ABA


"בתור מפקדים, הייתם עוזרים לחייל בטופס 55?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון צבא וביטחון נושא #15111 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 15111
nadavs 
חבר מתאריך 22.9.09
1921 הודעות
   16:31   08.04.11   
אל הפורום  
  בתור מפקדים, הייתם עוזרים לחייל בטופס 55?  
 
   יש לי חייל, חייל מצויין באמת.
עובד יפה, ממושמע, הכל פיקס.
אבל הוא לא מרגיש שהוא ממצה את הפוטנציאל שלו במחלקת חימוש שלנו, הוא חמש צריח לטנקים ואחראי על תחזוקה של הצריח.
אותו חייל למד אומנות וכאלה ומעוניין להגיע ליחידה מאוד ספציפית שמתעסקת בנושא.
היה לו סעיף קה"ס, עזרתי לו לבטל את הסעיף אחרי שיחה עם הקב"ן ודאגתי שסא"ל ימליץ לו.

עכשיו הוא מעוניין להגיש טופס 55 ולבקש לעבור ליחידה, עכשיו אמרתי לו ככה:
"תשמע אני מאוד מרוצה ממך פה ומהעבודה שלך פה, אבל אני לא אמנע ממך לנסות ולממש את הרצון שלך לעבור יחידה"

עכשיו עזרתי לו עד עכשיו עד לטופס, מכאן אחרי שהוא הגיש, אני אמליץ לסא"ל שלנו להמליץ לו על מעבר ולכתוב המלצה.

הבעיה שאני הודעתי לו ואמרתי לו שהסיכוי נמוך, ותכלס אני גם אתבאס אם הוא יעזוב כי חיילים איכותיים בחימוש, די חסר.

מה הייתם עושים? כמוני? עוזרים לו תכלס אבל אם לא הצליח אז הרווחתם? או מונעים ממנו מראש?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  עוזרים,בלי ספק בכלל Skipp3r 08.04.11 16:41 1
  בתור קצין אבל בלי חיילים אני מבין את ההתלבטות mega-killer 08.04.11 16:50 2
  לא פוגעים בחייל בגלל נוחות אישית. ShocKi  08.04.11 17:25 3
     תודה, דיברתי איתו לא מזמן על זה וביקשתי ממנו להמליץ nadavs  08.04.11 17:52 4
     בקשר למה שאמרת על העירעור למיטב Nisim 10.04.11 18:19 5
         מפקד לא רלוונטי. ShocKi  10.04.11 19:44 6
             כלומר שמפקד מזמן אותך לשיחה למה ביקשת טופס 55 Nisim 10.04.11 20:26 7
                 או שאתה לא הבנת אותה ShocKi  10.04.11 21:08 8
  כיוון שאתה רק גורם ממליץ בנושא MarioMan 21.04.11 20:28 9
  כל הכבוד afik2  22.04.11 20:57 10

       
Skipp3r

   16:41   08.04.11   
אל הפורום  
  1. עוזרים,בלי ספק בכלל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אל תשאיר אותו במקום שהוא לא אוהב..תגיד תודה על העבודה הטובה ותקווה שהחייל הבא שלך יהיה טוב באותה מידה...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mega-killer
חבר מתאריך 1.8.02
859 הודעות
   16:50   08.04.11   
אל הפורום  
  2. בתור קצין אבל בלי חיילים אני מבין את ההתלבטות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל זה עניין יותר מורכב מסתם חייל איכותי שרוצה לעזוב,
תבדוק אולי יש לך דרך לקדם אותו איפה שהוא נמצא, לתת לו יותר אחריות או יותר דברים שקשורים לתחומי עניין שלו.
לנסות להשיג לו תקנים לדברים איכותיים אם זה תגלית או קורסים איכותיים.

בכל מקרה בשום אופן לא לפגוע לו בסיכויים לקבל את ההמלצות שהוא ראוי להם ואפילו תקדם את זה.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   17:25   08.04.11   
אל הפורום  
  3. לא פוגעים בחייל בגלל נוחות אישית.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני חושב שבודדים הם המפקדים בצבא שיש להם כמות חיילים מספקת.. תמיד יש מחסור וגם אם אין מחסור אז יש יותר משימות ממה שאפשר לבצע בזמן נתון.

מפקדים צריכים לעמוד לצד החיילים שלהם ואם איזשהו צעד הינו לטובת החייל אז יש לסייע כדי לעזור לו עד כמה שניתן.

יש גבול בין טובת החייל לטובת המערכת, במקרים של מעבר יחידה המפקד הוא לא זה שיקבע איפה הגבול עובר כי למפקד אין ראיה מערכתית של מה שנעשה בזרוע או בכלל בצבא הגדול. לשם כך יש בעלי תפקידים שתפקידם הוא לקבל את ההחלטות האלה.


לעניין מה אתה צריך לעשות, בין אם מפקד היחידה יתמוך או לא יתמוך.. אתה צריך לתמוך בחייל שלך (אם אתה אכן חושב שזו החלטה נכונה). למנוע מראש אתה לא יכול, וגם לא המפקד שלך כי אם הוא ירצה להגיש את הטופס הוא יכול ללא חשיבות למה אתם תכתבו.

מה שכן אתה צריך לעשות זה ליידע אותו לגבי התהליך... שיבין שהטופס שהוא מגיש מגיע לזרוע.. והזרוע דנה בבקשה ומחזירה תשובה. אם התשובה הייתה שלילית אז הוא צריך לערער למיטב ושם תפסק החלטה סופית.
למה זה חשוב? כי לפי מה שאתה מתאר ייתכן והתפקיד אותו הוא מבקש לעשות לא קיים בזרוע שלכם ולכן אם הזרוע לא תרצה לוותר עליו אז היא תחזיר תשובה שלילית אוטומטית (כי אין להם מקצוע כזה)... במקרה כזה, אמורים ליידע אותו שהתשובה היא שלילית בגלל שאין מקצוע כזה בזרוע ולכן עליו להגיש את הבקשה בשנית למיטב - אבל לפעמים המשקית תש משמיטה את המידע הזה ופשוט אומרת "תשובה שלילית".. מה שסביר להניח יוריד לו את כל הרוח מהמפרסים למרות שזה לא באמת תשובה שלילית.


לעניין סיכויים... גם אתה וגם הסא"ל שלך לא יכולים להצביע על הסיכוי שטופס יאושר.. אין לכם שום דרך לדעת את זה ואתם לא חשופים לצרכי הצבא במקצועות השונים. סתם לידע כללי: במיטב מבחינה סטטיסטית מאושרים יותר טפסי 55 מאשר נדחים - ולא מעט מהטפסים גם מאושרים ללא המלצת מפקד כלל. אין לי מושג מה הנתונים בזרועות, אני מניח שהתמונה דומה.


לסיכום, לדעתי - אם החייל הוא חייל טוב - אז מגיע לו שתעמוד לצידו ותלחם בשבילו ותסייע לו. כדי לתת לך פרספקטיבה אחרת תחשוב על מה אם הוא אכן יעבור מקצוע.. ובגלל שהוא ישרת במקצוע שהוא כל כך אוהב... אולי הוא אפילו יחתום קבע.. אולי הוא אפילו ימשיך לקיירה צבאית? האם במקרה כזה אתה עדיין חושב שהוא תורם יותר איפה שהוא נמצא עכשיו? או שהמערכת תרוויח יותר אם הוא יעבור תפקיד עכשיו וישאר עוד כמה שנים...? - זו רק דרך אחת להדגים לך שההסתכלות שלך שאתה לא רוצה להפסיד חייל היא נקודתית - לצרכים של היחידה שלך אבל תחשוב שאתה מפסיד חייל והצבא אולי מרוויח איש קבע..? האם אתה עדיין חושב שזה הפסד?


לעניין מפקד היחידה שלך, בהתחשב בעובדה שהוא נמדד על כמה חיילים נושרים מהיחידה שלו וטופס 55 נחשב לנשר.. סביר להניח שעם הסיבה שהצגת.. הוא לא יתן את תמיכתו... תתכונן גם לזה.

שיהיה בהצלחה


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nadavs 
חבר מתאריך 22.9.09
1921 הודעות
   17:52   08.04.11   
אל הפורום  
  4. תודה, דיברתי איתו לא מזמן על זה וביקשתי ממנו להמליץ  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   כמובן שהוא פה קובע את החוקים
אבל הוא מעריך את מה שאני אומר כי הוא לא מכיר את החייל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nisim
חבר מתאריך 25.9.09
1867 הודעות
   18:19   10.04.11   
אל הפורום  
  5. בקשר למה שאמרת על העירעור למיטב  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   זה תופס גם בחיל אוויר?
אם אני מגיש תופס 55 ולא מאשרים לי יש לי אפשרות לערער?
וזה קורה גם במקרה שהמפקד עצמו לא מאשר ? אני יכול לערער על ההחלטה שלו או רק על ההחלטה שעוברת אחרי שהמפקד ממליץ?



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   19:44   10.04.11   
אל הפורום  
  6. מפקד לא רלוונטי.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   הוא לא דן באישור הבקשה.. הוא גורם ממליץ לסמכות.
זה שמפקד אומר "אני לא מאשר" משמע שהוא מתכוון "אני לא ממליץ".
וההמלצה שלו כשמה כן היא.. היא לא מחייבת.

אם הסמכות דחתה את הבקשה אתה יכול לערער למיטב.. ואף מומלץ לעשות את זה.. לסמכות אין את המילה האחרונה.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nisim
חבר מתאריך 25.9.09
1867 הודעות
   20:26   10.04.11   
אל הפורום  
  7. כלומר שמפקד מזמן אותך לשיחה למה ביקשת טופס 55  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ואז הוא אומר שהוא לא מאשר אז זה נשלח בכל מקרה לסמכות המאשרת?
איך אפשר לדעת אם זה הגיע אליה ומה התשובה ? כי פעם שעברה המשקית שלי אמרה " הבקשה שלך לא אושרה ע"י המפקד שלך אז זה לא עובר הלאה"



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   21:08   10.04.11   
אל הפורום  
  8. או שאתה לא הבנת אותה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   או שהיא לא הייתה אמורה לסיים את קורס מש"קיות הת"ש.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MarioMan
חבר מתאריך 31.3.02
3959 הודעות
   20:28   21.04.11   
אל הפורום  
  9. כיוון שאתה רק גורם ממליץ בנושא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 21.04.11 בשעה 20:31 בברכה, MarioMan
 
אני הייתי ממליץ כיוון שגם ככה זו לא החלטה שלך, אז לפחות תראה לחייל שאתה כן מנסה לעזור לו - חייל שחושב שאין לו גיבוי מהמפקד זה חייל מתוסכל וחייל מתוסכל מביא תפוקות ירודות.

ומצד שני כיוון שהשאיפה זה ניצול משאבים ותפוקות מירביים אז בכיוון ההפוך - חייל שמרגיש שהמפקד שלו מגבה אותו לרוב יש לו יותר מוטיבציה להביא תפוקות.

בכל אופן אם יאשרו לחייל העברה וגם אם לא - ברגע שהמלצת לאשר את הבקשה הרווחתה אותו והוא כנראה יוציא את זה הלאה בהזדמנויות כאלה ואחרות אל חיילים אחרים בסביבה וככה עשוי לצאת לך שם של מפקד טוב.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
afik2 
חבר מתאריך 2.12.02
47 הודעות
   20:57   22.04.11   
אל הפורום  
  10. כל הכבוד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ראשית אני מעריך אותך על עזרתך לחייל בטופס 55 ובעזרה הנוספת , כדי לענות על שאלתך העמד את עצמך במקום החייל , חשוב כמו החייל , הרגש אותו בראשך התשובה טמונה בך מקסימום הפסדת חייל אבל הרווחת יושר הגינות וכבוד חיילים ילכו איתך באש ומים אם המסר יובן נכון דרך אגב אני סרן בדימוס בירוקים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net