקר הוא התרומה למדינה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות

17:35 20.02.09

31. מאיפה הבאת ת'שטות הזאת?
בתגובה להודעה מספר 28

לבסמח אין יותר שם מהפרויקטים של גאמא, ואני יכול להבטיח לך את זה
וחכה שתתגייס זה יעניין אותך קצת פחות

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

AbNormal

23:00 21.02.09

34. גם נכון
בתגובה להודעה מספר 31

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sn00py
חבר מתאריך 1.8.02
2954 הודעות

15:50 19.02.09

4. ברגע שאתה תגיד יוצא חמ''ן, זה יחשב יותר מכל ממרמ
בתגובה להודעה מספר 0

\x6C\x65\x65\x74\x68\x61\x78\x30
\x72\x3A\x2D\x29
tresp4sser

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Nesher

חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק

19:34 19.02.09

6. זה לא קשור לשם, זה קשור לניסיון שאתה משיג
בתגובה להודעה מספר 0

והעיסוקים שלך בתפקיד
אתה יכול לקחת תוכניתן של ממ"ס ולקחת תוכניתן של בסמ"ח ושניהם יכולים לצאת
עם אותם עיסוקים ואותו ניסיון..
"היתרון" של בסמ"חניק זה שהוא עושה 6 שנים שירות ככה שזה יותר ניסיון
אבל אם אתה מספיק תותח אתה לא חייב 6 בשביל לצאת החוצה ולהשיג עבודה טובה

אהה וכמו שאמרתי לא מזמן
שמעתי סיפורים לפה ולשם מה יותר עדיף (מבחינת גאמא/בסמ"ח)
הכל בסופו של דבר תלוי במקום שאתה נופל בו
מבסמ"ח יש לך פשוט יותר אופציות ובגאמא אתה מוגבל למודיעין
אבל גם כאן וגם כאן אתה יכול להיות מרוצה או מאוכזב תחת

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

El-Ad
חבר מתאריך 27.9.08
5123 הודעות

19:44 19.02.09

7. בדיוק מה שעמדתי לכתוב.
בתגובה להודעה מספר 6

הקורס עצמו זה בולשיט, בממ"ס קצת מתמקדים בהיבטים מודיעינים, בבסמ"ח לא ממש.
אבל 99% ממה שלומדים, לוקחים מהמקום שמעבירים בו את ה 6\4 שנים האלה.

אגב, גם ל 8200 וגם לממר"מ (בסמ"ח) יש שם באזרחות, לא מזה צריך לדאוג.
אבל אי אפשר להגיד שאחד יותר טוב מהשני כי בשניהם אתה יכול ליפול על תפקיד שאתה בקושי מתעסק בתכנות (או לחלופין מתכנת בשפה שפחות הולכת בשוק), ואז לצאת עם ניסיון לא משהו. ובשניהם אתה יכול גם לצאת במקום שיקדם אותך משמעותית מבחינה מקצועית ותצא תותח על ישר ל 25-30 אלף באזרחות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

AbNormal

20:59 19.02.09

13. תודה. כנס רגע.
בתגובה להודעה מספר 6

זה שאתה אומר "שבגאמא אתה מוגבל למודיעין" - זה לא אחלה של יתרון?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Nesher

חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק

21:36 19.02.09

14. זה יתרון וחסרון...
בתגובה להודעה מספר 13

זה יתרון למי שרוצה רק מודיעין ולא שום דבר אחר
זה חסרון למי שרוצה אופציות נוספות... או איזשהי יכולת לעבור מיחידה ליחידה (קלושה ככל שתהיה)

בוגרי קורס תכנות יכולים לבחור מתוך כמה יחידות
חלקן לא פחות טובות וחשובות בעיסוק שלהן ממודיעין
לא בהכרח תקבל בחירה ראשונה ואפילו לא בהכרח בחירה שנייה
אבל יש לך איזשהי יכולת לבחור
(גם זה לא בהכרח יתרון... בעיקר כשאתה נופל לא בבחירה שרצית בכלל)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kobi232
חבר מתאריך 25.4.02
11246 הודעות

19:57 19.02.09

8. בוא נסגור את זה אחת ולתמיד !
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 19.02.09 בשעה 19:58 בברכה, kobi232

שנות קבע :
ממ"ס חותמים שנה וחצי (החל מלפני כמה מחזורים)
ממר"מ חותמים שנתיים וחצי (הקורס עצמו לא על חשבון פז"מ)
הקורס עצמו :
ממ"ס רצים על החומר התיאורטי , לומדים מודיעין ועושים פרוייקט בחלק גדול מהקורס
סה"כ קורס של 3 חודשים
ממר"מ עוברים איתך על הרבה מאוד חומר תיאורטי
סה"כ קורס של חצי שנה (לא טכ"מ)
דרישות לקורס :
ממ"ס אתה חייב שיהיה לך ידע כלשהו במחשבים\תכנות אחרת אין מצב שאתה עובר את המבחנים בחיים
ממר"מ לא דורשים רקע במחשבים לפי מה שאני יודע
התפקיד עצמו :
ממ"ס אתה בסדיר ובקבע ב-99% תוכניתן , רק במודיעין .
ממר"מ אתה יכול להיות תוכניתן \ DBA \ איש System או כל מקצוע אחר , בכל יחידות תקשוב.
דעה אישית שלי :
אם אתה מתלבט , ממ"ס יותר טוב .
רק ש-Nesher לא יהרוג אותי

זהו .. קצת חפרתי אבל מקווה שזה שווה את זה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Nesher

חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק

20:11 19.02.09

9. חס וחלילה!
בתגובה להודעה מספר 8

זה לא מקרה של נגד לנגד זאב..
חוץ מזה אתה זכאי לדעה משלך... אפילו אם היא שגויה :P

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kobi232
חבר מתאריך 25.4.02
11246 הודעות

21:59 19.02.09

16. נגד לנגד זאב זה רק במקרה אחד ..
בתגובה להודעה מספר 9

שיש 2 נגדים ועוגת הבית אחת בשקם

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

El-Ad
חבר מתאריך 27.9.08
5123 הודעות

20:15 19.02.09

10. בסמ''ח עוברים על הרבה חומר תיאורטי?
בתגובה להודעה מספר 8

אולי כי אני הייתי בטכ"ם, אבל בקושי למדנו משהו תיאורתי, היינו עסוקים בללמוד דברים מעשיים.
ואני לא אומר שרמזת ההפך, אבל DBA\System הם אחלה תפקידים ונותנים ניסיון ששווה המון באזרחות (אם זה חלק מהשיקול)

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kobi232
חבר מתאריך 25.4.02
11246 הודעות

21:57 19.02.09

15. אולי באמת כי היית בטכ''מ
בתגובה להודעה מספר 10

אז גם אתה עושה קורס מקוצר (3 חודש לא?)
וגם הם יוצאים מנקודת הנחה שאתה מבין משהו מהחיים שלך ..

לא כמו אנשים שבאים בלי ידע מוקדם .
ולגבי הDBA\System - זה לא שזה חרא ..
פשוט הקטע שבממר"מ המגוון מקצועות שאתה יכול להגיע אליהם יותר גדול .

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

AbNormal

20:58 19.02.09

11. ואוו...תותח....
בתגובה להודעה מספר 8

באמת תודה לך על התשובה המפורטת...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MetalFrik

20:59 19.02.09

12. הייתי הולך על מודיעין כי זה גם יוקרה וגם בטוח יהיה מעניין
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Nesher

חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק

03:25 20.02.09

17. זה כי אתה לא מכיר כלום... וכולם חושבים מודיעין ישר זה
בתגובה להודעה מספר 12

הכי טוב..
רק השבוע שמעתי שמודיעין מבזבזים תקציב על אחת המערכות הכי מיותרות שיש
למה? כי סתם בא להם..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MetalFrik

14:45 20.02.09

23. מה רע במה שאמרת?
בתגובה להודעה מספר 17

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Nesher

חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק

15:10 20.02.09

24. אם לעשות קורס יוקרתי
בתגובה להודעה מספר 23

אז לפחות לעסוק במשהו אמיתי ומקצועי
לא במשהו שהביאו לך בשביל שתעביר את הזמן בשירות

לא שאני מזלזל בחבר'ה שם, יכול להיות שהם עשו עבודה מצויינת
אבל על מה? על מערכת שרק במקום קטן משתמשים..
מילא היו גם מביאים את זה למקומות אחרים אז היה לזה עוד איזשהו תכלית וזה לא היה נראה כמו סתם בזבוז..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

GaluL

08:47 20.02.09

18. ...
בתגובה להודעה מספר 0

יש איזה שני דברים שאני חושב שלא הבהירו פה ולדעתי חשוב שתדע, דבר ראשון אם כזה חשוב לך השם מודיעין לא שאני מבין מה הכבוד הגדול (ד"א אני במודיעין) אז יכול להיות שתגיע למודיעין גם דרך קורס תוכניתנים יש שם כל מיני אפשרויות שיבוץ (אני משרת עם הרבה תוכניתנים). דבר שני שחשוב שתדע זה שאם יש לך פרופיל קרבי במקרה לא תוכל לפי מה שאני חושב להגיע לממר"ם לעומת זאת לגאמ"א אם תעבור תמבחנים (שכתובים בסינית אם נאמר תאמת... מבחנים ממש קשים הגשתי אותם כמעט רקים) אתה כן תוכל להגיע, ממר"ם לא מנסים למיין אפילו כאלה עם פרופיל קרבי מודיעין לעומת זאת כן. אני עם פרופיל 97 במודיעין למרות שזה די נדיר כי יש תקנים לדבר הזה והם לא יכולים לגייס כמה קרביים שבא להם.

מקווה שתרמתי לך קצת מידע, בכל מקרה שניהם טובים פשוט בגאמא אתה יודע בדיוק במה תתעסק ואיפה בקורס תוכניתנים אתה עלול ליפול למקומות שלא הכי רצית למרות שגם שם אם מה שמעניין אותך זה האזרחות אחר כך אפשר לרכוש מקצוע.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Net_Boy

חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק

12:21 20.02.09

19. זה ויכוח ילדותי וקטנוני
בתגובה להודעה מספר 0

למודיעין באמת יש משהו שאין באף חיל אחר
וזה נקרא פלצנות.
אני חושב שהקורס עצמו לא משנה שום דבר
כי בתכלס מה שמשנה זה מה שלומדים ביחידות עצמן תוך כדי שירות.
ופה אין סוף לויכוח של איפה מקום טוב יותר ואיפה לא
שיקולים שאתה כן צריך להסתכל עליהם ( ובלבד! )
- זמן קבע
- אופציה לקידום
- אופציה ללמוד במהלך הצבא
וזה הכל ,
אומנם בגאמא אין את הפריוילגיה שיש לתוכניתנים לחצי יום לימודים
אבל עדיין עושים הרבה פחות קבע שזה תמיד יותר טוב.
בסופו של דבר אני הייתי הולך על גאמא.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות

13:26 20.02.09

20. מממ
בתגובה להודעה מספר 0

סיכמו פה פחות או יותר הכל לפני, רק תן לי להבהיר לך שזה שתהיה במודיעין לא בהכרח אומר משהו לגבי העיסוק שלך, כי בסופו של דבר אתה לומד לתכנת, העיסוק המודיעיני הוא רק במקרה חלק מהתפקיד.
פרויקט גאמא יותר יוקרתי מבסמח והקורסים ברמה גבוהה יותר, אבל כמו שאמרו פה זה פחות או יותר 99 אחוז תלוי בך, במקום שתגיע אליו, ובניסיון שתצליח לצבור.
בכל מקרה לדעתי עדיף לך לנסות גאמא כי אתה חותם חצי מהקבע...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

FireAngel

13:53 20.02.09

21. מממ בחירה שלך... חמ''ן נחשב לאיכותי יותר :)
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

El-Ad
חבר מתאריך 27.9.08
5123 הודעות

16:55 20.02.09

29. חחח איזה צעיר מורעל וחמוד :|
בתגובה להודעה מספר 21

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kobi232
חבר מתאריך 25.4.02
11246 הודעות

18:11 20.02.09

32. חמ''ן נחשב לאיכותי יותר :)
בתגובה להודעה מספר 29

עכשיו שמישהו לא צעיר אומר את זה , זה יותר טוב ?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Nesher

חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק

18:14 20.02.09

33. תלוי מאיזה בחינה אתה מסתכל על זה
בתגובה להודעה מספר 32

בשבילי אתה צעיר

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

lironz

13:59 20.02.09

22. הייתי הולך לשם רק בגלל הקבע הקצר יותר
בתגובה להודעה מספר 0

שזה חשוב לדעתי...
בשאר אין הבדל ואפילו עדיף בסמח לדעתי

בהצלחה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

עידן_הכלי

17:27 20.02.09

30. ברור שממ''ס.. אין מה להשוות בכלל
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

mega-killer
חבר מתאריך 1.8.02
859 הודעות

23:32 21.02.09

35. אני לא יודע מה ספציפית לומדים בממס
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 21.02.09 בשעה 23:32 בברכה, mega-killer

אבל גאמא בהחלט יותר יוקרטי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kalimero
חבר מתאריך 14.9.08
267 הודעות

19:17 22.02.09

36. *יוקרתי
בתגובה להודעה מספר 35

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד