ABA


"לצאת לקצונה או לא? מה אתם אומרים?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון צבא וביטחון נושא #13319 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 13319
barakm לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.5.08
4642 הודעות, 1 פידבק
   10:30   31.10.09   
אל הפורום  
  לצאת לקצונה או לא? מה אתם אומרים?  
 
טוב בינתיים אני 6 חודשים בצבא וכבר המפקד שלי לוחץ עלי לצאת לקצונה.
כמו כולם אני מתלבט, רציתי לשתף אתכם טיפה ולשמוע מה דעתכם.
אני בינתיים באיזה תפקיד שלישותי בקריה ואם אני יוצא לקורס קצינים זה לקצונה שלישותית מן הסתם.

למה לא לצאת?
עכשיו אני בתפקיד שהת"ש שלי יחסית טוב וככל שיעבור הזמן הוא ישתפר. חוץ מזה בתפקיד שלי אני בעמדת כח יחסית גדולה לחיל ובאמת שאם אני נשאר בתפקיד אני יכול להעביר את ה3 שנים האלה בסבבה לגמרי ובכיף.
חוץ מזה ציינתי שאני בקריה אז אחרי שאני אצא לכו תדעו איפה ישימו אותי, אולי באיזה בסיס לסגור 11-3 שזה לא הכי להיט.
חוץ מהיציאות, בזה שמציבים אותי במקום חדש, זה שוב להכיר אנשים חדשים.
לכו תדעו על איזה אנשים אני אפול, על איזה מפקד אני אפול, באיזו סביבת עבודה אני אהיה, מה יהיה התנאים שלי, הכל חדש כאילו אני מתגייס עכשיו שוב וזה באמת זין אחרי שאתה כבר מכיר את אנשים במקום שאתה נמצא בו, ואת הקומבינות שיש לך, ואת זה שכולם מכירים אותך וכו', לעזוב הכל והתרגל שוב למקום חדש, לאנשים חדשים. בגדול מה שאני בא להגיד שכרגע מאד טוב לי בתפקיד מבחינת הכל ולא ממש יודע איך יהיה לי אחרי שאני אצא לקורס קצינים ויוצב מחדש.
כמובן שקצת נכנס הקטע של שנה וארבע קבע אבל זה שטויות כבר, אני מאמין שאחרי שאני אתרגל לרעיון זה לא ישנה לי.
עוד משהו קטן זה שאני לפעמים מתעב את המערכת הצבאית, את ההתנהלות, את זה הכל פקודות ונהלים, שאני בתור קצין צריך לפחד ממ.צ מזדיין שלא יביא לי דוח למה שכחתי להסתפר, דברים שבאזרחות אפשר להגיד שאין. כמובן שאם אתה איש עסקים אתה לא תסתובב על חולצה בחוץ, אבל עדיין אפילו רק מבחינה פסיכולוגית, המחשבה שאם אני בצבא והחולצה שלי בחוץ מביאים לי דו"ח ואני נשפט על זה, באזרחות זה לא קורה, זה כבר נותן הרגשה שבצבא המערכת מאד נוקשה ומאד מגבילה מאשר באזרחות.

למה לצאת?
כמה סיבות מאד פשוטות.
לעבור את מה שאתה לומד בקורס קצינים, משהו שלא תלמד באף מקום בחיים.
להתנסות להיות מפקד, לדעת מה זה לפקד, להגדיל את ראייה שלך על דברים.
נותן לך בתור בנאדם צעיר סמכותיות לפיקוד שקשה לקבל באזרחות בגיל כזה, וזה בעצם מאלץ אותך להתבגר יותר מהר מכל הבחינות.
וכמובן את הרקורד של "הייתי קצין בצבא" בעבודות באזרחות בעתיד.

בקיצור אחרי כל זה מה אתם אומרים?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תשובות. ShocKi  31.10.09 10:57 1
  ועוד קצת תשובות גם ממני, BJack 31.10.09 11:51 2
  בתור אחד שהיה במערכת ויצא ממנה לאזרחות kobe21 31.10.09 12:12 3
  זה מה שאני חושב: El-Ad 31.10.09 12:30 4
     האמת שאני גם בדעה שלך barakm 31.10.09 13:16 6
         שוב אתה צריך לבחון את זה בעיניים ריאליות. ShocKi  31.10.09 14:04 7
  אני לא הייתי חותם קצונה - רק בגלל המערכת הצבאית. 3 שנים יספיקו. Next  31.10.09 12:35 5
  אני אומר, אם לא מפריע לך הקבע אז תלך. MetalFrik 31.10.09 14:15 8
     המשפט האחרון שלך כל כך לא נכון. El-Ad 31.10.09 14:42 9
     עזוב זאת הייתה סתם דוגמא שמעידה על כלל המערכת הצבאית barakm 31.10.09 15:04 10
         מה? הצבא זה המערכת הכי חופשית בעולם אין לך דאגות על MetalFrik 31.10.09 15:27 11
  ממש לא... DLN 31.10.09 16:23 12
  תחתום vamos haifa 31.10.09 19:27 13

       
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   10:57   31.10.09   
אל הפורום  
  1. תשובות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   טוב אני די בטוח שתשמע כאן דעות חלוקות מאוד בפורום..
בכל מקרה זו דעתי:

הסבירות שאתה תגיע לבסיס שבו סוגרים שבת ל-3 היא אפסית. אתה נמצא בתפקיד מטה ואי לכך אם תצא לקצונת שלישות אתה תגיע להשלמת קק"מ (קישור מטה), כל התפקידים בהשלמה זו הם תפקידים בבסיסים פתוחים.
הדילמות שיש לך אלו הם הדילמות שיש לכל אחד לפני שהוא מחליט לצאת לקורס קצינים, מה שמפתיע אותי זה שאתה עסוק מאוד בשאלת היום שאחרי הדרגה ופחות לגבי הקורס עצמו...
לגבי המערכת הצבאית עצמה, אף אחד לא חושב שהמערכת הזאת מושלמת... גם אלה שמחליטים לעשות מהצבא קריירה לא חושבים כך. מנסים לשפר, מנסים לתקן אך הצבא היה ותמיד יהיה מערכת בירוקרטית בגלל שהמערכת היא מאוד היררכית.

לגבי הופעה ולבוש, אבא שלי עובד בחברה שבה יש קוד לבוש מסוים וגם הוא לא יכול ללכת עם חולצה בחוץ. לכל מקום יש את קוד הלבוש שלו. נכון בצבא הקוד הזה מאוד מאוד מקובע אבל ככה זה. זה צבא.
ראית פעם שוטר עם חולצה בחוץ?

קורס הקצינים עצמו זו אחת החוויות היותר טובות שתעבור בחיים שלך. אם אתה חושב שהקורס מכשיר אותך להיות מפקד טוב אתה תופתע מהר מאוד לגלות שזה לא כך. כל אחד יכול להיות מפקד, לא צריך דיפלומה בשביל זה.
השאלה היא מה אתה עושה ואיך אתה מניע את האנשים שלך.

לגבי הקבע, אני מסתכל על שירות הקבע כמקום עבודה לכל דבר ועניין וכשאתה מסתכל על זה ככה אז אין בכך שום דבר רע. כפי שהחברים שלי עובדים באזרחות במקומות אלה ואחרים אני עובד בצבא. נכון, הם אולי מרווחים יותר ממני אבל התנאים הסוציאלים שיש לי משווים בנינו. עכשיו בטח לא מעניין אותך קופת גמל וקרן השתלמות וכל שאר הדברים שהצבא נותן לך בשירות קבע אבל כשתגיע לגיל פרישה אתה תראה שכל שנת עבודה שהפרשת לקרנות היא מאוד משמעותית. שלא לדבר על מועדון חבר שיש לו אחלה הנחות.

ועכשיו לתאכלס, אל תהייה מקובע... אתה לא חייב להיות קצין שלישות. אתה תמיד יכול להתמודד על "תקן" קצונה בחיל אחר. כבר ראיתי הרבה מקרים בהם אנשים מראש מיועדים לתפקידי קצונה בדו"ץ, נפגעים, קשרי חוץ, תפקידים יעודיים ביחידות מחוץ לסדרי הכוחות ועוד.


לסיכום,
אם אתה שואל אותי, אתה כרגע עומד על פרשת דרכים של אי ודאות.. בין אם תבחר לצאת ובין אם לאו אתה לעולם לא תדע מה היה קורה אילו היית בוחר בדרך אחרת.
מה שלא תחליט לבחור אני מקווה שתצליח


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BJack לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.03
22979 הודעות, 15 פידבק
   11:51   31.10.09   
אל הפורום  
  2. ועוד קצת תשובות גם ממני,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אז ככה, קודם כל גם אני קצין שלישות ככה שאם יהיו לך שאלות ספיציפיות
להמשך תדע שאני פה לכל מה שאתה צריך..

בקשר ליציאה לקצונה, אני אגיד לך את מה שהנחה אותי, ומה שאני אומר גם לחברים
וכל מי שמתלבט - אם אתה יכול, צא ותתרום.

אז למה דווקא כן לצאת?
כמו שאמר שוקי כאן למעלה, אתה רוב הסיכויים שלא תעשה 11-3, כמובן תלוי בהשלמה
שתעשה (יש מטה, קק"מ ושלישים) וכאחד שעבר את המסלול של שלישים ששם יש
את האופציה לא להיות ביומיות (כל שאר ההשלמות זה 99% יומיות)
עדיין זה הכי שווה מבחינתי...וסתם שתדע לפחות 50% קיבלו יומיות כולל את אנוכי.
בסופו של דבר יש לך את האופציית בחירה בסוף ההשלמה.

בקשר להסתגלות - סמוך עלי שעד שתקבל את הדרגות את תעבור בהרבה מקומות,
תכיר המון אנשים, ככה שכשתגיע למקום חדש זה לא תהיה בעיה, חוצמזה שבלי שום
קשר כל פעם להכיר אנשים חדשים זה לא דבר רע, אפילו להפך!

קבע זה שנה לא שנה וארבע, ושוב, כמו ששוקי אמר פה שכאשר מסתכלים על זה כמקום
עבודה - זה נשמע הרבה יותר טוב, ובאמת יש את 'חבר' שזה אחלה דבר שבעולם.

בקשר לתיעוב המערכת, אין בנאדם אחד שפגשתי ואהב ב100% את המערכת הזו,
ככה זה אין לך מה לדאוג, גם כחייל וגם כקצין יש דברים בצבא שאני שונא ואמשיך
גם לשנוא, לא משנה באיזו דרגה אני אשתחרר..מותר לך זה בסדר, ובעניין המ.צ
בסה"כ הם משטרה, וגם באזרחות יש כזאת וגם אותה שונאים..אל תשכח את זה..

מה שכן שכמו שאמרת, זאת חוויה אמיתית, אתה מגלה על עצמך דברים שלא הכרת,
להיות מפקד זה באמת משהו מיוחד, ובפרט להיות מפקד וקצין בצה"ל.

ושוב אני חוזר להתחלה - אם אתה יכול, צא ותתרום.
המון המון בהצלחה!!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe21

   12:12   31.10.09   
אל הפורום  
  3. בתור אחד שהיה במערכת ויצא ממנה לאזרחות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הערכתי קצינים חבל על הזמן, תמיד חשבתי שזאת אחלה גאווה לפחות במקום שאני מכיר, לא יודע איך זה ביחידות אחרות, אבל שהשתחררתי ראיתי את האזרחות היפה והבנתי שוואלה, תן את שלך, תסיים ותלך לחיות את החיים האמיתיים, זאת סתם עוד התמכרות למקצוע שבנינו?! לא שווה את זה.
לא הייתי חותם חודש אחד קבע, אפילו לא תמורת 15 אלף שקל לחודש נטו, לא רוצה אחריות על הראש, הרבה קצינים מוצאים את עצמם מסיימים את הקריירה שלהם בצהל בסופו של דבר וזה בדיוק מה שאני אישית לא הייתי רוצה.
מערכת כל כך אטומה עם משמעת וערכים של דיקטטורה, למרות כל התנאים שהיו לי, שהשתחררתי המצב הנפשי שלי חזר לחיים.
תעשה את ההחלטות שלך לבד, אל תקח עצות מאנשים, תחשוב טוב טוב מה אתה רוצה! לא מה אחרים חושבים! תמיד יהיו 100 דעות של כן ו100 דעות של לא, בסופו של דבר אתה צריך להתמודד עם זה ולעמוד מול זה!
בכל מקרה בהצלחה בהמשך הדרך, שירות מהנה ומאתגר :]


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
El-Ad
חבר מתאריך 27.9.08
5123 הודעות
   12:30   31.10.09   
אל הפורום  
  4. זה מה שאני חושב:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   זה נכון שצריך לתרום ובלה בלה בלה, אבל בסופו של יום ההחלטה צריכה להיות בשבילך ורק בשבילך. זה אומר שאתה צריך לראות איך הקצונה תתרום לך. זה דיי פשוט, תסתכל על הקצין שלך, אתה רוצה להחליף אותו? (ברור שלא בטוח שתחזור למקום שלך אבל זו דרך להסתכל על דברים) אתה חושב שאתה יכול לעשות דברים יותר טוב? אתה בכלל רוצה לבוא ולשנות?
אלה +- השאלות שאתה צריך לשאול את עצמך.

לפי דעתי אם אתה מרגיש טוב בתפקיד שלך עכשיו ואתה לא ממש רוצה להיות קצין, אל תצא.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
barakm לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.5.08
4642 הודעות, 1 פידבק
   13:16   31.10.09   
אל הפורום  
  6. האמת שאני גם בדעה שלך  
בתגובה להודעה מספר 4
 
לטוב ולרע, לא קבלתי חינוך כל כך ציוני ברמה שכל מה שמעניין אותי בצבא זה לתרום. לתרום אני עושה את ה3 שנים שלי וזהו. קצונה, באמת שאני מסתכל על זה 95% מה יוצא לי מזה. אם זה כסף, אם זה הטבות, אם זה התנסות וכו'.
לי ספציפית אין קצין סגן/סג"מ שמעלי אלא רס"ן שהוא המפקד הישיר שלי כך שאני לא ממש יכול לראות אם אני רוצה להחליף אותו או לא.
והאמת, כן, אני חושב אני יכול לעשות דברים מסוימים בצורה יותר טובה וכן בא לי לשנות אבל מצד שני לא רוצה להקריב כל כך הרבה כדי לעשות את זה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   14:04   31.10.09   
אל הפורום  
  7. שוב אתה צריך לבחון את זה בעיניים ריאליות.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אני למשל ידעתי שאני לא מתכוון אחרי השחרור לעבוד באורנג', סלקום, מלצרות או כל דבר כזה או אחר.. אז קבע זה אופציה נוחה לחסוך כסף.

אתה צריך להסתכל על התמונה המלאה - יום אחרי השחרור.. אני רוצה לחסוך כסף ללימודים/טיול מטרה אחרת.. איך אני עושה את זה?

לפי סוג המקצוע שתבחר תדע אם משתלם לך יותר להיות בקבע או להיות באזרחות.

אני לא מסכים עם הגישה שקצין תורם יותר לצבא, אני מכיר לא מעט חוגרים שגם מבלי לצאת לקצונה ממלאים תפקידי קצין.
אם אתה מסתכל על הגישה של "מה הצבא תורם לי?" אז אתה צריך לדעת קודם איזה מסלול שירות אתה לוקח.
למשל: אם תשרת בקשרי חוץ סביר להניח שממשקי העבודה שלך עם קונסוליות ושגרירויות יהיו מאוד גדולים ואז לאחר השחרור יהיה לך קל יותר להשתלב במשרד החוץ...
יש עוד עשרות דוגמאות כאלה.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Next 
חבר מתאריך 8.9.03
5269 הודעות
   12:35   31.10.09   
אל הפורום  
  5. אני לא הייתי חותם קצונה - רק בגלל המערכת הצבאית. 3 שנים יספיקו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MetalFrik

   14:15   31.10.09   
אל הפורום  
  8. אני אומר, אם לא מפריע לך הקבע אז תלך.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   רק טוב זה יעשה לך
אתה גם במקום שבו אין פיקוד בלי קצונה, להבדיל מקרבי ששם יש לך קורס מ''כים שזה להיות מפקד לכל דבר אבל בלי קבע.
ואני חייב להעיר שהקטע עם הדיגום זה ממש אידיוטי.
אז מה, לא תצא לקבע בגלל שנמאס לך שמעירים לך על דיגום? זה הכי דבילי בעולם. ובלי קשר אחרי שתצא מבה''ד 1 אתה תהיה כל כך צהוב חרא שאתה תעיר לאנשים אחרים על דיגום.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
El-Ad
חבר מתאריך 27.9.08
5123 הודעות
   14:42   31.10.09   
אל הפורום  
  9. המשפט האחרון שלך כל כך לא נכון.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   אני מכיר מלא קצינים שזה לא השפיע עליהם ככה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
barakm לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.5.08
4642 הודעות, 1 פידבק
   15:04   31.10.09   
אל הפורום  
  10. עזוב זאת הייתה סתם דוגמא שמעידה על כלל המערכת הצבאית  
בתגובה להודעה מספר 8
 
שהיא ממש נוקשה ביחד לאזרחות וכאילו כולאת אותך ולא נותנת לך חופש "לעשות מה בראש שלך". דוגמא לזה זה הקטע של הדיגום.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MetalFrik

   15:27   31.10.09   
אל הפורום  
  11. מה? הצבא זה המערכת הכי חופשית בעולם אין לך דאגות על  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   הראש אין לך כלום.. הדאגה היחידה שלך זה המכנס בתוך החולצה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   16:23   31.10.09   
אל הפורום  
  12. ממש לא...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני אומר לך תכלס שאם אין לך תפקיד שאתה באמת אבל באמת נהנה ממנו ומתכוון להמשיך לעבוד בזה גם באזרחות (ואני לא מכיר הרבה שלישים באזרחות), חבל על השנה ו4 שתחתום...
תסיים ת'3 שנים שלך ועוף, ת'שנה וארבע שהיית חותם תשקיע בצבירת נסיון באמצעים אחרים.
ואני אומר לך את זה בתור בנאדם שכמעט בוודאות יצא לקצונה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vamos haifa לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.17
16777 הודעות, 20 פידבק
   19:27   31.10.09   
אל הפורום  
  13. תחתום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net