רוטר - מה אתם חושבים? המשפט הכי דפוק שהיה לי אי פעם בצבא

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"מה אתם חושבים? המשפט הכי דפוק שהיה לי אי פעם בצבא"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון צבא וביטחון נושא #15321	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 15321

מאור
חבר מתאריך 22.11.07
19601 הודעות

13:55 23.08.11

מה אתם חושבים? המשפט הכי דפוק שהיה לי אי פעם בצבא

ערכתי לאחרונה בתאריך 23.08.11 בשעה 14:03 בברכה, מאור

יש לנו חדר בבסיס שהמפקד יחידה אוסר לישון בו, הוא אומר שזה מסוכן שיש ארן חשמל ליד בלה בלה. יש לנו בעייה של מקום במגורים, היה לילה אחד שהיינו הרבה אז התקשרנו אליו ואמרנו לו שאנחנו הרבה אז הוא אישר לנו לישון שם.
לפני שבועיים התקשרנו למפקד הישיר שלי, אמרנו לו ששוב אנחנו הרבה אז הוא אמר תשנו בחדר הזה.
בבוקר הרס"ר תפס אותי ישן שם
אתמול היה לי משפט
הבאתי את המפקד שלי עד הוא אמר אישרתי לו לישון שם
הוא קבע שאני אשם!!!! ורשם בסוף
"החייל פעל בהתאם להוראות מפקדו הישיר אך עם זאת פעל בניגוד להיגיון תוך כדי סיכון חייו"
אמרתי לו "זאת אומרת שמתי שאתה אישרת וישנתי שם גם יכולת לשפוט אותי" אז הוא אמר "לא כי אני לקחתי אחריות על זה ואני יכול להחליט דבר כזה והמפקד שלך לא" אמרתי לו שאף אחד לא אמר לי מה הוא מחליט ומה המפקד מחליט
הוא אמר שהוא נתן הנחיה גורפת לא לישון שם ורק הוא יכול לשנות אותה
קיצור אמרתי לו סבבה מעכשיו כל הוראה של המפקד שלי אני פועל בהתאם להיגיון שלי ואז הוא ממש התחרפן עליי
א. נמאס לי מהצבא
ב. הוא אמר לי בסוף "הבנת למה אתה אשם?" אמרתי לו "לא" אז הוא אמר "אז תערער"
ג. לערער?!??!?!

עריכה כי שכחתי משהו חשוב
הוא הביא לי עונש על תנאי (שבוע כלא)
אז אם לערער זה סתם על הפרנציפ של איך אתה מוציא אותי אשם פה?!?!?!?
אבל זה סיכון כי אולי המפקד מערך שלי יבוא לי עם משפטים כמוהו שידעתי שיש הנחיה גורפת שקר משהו ויתן לי עונש בפועל

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
ברור שלערער..	cochilao	23.08.11 14:00	1
אה שכחתי את הפרט הכי חשוב	מאור	23.08.11 14:02	3
כן פרט די חשוב.. אם כך אל תערער	מנענע שוקו	23.08.11 14:18	4
כן והוא רשם שזה תנאי רק על אותה עבירה בדיוק	מאור	23.08.11 14:24	5
ברור שתערער, מה זה הטמטום הזה?	מנענע שוקו	23.08.11 14:02	2
אל תערער. קיבלת עונש חרטא. הוא רוצה להעביר דרכך פשוט מסר...	Next	23.08.11 22:47	6
מחזק	mega-killer	24.08.11 20:42	8
תערער. ואם הערעור לא צולח תגיש קבילה.	ShocKi	24.08.11 20:38	7
הוא ידפוק את המפקד שלו על זה,	mega-killer	24.08.11 20:46	9
אני לא סבור שההגיון שמנחה אותך הוא נכון	ShocKi	24.08.11 21:32	12
אחי זה לא שאתה יצאת פה נקי	mega-killer	24.08.11 20:57	10
הוא צודק	IdoA	24.08.11 21:19	11
אבל אם נגיד הוא לא עושה את זה אז המפקד שלו יכול להביא לו סירוב פקודה..	eliran005	25.08.11 00:35	13
חח הוא לא פקד עליי לישון שם אתה יודע.. ביקשתי אישור	מאור	25.08.11 01:09	14
קיצר גבר, קרא את תגובה 6 שוב פעם	Next	25.08.11 02:13	15

cochilao

חבר מתאריך 1.7.02
11938 הודעות, 7 פידבק

14:00 23.08.11

1. ברור שלערער..
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מאור
חבר מתאריך 22.11.07
19601 הודעות

14:02 23.08.11

3. אה שכחתי את הפרט הכי חשוב
בתגובה להודעה מספר 1

הוא הביא לי עונש על תנאי (שבוע כלא)
אז אם לערער זה סתם על הפרנציפ של איך אתה מוציא אותי אשם פה?!?!?!?

אבל זה סיכון כי אולי המפקד מערך שלי יבוא לי עם משפטים כמוהו שידעתי שיש הנחיה גורפת שקר משהו ויתן לי עונש בפועל

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מנענע שוקו
חבר מתאריך 8.5.07
617 הודעות

14:18 23.08.11

4. כן פרט די חשוב.. אם כך אל תערער
בתגובה להודעה מספר 3

ערעור זה יהיה סתם עוד משפט אגו, תוותר אחי...
גם ככה התנאים האלה אף פעם לא מתממשים
אני רק מציע שתיקח את המפקד לאיזו שיחה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מאור
חבר מתאריך 22.11.07
19601 הודעות

14:24 23.08.11

5. כן והוא רשם שזה תנאי רק על אותה עבירה בדיוק
בתגובה להודעה מספר 4

אבל איך הוא מוציא אותי אשם איךךךךךךך
זה נגד כל העיקרון של צבא

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מנענע שוקו
חבר מתאריך 8.5.07
617 הודעות

14:02 23.08.11

2. ברור שתערער, מה זה הטמטום הזה?
בתגובה להודעה מספר 0

ואהבתי את העקיצה בסוף

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Next
חבר מתאריך 8.9.03
5269 הודעות

22:47 23.08.11

6. אל תערער. קיבלת עונש חרטא. הוא רוצה להעביר דרכך פשוט מסר...
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

mega-killer
חבר מתאריך 1.8.02
859 הודעות

20:42 24.08.11

8. מחזק
בתגובה להודעה מספר 6

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

20:38 24.08.11

7. תערער. ואם הערעור לא צולח תגיש קבילה.
בתגובה להודעה מספר 0

בצבא יש קצינים שחושבים שהרשעה של חייל היא דבר של מה בכך.
כשקצין שיפוט מרשיע חייל הוא צריך לציין על איזה ראיות הוא מסתמך, לפי מה שאתה מציג אין שום ראיה שיכולה לתמוך בהרשעה שלך. אתה ביצעת את פקודת מפקדך - אתה היית בסדר בסיפור הזה.

ולכן, במקרים כאלה נקח"ל יבקשו מסגן הפצ"ר לבחון ביטול התלונה.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

mega-killer
חבר מתאריך 1.8.02
859 הודעות

20:46 24.08.11

9. הוא ידפוק את המפקד שלו על זה,
בתגובה להודעה מספר 7

לא בטוח שהוא רוצה לעשות את זה, גם אם הוא בקשר טוב איתו וגם אם לא...

ותאלכס יש סיכוי שהערעור לא יעבור כי שניהם היו מוערבים,
זה שהמפק שלו נתן לו אישור לא אומר שהוא בהכרח נתן פקודה או יכל באמת לאשר,
ואם אתה ביצעת במודע משהו שאסור ע"פי נהלים, אז גם אתה אשר בלי קשר למפקד

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק

21:32 24.08.11

12. אני לא סבור שההגיון שמנחה אותך הוא נכון
בתגובה להודעה מספר 9

ערכתי לאחרונה בתאריך 24.08.11 בשעה 21:36 בברכה, ShocKi

הרי הוא מסביר שכמה ימים לפני כן, מפקד היחידה אישר ללון בחדר הזה.
האם זה מקומו של חייל לשאול את מפקדו, האם הפקודה שהוא נותן, אושרה על ידי מפקד היחידה? אני כלל וכלל לא בטוח.
ושוב אני חוזר על עמדתי - כאשר קצין שיפוט מרשיע חייל הוא צריך לציין על סמך אילו ראיות הוא מרשיע. בתיאור שהוא מסר אין שום אזכור לראיות הללו... והרי שאם אין ראיות וגם החייל כופר באשמה - לא ניתן להרשיע. קציני שיפוט הם לא משפטנים, חלקם פועלים באופן אימפולסיבי תוך רמיסת סדרי הדין שקבע המחוקק\פקודות הצבא. מי שבוחר להשלים עם זה ולומר "זה תמיד ככה", שיהנה, בפועל יש גופים שלמים בצבא שתפקידם לתקן את העוולות האלה מתוך הנחה הגיונית לגמרי שקצין שיפוט שאינו משפטן - יטעה בסבירות גדולה יותר.. ומישהו יצטרך לנקות את "הבלאגן". זו גם הסיבה שבדין משמעתי אסור שעו"ד ייצג חייל. כי אין זה הגיוני שעו"ד יסנגר על חייל למול קצין שיפוט שאינו מבין מאומה במשפטים.
הערעור הינו עניין פורמלי. חייל צריך למצות את כל זכויותיו בטרם פונה לנקח"ל.

לעניין היחסים עם המפקד - אני לא רוצה להתערב, קל מאוד לבקר אנשים אחרים, אבל כשאתה מכניס את עצמך לנעליים שלהם אז רואים שהסיטואציה לא תמיד כל כך פשוטה. אני הצגתי מה הפעולות שהוא צריך לבצע אם הוא רוצה לבטל את גזר הדין.
אם הוא מעוניין לגונן על אנשים אחרים, הרי שדרך הפעולה, מן הסתם תהייה אחרת לגמרי.

קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

mega-killer
חבר מתאריך 1.8.02
859 הודעות

20:57 24.08.11

10. אחי זה לא שאתה יצאת פה נקי
בתגובה להודעה מספר 0

אם יש הנחיה שאסור, אז אסור, ולמפקד האישי שלך אין כוח מעל.
זה כמו שהוא יגיד לך תיסע מעל המהירות המותרת ויתפוס אותך שוטר,
אם זה לגיטימי, עניין של חיים ומוות אז מילא היית יוצא זכאי,
אבל כאן זה נשמע שברור לכולם שאסור וסתם היה כסתח של "מפקד שאישר"
ואם הרסר הזה לוקח את האיסור בצורה רצינית, יש לו לגיטימציה להעניש...
אני במקומך הייתי עושה את אותו הדבר, שלא תבין לא נכון,
אבל אם נתספסת ואללה אין מה לעשות...

ד"א גם לא קיבלת עונש,
תנאי על עבירה דומה זה כלום, אז חבל שסתם תפתח את זה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

IdoA
חבר מתאריך 1.8.02
19395 הודעות

21:19 24.08.11

11. הוא צודק
בתגובה להודעה מספר 0

כמו כל דבר בצבא.
למפקד האישי שלך אין שום סמכות להחליט דבר כזה.
אם הרסר/מ.יחידה (אותה סמכות לצורך העניין) נתן הוראה אף אחד לא יכול לבטל אותה מבלי אישור שלו.

Do you ever listen to K Billy's Super Sounds of the 70's?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

eliran005

חבר מתאריך 6.6.05
32282 הודעות, 6 פידבק

00:35 25.08.11

13. אבל אם נגיד הוא לא עושה את זה אז המפקד שלו יכול להביא לו סירוב פקודה..
בתגובה להודעה מספר 11

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מאור
חבר מתאריך 22.11.07
19601 הודעות

01:09 25.08.11

14. חח הוא לא פקד עליי לישון שם אתה יודע.. ביקשתי אישור
בתגובה להודעה מספר 13

אבל בכל מקרה, מי שאמר שהוא צודק התעלם מהקטע שהמפקד יחידה בעצמו אישר לישון שם שבועיים לפני בגלל אותה סיבה בדיוק. והוא לא אמר "רק אני מאשר"
באותו לילה לא התקשרנו אליו כי היה מאוחר, התקשרנו למפקד ישיר שלי והוא אמר תשנו שם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Next
חבר מתאריך 8.9.03
5269 הודעות

02:13 25.08.11

15. קיצר גבר, קרא את תגובה 6 שוב פעם
בתגובה להודעה מספר 14

תבין שהוא השתמש בך רק בתור דוגמא.
כדי שכל אחד ואחד מהיחידה שלכם יבין שישנים שם אך ורק(!) באישור שלו ולא של שום מפקד אחר.
אתה יצאת כאן מי ששימש דוגמא לצערך, אבל בוא תבליג על זה הפעם כי פשוט אין צורך לעשות פה מלחמות.
קיבלת פה תנאי שטותי, כי הוא העביר דרכך מסר וזה הכל.

אל תשמור לו טינה בגלל זה, תסתכל על זה מהזווית שאני מסתכל על זה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד