ABA


"רמה''ג תמורת שלום עם סוריה?!"
גירסת הדפסה   אשכול נעול - לקריאה בלבד
 
   
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #10676 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 10676
vamos haifa לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.17
16777 הודעות, 20 פידבק
   23:52   01.12.09   
אל הפורום  
  רמה''ג תמורת שלום עם סוריה?!  
 
   בכוונה אני פותח את זה כאן ולא בשיח
מקווה לשמוע דיעות מאנשים שמבינים קצת בנושא.

הייתם מוכנים לוותר על רמת הגולן תמורת הסכם שלום אמיתי עם סוריה?
בעד\נגד?
חלופות אחרות כפיתרון אולי? שטח משותף? חלוקת רמה"ג ל 2 הצדדים?

מעניין מה חושבים כאן..


        שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מכתב Er6F 02.12.09 00:41 1
     שלום עם סוריה הוא אפשרי vamos haifa 02.12.09 01:04 2
         אתה מסכים איתי Er6F 02.12.09 01:32 3
             כי זה היה שטח של סוריה vamos haifa 02.12.09 15:50 16
     רמת הגולן זה שטח כבוש כמו שסיני הייתה Adiga 02.12.09 12:20 4
         מה שטח כבוש יא ילד מסכן מה!? Excel 02.12.09 12:59 5
             אותך צריך לשים מול כיתת יורים.. coffee break  02.12.09 13:08 6
             על תשובה כזו pollak 02.12.09 14:40 8
                 גם כן עוד שמאלני Excel 03.12.09 00:07 23
                     אני לא מבינה איך עוד לא חסמו אותך,אבל שיהיה.. coffee break  03.12.09 00:25 29
                         זה מה שגם אני ניסתי להגיד Adiga 03.12.09 01:56 38
                     אתה יודע מה, אתה צודק. pollak 03.12.09 06:43 40
                         אחת התגובות היפות שקראתי ברוטר UnderWater  03.12.09 09:52 41
                         כמה שאתה מנסה ליפות את המצב זה לא הולך לך The Game HHH  03.12.09 12:13 43
             שמע עדיף שתתבגר לפני שתשתחרר מהצבא vamos haifa 02.12.09 15:52 17
             בנאדם טיפש לא שווה להגיב לך אפילו. Talan 03.12.09 00:48 33
             יש הבדל בן ימני קיצוני לחסר השכלה, אתה חסר השכלה. Gandals  03.12.09 12:34 45
             קצת נסחפת, תדע איך להתבטא. Adrian Mutu  03.12.09 20:02 47
         טעות. דוקטורנו 02.12.09 14:51 9
             נו עדיין שטח כבוש זה שלא נשארו ישובים שם חוץ ממג'דל Adiga 02.12.09 14:57 11
                 לא על זה דיברתי דוקטורנו 02.12.09 15:01 12
             כשחצי האי סיני נכבש pollak 02.12.09 15:01 14
  מכתב pollak 02.12.09 14:39 7
     זה לא יוביל לשום דבר. The Game HHH  03.12.09 12:15 44
  נגד! דוקטורנו 02.12.09 14:55 10
  לתת להם את רמה''ג זה עוד שלב בהתאבדות של מדינת ישראל דני15  02.12.09 15:01 13
     נמק פרט והסבר vamos haifa 02.12.09 15:49 15
  לא, לא מאמין יותר במושג הבזוי הזה שנקרא: ''שלום''. לא לתת כלום slider244 02.12.09 21:30 18
  בחיים לא.. Nesher  02.12.09 21:39 19
  לפני הכל צריך להבין את המצב הרגיש. tal47  02.12.09 23:29 20
     תשמע אתה פסול חשיבה מסויימת שלדעתי לגיטימית Adiga 03.12.09 00:02 22
         אתה יודע שאתה מעצבן? Excel 03.12.09 00:13 25
             חלאס תחזור לשיח או משהו, עד שיש פה דיון קצת ברמה UnderWater  03.12.09 00:19 26
             מה יש לך Adiga 03.12.09 00:52 34
     מחזק בטירוף DLN 03.12.09 00:12 24
     ידיד היקר דבשמקר 03.12.09 00:35 32
     כל זה טוב ויפה, אבל pollak 03.12.09 06:35 39
  קודם שלום אמיתי שיוכיח את עצמו 30 שנה ואז יקבלו את הרמה roni74 02.12.09 23:39 21
     אחרי 30 שנה של שלום איכותי לא יהיה אכפת להם על שם מי הטאבו DLN 03.12.09 00:21 27
  בתור בן אדם שדוגל ברעיון של שטחים בעד שלום וחושב שזאת UnderWater  03.12.09 00:25 28
     סליחה טעות ITCOHEN 03.12.09 22:53 50
  חד משמעית לא דבשמקר 03.12.09 00:29 30
     גדול DLN 03.12.09 00:31 31
     1. Adiga 03.12.09 01:04 35
         אם אתה מבקש להגיד שמנקודת המבט דבשמקר 03.12.09 01:21 36
             תסכים איתי שהשטח כבוש Adiga 03.12.09 01:52 37
                 לא אני לא מסכים איתך דבשמקר 03.12.09 09:57 42
                     מדברים איתך מרגע קום מדינת ישראל. pollak 03.12.09 16:07 46
                     נקודת זמן לפניה בהיסטוריה זה גם מושג מאוד מוזר.. coffee break  04.12.09 14:19 53
                         הייתי רוצה להוסיף שאנחנו מצדיקים את קיימנו Adiga 04.12.09 16:48 54
     תגובה גדולה מאור 03.12.09 21:28 48
  לא לא לא ושוב לא! onso 03.12.09 21:57 49
  למה להחזיר רק את רמת הגולן? ITCOHEN 03.12.09 23:02 51
     לא מדויק. pollak 04.12.09 17:52 55
  תן לי סיבה VeNom  04.12.09 10:04 52
     טעות חמורה. pollak 04.12.09 17:53 56
     המצב היום נפיץ.. coffee break  04.12.09 21:50 58
  בחיים לא Raul_Madrid  04.12.09 21:36 57
  אני מוותר על סוריה תמורת שווארמה menda  05.12.09 01:10 59
  אתה יודע זה בדיוק כמו בחורה zorro  06.12.09 13:57 60
     איזה התפרסות? pollak 06.12.09 23:13 63
         אני לא מדבר על התרפסות ספיציפת איתם , אני מדבר zorro  07.12.09 10:05 64
  נגד מוחלט. tracky23 06.12.09 21:42 61
  דוקטורנו הסביר את זה מעולה... פשוט אין מה להוסיף Suit Up 06.12.09 22:18 62
  הדיון הזה חרג מגבול הטעם הטוב, Excel תדע להתבטא ולא כמו ילד. Adrian Mutu  07.12.09 14:28 65

       
Er6F

   00:41   02.12.09   
אל הפורום  
  1. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני חושב שהם לא צריכים לקבל לא את רמת הגולן אלא לא מטר מהארץ שלנו
שילכו לאלף עזאזל הנבלות האלה יש להם כל כך הרבה שטחים לכל הערבים האלה
20 מדינות יש להם שמקיפות אותנו מכל חור!!
יש לנו מדינה אחת קטנה ומסכנה בגודל של 700 800 קילומטר שזה לא עיר במדינות אחרות אפילו!!!! וגם את זה רוצים לקחת לנו
כמה אדמה כבר יש לנו?? כמה יש להם
ב-ו-ש-ה שצריך לתת להם אדמה מה יעזור להם חתיכה כזו קטנה יש להם מספיק משל עצמם שיבשלו בחרא של עצמם!
ושלום בחיים לא יהיה איתם אם זה היה אפשרי ולא היה לך עסק עם נבלות אז מזמן כבר היה...


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vamos haifa לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.17
16777 הודעות, 20 פידבק
   01:04   02.12.09   
אל הפורום  
  2. שלום עם סוריה הוא אפשרי  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אבל רמה"ג היא החלק המרכזי בשיחות על השלום
ועל כאן הויכוח..


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Er6F

   01:32   02.12.09   
אל הפורום  
  3. אתה מסכים איתי  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   שבחינת שטח יש להם הרבה יותר מאיתנו?

יופי עכשיו אחרי שהסכמנו פה על משהו אחד
תסביר לי למה שלום הוא בהסכם שנחנו מביאים להם עוד קמצוץ מהמדינה שלנו
ולא להפך? למה שאנחנו לא נקבל חלק מסוריה? מה ההבדל?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vamos haifa לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.17
16777 הודעות, 20 פידבק
   15:50   02.12.09   
אל הפורום  
  16. כי זה היה שטח של סוריה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   שאנחנו כבשנו במלחמת ששת הימים..?!
מן הסתם שתמורת שלום הם ירצו את השטח הזה בחזרה
כמו שהחזרת את חצי האי סיני תמורת שלום עם מצריים
אם לא היינו מחזירים את סיני היינו מעצמה באיזור מבחינת גודל המדינה
אבל עשינו ויתור תמורת השלום.

השאלה כאן, האם כדאי לעשות את הויתור הזה תמורת שלום עם סוריה?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adiga
חבר מתאריך 22.9.09
3548 הודעות
   12:20   02.12.09   
אל הפורום  
  4. רמת הגולן זה שטח כבוש כמו שסיני הייתה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   היא לא הייתה שלנו אף פעם. כבשנו אותה פשוט.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Excel
חבר מתאריך 3.8.04
6541 הודעות
   12:59   02.12.09   
אל הפורום  
  5. מה שטח כבוש יא ילד מסכן מה!?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   לך תן לאיזה ערבי שיאנסו אותך יא טמבל.

חלאה, זבל אנושי זה מה שאתה, צריך לשים אותך מול כיתת יורים


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
coffee break 
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות
   13:08   02.12.09   
אל הפורום  
  6. אותך צריך לשים מול כיתת יורים..  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   על חוסר ידע בסיסי בהיסטוריה של העם שלך ועל הפה המסריח שלך..
מה זה הדיבור הזה?
רמת הגולן זה שטח כבוש.. תהיה שמאלני או ימני כמה שתרצה וזה לא ישתנה- כבשנו את הרמה במלחמת ששת הימים,.. אז תלמד קצת היסטוריה לפני שאת מראה לנו איזה שפה יפה יש לך


תודה לG_M על החתימה


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pollak
חבר מתאריך 6.10.02
1732 הודעות
   14:40   02.12.09   
אל הפורום  
  8. על תשובה כזו  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   מגיעה לך חסימה מהפורום הזה, כי ברור שמבחינה אינטלקטואלית אתה עדיין בן 15.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Excel
חבר מתאריך 3.8.04
6541 הודעות
   00:07   03.12.09   
אל הפורום  
  23. גם כן עוד שמאלני  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   תמכור את התחת שלך לערבים.

לתת את רמה"ג פחחח לך תישן על האף או משהו.

ולגברת שלמעלה, עם כל הכבוד ונאמר שזה שטח כבוש.

לתת את החלק הזה לערבים ?! לא מספיק הם משתלטים לאט לאט על הארץ
רואים אותם בכל חור, אז לתת להם עוד שטח!?


טפו עליכם שמאלנים, המיץ של הזבל זה מה שאתם שונאי ישראל!!!

בטח את איזה תל אביבית מופלצת, לא מגיע לכם לחיות על האדמה הזו

אנשים קיפחו את נפשם בשביל פיסת השטח הזאתי למען השם!!!

מי יתן ותעופו לאיזו ארץ ערביה ותהיו זונות של ערבים בע"ה


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
coffee break 
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות
   00:25   03.12.09   
אל הפורום  
  29. אני לא מבינה איך עוד לא חסמו אותך,אבל שיהיה..  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   א. אני גרה בצפון דווקא..איזה באסה הא?
ב. בשום שלב בחיי לא אמרתי שאני תומכת בהחזרת רמה"ג
ג. זה שטח כבוש,אתה יכול להתעצבן כמה שאתה רוצה, עם היסטוריה אי אפשר להתווכח
ד. אני במקומך הייתי קוברת את עצמי מהבושה על הבורות ...אתה עוד ממשיך להוכיח לכולם כמה אתה גאון?


תודה לG_M על החתימה


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adiga
חבר מתאריך 22.9.09
3548 הודעות
   01:56   03.12.09   
אל הפורום  
  38. זה מה שגם אני ניסתי להגיד  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   העובדה היא שכבשנו את רמת הגולן.
לא אמרתי שצריכים להחזיר ולא אמרתי שאני תומך במהלך הזה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pollak
חבר מתאריך 6.10.02
1732 הודעות
   06:43   03.12.09   
אל הפורום  
  40. אתה יודע מה, אתה צודק.  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   בוא נבוא עם 200 D9, נעמיד אותם בשורה מול עזה, ונדחוף את כולם לים, ונקים במקום את נאות אשקלון.
בוא נכניס כוחות צבא גדולים לאיו"ש, ופשוט נדלל שם את האוכלוסיה עד שלא ישאר אף איום.
ואז כמובן כשסוריה, לבנון, מצרים וירדן יתקיפו אותנו, שלא לדבר על איראן וסקנציות מארה"ב וממדינות המערב, אנחנו נכנס בראראבו שלהם ונחסל את כולם ונשתלט להם על המדינה!
שלא לדבר על כך שנעשה טיהור אתני במדינה שלנו ונרכז, תחילה, במחנות כל מוסלמי.
אתה יודע מה, זה באמת מה שיביא לישראל חזקה.

ולא, אני לא שמאלני, ואני לא מחבק ערבים ואני לא נגד צה"ל או כל דבר כזה.
אני בעד מדינה חזקה שדואגת לאזרחיה לפני שהיא דואגת לאויבים שלה. מדינה ששואפת לשלום ומוכנה לעשות ויתורים, ועדיין אם יש מישהו שמנסה להזיק לה, היא תיכנס בו ותיכנס בו חזק.
כי בגלל אנשים כמוך, לא סובלניים ושממהרים להלחם בכל אחד שקוראים לו מוחמד, המדינה שלנו נראית כמו שהיא נראית.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
UnderWater  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.12.06
96548 הודעות, 15 פידבק
   09:52   03.12.09   
אל הפורום  
  41. אחת התגובות היפות שקראתי ברוטר  
בתגובה להודעה מספר 40
 



                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Game HHH 
חבר מתאריך 12.3.06
10410 הודעות
   12:13   03.12.09   
אל הפורום  
  43. כמה שאתה מנסה ליפות את המצב זה לא הולך לך  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   כי אתה יודע שאיתם זה לא הולך בדרכי נועם ושלום.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vamos haifa לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.17
16777 הודעות, 20 פידבק
   15:52   02.12.09   
אל הפורום  
  17. שמע עדיף שתתבגר לפני שתשתחרר מהצבא  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   בכוונה כתבתי את זה בפורום שאמור להיות של 20+
כדי להימנע מתגובות כאלה מיותרות
אף אחד לא אמר לך להסכים איתו אבל לפחות תן תגובה נגדית והגיונית


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Talan
חבר מתאריך 25.5.05
9713 הודעות
   00:48   03.12.09   
אל הפורום  
  33. בנאדם טיפש לא שווה להגיב לך אפילו.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gandals 
חבר מתאריך 21.5.04
16444 הודעות
   12:34   03.12.09   
אל הפורום  
  45. יש הבדל בן ימני קיצוני לחסר השכלה, אתה חסר השכלה.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.12.09 בשעה 12:50 בברכה, Gandals
 


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adrian Mutu 
חבר מתאריך 7.5.06
166887 הודעות
   20:02   03.12.09   
אל הפורום  
  47. קצת נסחפת, תדע איך להתבטא.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוקטורנו
חבר מתאריך 12.8.08
12365 הודעות
   14:51   02.12.09   
אל הפורום  
  9. טעות.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   רמת הגולן אמנם נכבשה בששת הימים, אבל להבדיל מאיוש ומסיני- רמת הגולן סופחה למדינת ישראל על ידי הכנסת ועליה חלים כל חוקי מדינת ישראל בדיוק כמו ת"א. משמע היא לא שטח כבוש, ולא שטח זמני אלא חלק בלתי נפרד משטחי מדינת ישראל.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adiga
חבר מתאריך 22.9.09
3548 הודעות
   14:57   02.12.09   
אל הפורום  
  11. נו עדיין שטח כבוש זה שלא נשארו ישובים שם חוץ ממג'דל  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 02.12.09 בשעה 15:02 בברכה, Adiga
 
שמס ושכנתה אז לא הייתי אומר שחלים עליה החוקים כי גם ככה שניי הישובים
הדרוזים האלו בזים ומתרחקים מישראל ולא מוציאים ת.ז ישראלית אפילו.
שטח כבוש בשבילי זה שטח שלא היה שייך למדינה מסויימת ואותה מדינה כבשה
אותה כמו הגרמנים במלחמת העולם השניה שכבשו את צרפת ואת פולין.
וגם להם חלו חוקים של גרמניה באותו זמן.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוקטורנו
חבר מתאריך 12.8.08
12365 הודעות
   15:01   02.12.09   
אל הפורום  
  12. לא על זה דיברתי  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אלא על הבחינה החוקית וכ'ו. זה לא שטח כבוש זה שטח ממדינת ישראל לכל דבר. בדיוק כמו ת"א וחיפה וראשון לציון. ובדיוק כמו כל שטח אחר על פני כדור הארץ ש"שייך" למדינה כלשהי.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pollak
חבר מתאריך 6.10.02
1732 הודעות
   15:01   02.12.09   
אל הפורום  
  14. כשחצי האי סיני נכבש  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   הוא היה חלק ממדינת ישראל, והתחילו להקים בו את חבל ימית, ואת העיר המרכזית - ימית, שהיתה אמורה להיות עיר נמל גדולה כמו תל אביב וחיפה.
אבל, בהסכם שלום עם מצרים החזרנו את חצי האי סיני ולכן גם פינינו את חבל ימית.
מאחר ואף פעם לא היו מגעים מהסוג הזה לשלום עם סוריה, אז החלת את "חוק רמת הגולן" שהופך אותה לשטח מדינת ישראל. אבל גם חצי האי סיני היה בדרך לשם.
מה שאתה מדבר עליו זה רק על איו"ש ועזה, שהם שטחים שגם כשכבשת אותם חיו בהם ערבים (או איך שאתה קורא להם אחרי ערפאת - פלסטינים), ומאז ומתמיד ידעת שהם לא שטחים שתוכל להשתמש בהם.
ואפרופו איו"ש ועזה, כשכבשת את רצועת עזה וחצי האי סיני, המצרים לא רצו לקבל חזרה את רצועת עזה.
אותו דבר הירדנים, שנתנו לך שלום גם בלי להחזיר את הגדה המערבית.
אז מי לדעתך ניצח פה?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pollak
חבר מתאריך 6.10.02
1732 הודעות
   14:39   02.12.09   
אל הפורום  
  7. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לדעתי, שלום עם סוריה יהיה דבר מאוד חיובי למדינה שלנו, כי סוריה היא סוג של מנהיגה אזורית, לפחות של אזור הצפון, ולכן בעקבותיה תבוא גם לבנון, וזה יתרום לפירוק חיזבאללה.

לגבי רמת הגולן, לדעתי צריך להפוך אותה לשטח ניטרלי, מעין שטח שבשליטת 2 המדינות, שלאף אחת מהן אסור להקים בו התיישבויות.
זה יהיה מין אזור תיירות ששייך ל-2 המדינות ושתיהן מפתחות אותו, ולאזרחי 2 המדינות מותר לנוע בו חופשי.

הדבר היחיד שאנו נאלץ לוותר עליו זה בעצם אנשים הגרים שם. ואני חושב שזה שווה למען שלום.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Game HHH 
חבר מתאריך 12.3.06
10410 הודעות
   12:15   03.12.09   
אל הפורום  
  44. זה לא יוביל לשום דבר.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   אה בעצם כן , "הסתננות" קלילה יותר עבור המחבלים שירצו לרצוח יהודים "בעיירת הנופש" כפי שאתה מכנה את זה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוקטורנו
חבר מתאריך 12.8.08
12365 הודעות
   14:55   02.12.09   
אל הפורום  
  10. נגד!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שלום אמיתי עושים רק תמורת שלום.
לא תמורת שטח, לא תמורת בני אדם, לא תמורת כסף או מים ולא שום דבר אחר.
אם היה רצון אמיתי לשלום, ולא אינטרס אסטרטגי לתפיסת שטח על מנת להתקרב צעד נוסף להשמדת ישראל- היה פה מזמן שלום עם כל מדינות ערב.
שלום שתמורתו אנחנו צריכים להצטמצם ולחיות עוד יותר בחשש ובסכנה הוא לא שלום שיחזיק אלא להיפך, רק יקרב את היעלמותנו מפה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
47437 הודעות, 8 פידבק
   15:01   02.12.09   
אל הפורום  
  13. לתת להם את רמה''ג זה עוד שלב בהתאבדות של מדינת ישראל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vamos haifa לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.17
16777 הודעות, 20 פידבק
   15:49   02.12.09   
אל הפורום  
  15. נמק פרט והסבר  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
slider244

   21:30   02.12.09   
אל הפורום  
  18. לא, לא מאמין יותר במושג הבזוי הזה שנקרא: ''שלום''. לא לתת כלום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק
   21:39   02.12.09   
אל הפורום  
  19. בחיים לא..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אם הסורים רוצים שלום אמיתי, הם לא צריכים את רמת הגולן בשביל זה
יש להם תירוץ טוב לזה שאין שלום, אנחנו לא מוכנים להחזיר את הגולן...

הגולן שלנו וצריך להשאר ככה!
כמו שאמרו לערבים יש מספיק שטחים... לנו אין..


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   23:29   02.12.09   
אל הפורום  
  20. לפני הכל צריך להבין את המצב הרגיש.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.12.09 בשעה 23:34 בברכה, tal47
 
סוריה - סה"כ מדינה לא מפותחת במיוחד שנשלטת ע"י חלק במדינה שהוא לא הרוב, נשלטת ע"י מנהיג שמנסה להראות כלפי חוץ כוח ושליטה אבל בשורה התחתונה הוא, כמו כלל הזירה הצפונית מאיתנו והאלה, נשלט ע"י איראן. הן בישרין והן בעקיפין, השליט האיראני הוא זה ששולט בסוריה, למרות שאסד מתנדנד בשנים האחרונות בין המערב לציר הרשע, כרגע הוא החליט לנוח על כפו של האיתוללה ולא בחיקו החם והמפותח של המערב.

צבא סוריה - צבא שעימות איתו יהיה לא נעים בכלל לצד שלנו, מתפתח בשנים האחרונות מאוד, למרות שהוא ברובו מבוסס על ציוד רוסי משנותיה הראשונות של סוריה (46' ואפילו לפני).
אחד משלושת העקרונות של צבא סוריה, או העקרונות עליהם מבוסס הצבא, עליהם נבנה וגדל, עליהם כל חייל סורי נשבע למות בשבילם כשהוא מתגייס לצבא... הוא להחזיר את רמת הגולן לידיים סוריות.

כל חייל וכל בגיר בסוריה התחנך מגיל צעיר מאוד על ערך החזרת רמת הגולן הכבושה לידיים סוריות. כל "ממשלה" שעולה בסוריה נשבעת לעשות את הכל ע"מ להחזיר את הרמה לידיים סוריות. איך תוכל לנהל משא ומתן עם בני אדם שחונכו מגיל ינקות שיש להחזיר את רמת הגולן ויהי-מה? הם אינם חושבים בצורה צלולה ולא פתוחים להצעות שונות, כנראה.

ניתן לסכם בשורה התחתונה שהישועה מהצד הסורי על וויתור רמת הגולן מהצד הסורי כנראה לא תקרה. בנוסף, הרי שושלת אסד נשענת על ההבטחה להחזיר את הרמה לשליטת דמשק, איך תתפרש בעם הסורי פתיחת רגליים כזו של וויתור על ערך עליון של המדינה?


ונעבור לצד הישראלי.
רמת הגולן מפותחת מאוד, מאוכלסת מאוד והחקלאות בה מושרשת מאוד. כמובן שהכל נעשה מהצד הישראלי, שמחזיק, אגב, ברמת הגולן פי כמה זמן מאשר הסורים החזיקו בה. האיזור היה שממה כאשר הוחזק בצד הסורי.
נבנו בה ביצורים, מוצבים על הקו המוצבים הקדמי (קמ"ק), שמהווה למעשה את קלף הייתרון היחידי במלחמה מולנו למול סוריה. ללא הקמ"ק, אין לנו אפשרות להגן על עצמו מפני מתקפה סורית. ושלום או לא שלום, גם אם יהיה "שלום" עם סוריה, לא תוכל לדעת לעולם מתי לאסד יתפוצץ הפיוז, אחרי שנים של חוסר שלום או בהשפעה צפונית, ויחליט לנקוט בצעדים שלא ייראו בעין יפה בישראל, והכוח שלנו יהיה מוגבל מאוד ללא הרמה.
המרחק מקו הירדן עד לירושליים הוא קטן מאוד, במיוחד כשנוסעים בטנקים ונגמ"שים.


עד פה הפן הצבאי, שעליו אפשר להרחיב את הדיון ולדבר עד עוד המון המון המון.
עוד פינוי של בני אדם שגרים שם כל חייהם? כמו בחבל עזה ויו"ש. לעקור שוב משפחות מהבתים שלהם? למה אנחנו צריכים את זה בכלל? עוד כאבי ראש בדרכי הביצוע, עוד כאבי לב, אנשים שנקרעים מהאדמה שהם חיו בה וכו' וכו' וכו' וכו'.

ולא דיברנו בכלל על העובדה שהגולן זהו אחד המקומות היפים בארץ, מוקד תיירות אהוב במיוחד ופופולארי.

ומה יהיו ההשלכות על הכינרת? כל הנחלים כמובן יופנו לטובת הסורים ולא להזרמה לכינרת, מה נעשה אז?

והסיבות עוד רבות ורבות ורבות.

בשורה התחתונה - אם נסתכל על זה בצורה יבשה - אסור, פשוט אסור להחזיר את הרמה, היא חשובה מדיי טקטית ואסטרטגית, ובצורה רגשית - אתה שוב מפנה משפחות, אתה שוב מתעסק עם חיי אדם.


אני רק מקווה שלא יקום בישראל המנהיג האידיוט שיעשה צעד מטומטם שכזה.
והסורים יצטרכו לעשות שינוי בתפיסה ויהי מה, אחרת נהיה בצרות.



                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adiga
חבר מתאריך 22.9.09
3548 הודעות
   00:02   03.12.09   
אל הפורום  
  22. תשמע אתה פסול חשיבה מסויימת שלדעתי לגיטימית  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   מצידם בכל זאת איך אתה הייתה מחנך את הילדים שלך אם נגיד ירדן הייתה
כובשת לך שטח שהיה שייך לך.
כמובן שכל אחד היה מחנך שצריך להחזיר את אותו שטח.
אז מכאן לצפות מהם שיהיו פתוחים לאלטרנטיבות שלא כוללות החזרת אותו
שטח פשוט יגרום רק למבוי סתום ובחשיבה הזאת לא יהיה שלום.

לגבי הסיבות האחרות שאמרת למה לא הכי כדאי להחזיר חלקם לגיטימיות וחלקם לא.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Excel
חבר מתאריך 3.8.04
6541 הודעות
   00:13   03.12.09   
אל הפורום  
  25. אתה יודע שאתה מעצבן?  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   אתה מודע לזה שצריך לפנק אותך באיזו פולסא דנורא לבבית?
לתת איזה דיבור עם אלוקים שיעביר את הנשמה המקוללת שלך לאיזה רמש?

גועל נפש, איך נוצרים דברים כמוך?@!


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
UnderWater  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.12.06
96548 הודעות, 15 פידבק
   00:19   03.12.09   
אל הפורום  
  26. חלאס תחזור לשיח או משהו, עד שיש פה דיון קצת ברמה  
בתגובה להודעה מספר 25
 



                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adiga
חבר מתאריך 22.9.09
3548 הודעות
   00:52   03.12.09   
אל הפורום  
  34. מה יש לך  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   אין לי שום דעה פוליטית לא שמאלנית ולא ימנית לא אכפת לי אם יחזירו או לא
יחזירו מה שכתבתי פה זה עובדות שעוותו ותיקנתי.
+ חשיבה הגיונית שלדעתי כל מי שאוהב את המדינה שלו היה רוצה שיחזירו
לאותה מדינה את השטח הכבוש שלה. פשוט אמרתי שזה לא פסול מבחינתם לחשוב
ככה ואפילו מוצדק לכל מדינה ועם.

במקום לכתוב תגובות כאלה בוא תנהל דיון בוגר ותנסה לשכנע.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   00:12   03.12.09   
אל הפורום  
  24. מחזק בטירוף  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   זה כבר לא באמת משנה איפה הצדק פה, ולמי רמה"ג "מגיעה", זה מאוחר מדי לשיקולים כאלה, אין לנו את את היכולת לוותר על הרמה.
פשוט אין.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דבשמקר
חבר מתאריך 21.11.16
11 הודעות
   00:35   03.12.09   
אל הפורום  
  32. ידיד היקר  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.12.09 בשעה 00:44 בברכה, דבשמקר
 
שלא יובן אחרת - אני נגד ירידה מרמת הגולן, אבל טיעונים כמו "השטח בזמנכם היה שממ, היום הוא אצלי פורח" או "לא נעים לפנות משם כי גרים שם הרבה אנשים, וחוץ מזה - אחלה נוף יש שם" לא טיעון משכנע וגרוע יותר הוא לא טיעון שאיתו ניתן לעשות משהו (ושלא תבין לא נכון - אתה צודק לגמרי, אבל לא ניתן על סמך טיעון רגשי כזה לבוא ולהוכיח בעלות).

הטיעון הבסיסי הוא נורא פשוט: גם אם היינו מחזיקים ברמת הוגלן והיא הייתה מדבר שממה נטוש מכל אדם שרק זאבים היו שם, עדיין שהוסרים יחפשו את זה. למה? כי אין להם שום בעלות גדולה יותר ממה שלי יש. וגם אם אף אחד לא היה גר שם והכינרת לא היתה שם - גרגר הם לא יקבלו כי אין להם שום יתרון או קרבה להיות בעלי השטח יותר ממני.

לבוא ולהגיד ואללה אתם צודקים זה שטח שלכם אבל אני טיפחתי אותו קשה לי לפנות משם את התושבים - זה לא טיעון לבעלות על שטח (שמשם נובע הבקשה שלהם להעניק להם את רמת הגולן; הם טוענים שמדובר בשטח שלהם - הם לא מבקשים את זה כצ'ופר כמו למשל מים שאנחנו מעבירים לירדנים במסגרת הסכם שלו, אלא הדרישה שלהם נובעת מתוך טענה שהשטח שלהם).


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pollak
חבר מתאריך 6.10.02
1732 הודעות
   06:35   03.12.09   
אל הפורום  
  39. כל זה טוב ויפה, אבל  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   תחשוב על זה לטווח הרחוק.
נכון, הסורים הם עם שמפגר מאחור, עם שלטון בובות וכו' וכו'.
אבל ברגע שאתה עושה איתם שלום, אתה עושה עוד צעד ענק לכיוון שלום אזורי, כי אם תקרא את דפי ההיסטוריה, אתה תראה שסוריה היא מעצמה לא קטנה, שמשפיעה על מדינות האזור, ועל המדינה שלך! (בכירים של חמא"ס, פת"ח וחזבאללה יושבים בסוריה).

מצד שני, נכון, גם לדעתי לתת את רמת הגולן זה יהיה מנוגד לעקרונות של המדינה.
בגלל זה הרמה תצטרך להיות איזור נייטרלי, תיירותי נטו, ש-2 המדינות שולטות עליו ועל אף אחת מהן אסור להכניס אליו כוח צבאי.
תחשוב איזה מוקד תיירותי תהפוך רמת הגולן להיות!
תחשוב איך אתה מקדם את המזרח התיכון ואת האינטרס שלך לשלום אזורי!


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
roni74 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.8.04
9873 הודעות, 2 פידבק
   23:39   02.12.09   
אל הפורום  
  21. קודם שלום אמיתי שיוכיח את עצמו 30 שנה ואז יקבלו את הרמה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אפשר לתת להם התחייבות שהשטח יוחזר להם אחרי 30 שנה של שלום אמיתי שיוכיח את עצמו. בינתיים השטח יהיה שייך להם ויוחכר לנו.

ותודה רבה


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   00:21   03.12.09   
אל הפורום  
  27. אחרי 30 שנה של שלום איכותי לא יהיה אכפת להם על שם מי הטאבו  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
UnderWater  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.12.06
96548 הודעות, 15 פידבק
   00:25   03.12.09   
אל הפורום  
  28. בתור בן אדם שדוגל ברעיון של שטחים בעד שלום וחושב שזאת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
הדרך היחידה, יהיה לי מאוד מאוד מאוד קשה להסכים עם ויתור על רמת הגולן.
מצד אחד זאת הדרישה הכי בסיסית של הסורים, וכנראה בצדק מבחינתם כי כבשנו את השטח הזה במלחמת ששת הימים.
מצד שני, זה יהיה כאב עצום לאבד שטח כזה, וטל רשם מעלי את כל הסיבות.

מצד אחד שלום עם סוריה זה חלום, זה בעצם השלב הסופי לעבר מזרח תיכון חדש.
סוריה שולטת בארגוני טרור, סוריה שולטת בלבנון, וברגע שהשגת שלום איתה ביחד עם הסכם השלום עם המצרים ועם הירדנים, האיזור ייכנס לתנופה חדשה שתתבטא במשקיעים, פיתוח, ומעמד גובר בעולם.

מצד שני, זה הימור גדול מאוד.
בסופו של דבר סוריה היא אוייב, עם מנהיג שלא אוהב אותנו בלשון המעטה ומאוד לא הגיוני (בניגוד לסאדאת' ובמיוחד המלך חוסיין שהיו מנהיגים דגולים שהאמינו בשלום), ובסופו של דבר האינטרס שלה להסכם השלום הרבה יותר גדול, והם צריכים לעשות יותר ויתורים.

אבל בסופו של דבר ברור לכולם שהסכם שלום עם סוריה יכלול נסיגה מרמת הגולן.
הימור שלי? לא הימור, אלא יותר נכון מה שאני בטוח בו, שאם הסכם הזה יעלה לדיון, יהיה רוב במדינה וניסוג מרמת הגולן.

ואגב, אני חושב שביבי בן אדם שיכול להוביל מהלך כזה, הוא רוצה מאוד להירשם בדפי ההסטוריה, ושלום עם סוריה בהחלט יחרוט את שמו.



                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ITCOHEN

   22:53   03.12.09   
אל הפורום  
  50. סליחה טעות  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.12.09 בשעה 23:00 בברכה, ITCOHEN
 


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דבשמקר
חבר מתאריך 21.11.16
11 הודעות
   00:29   03.12.09   
אל הפורום  
  30. חד משמעית לא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 03.12.09 בשעה 00:50 בברכה, דבשמקר
 
במדינת ישראל התפשטה לה תפיסה והתבסס קונספט (שהגה אותה אותה דווקא ימני אגב - מנחם בגין) לפיה ישראל מעוניינת בשלום ומוכנה לשלם על כך בשטחים. "שטחים תמורת שלום".

התפיסה הזאת מושללת מיסודה, כי א. לישראל אין אינטרס לשלום גדול יותר משל המדינות איתן היא מבקשת לכונן יחסים. למעשה אדרבה - להן יש אינטרס גדול יותר, כי ישראל תשמש להם חלון לשאר הדמקורטיות ושאר העולם המפותח. ב. כתוצאה מכך שלישראל אין אינטרס גדול יותר, ישראל לא זאת שצריכה להיות משלמת המחיר.

בכל הסכם שלום שנחתם, לא מצאתי או ראיתי איזה שהוא מעשה קונקרטי שביצע הצד ממול למעט קבלה של השטח וקבלת יחסים דיפלומטים, לא ראיתי את הצד השני נאלץ לוותר על דברים ממשיים כמו שטחים. פה נוצר מצב שישראל משלמת על שלום. אז זהו שלא, יותר ממה שישראל להוטה לעשות שלום - הצד ממול להוט הרבה יותר, ואם כך, שישלם הוא.

אני לגמרי בעד שלום, חפץ שלום - ורוצה שלום. ואני מוכן לשלם עליו. התשלום שאני מוכן לשלם עליו נקרא - שלום. אתה רוצה להיות ביחסים דיפלומטים איתי? מעולה. אני גם אשמח להציב שגריר אצלך. אתה מעוניין בגבולות פתוחים? סבבה נבדוק את זה. זה תג המחיר שאני מוכן ורוצה לשלם. ומבחינתי? זה ההגדרה לשלום אמת. שלום תמורת שלום ולא שלום תמורת משהו שכשיגמר לי ממנו לתת אותו כבר לא יהיה שלום.

דבר שני, הועלתה פה ההגדרה "שטח כבוש". וכאן אני מבקש להחזיר את אותם אלה שמחרטטים את צמד המילים הזה לנתון נורא בסיסי. זמן הוא עניין יחסי. ובפיתוח הרעיון: אותם אלה שמגדירים את ישראל כשטח כבוש בוחרים להסתכל על השטח - כשטח כבוש היות ובנקודת זמן שהם רואים לנכון השטח היה בשליטה מסויימת. ואני שואל - למה שנעצור בנקודת הזמן הזאת? למה לא ללכת אחורה יותר? למה לא ללכת לנקודות זמן שהשטח כאן היה ריק במקרה הטוב או מיושב ע"י יהודים בודדים במקרה הפחות טוב? למה לא ללכת לימי ירושלים העתיקה שהיתה נטו בשלטון יהודי? או בעברית - למה אתם בוחרים להחליט שההגדרה לשטח מתחילה משנה X ולא שנה Y. ולכן לתפיסתי - השטח לא כבוש. ומעבר לעבודה שגם אם היה כבוש אין שום רציונאל להחזיר ל "בעליו המקוריים" הרי שבמקרה הזה הצד שממול גם לא בעליו המקוריים לדידי.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות
   00:31   03.12.09   
אל הפורום  
  31. גדול  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adiga
חבר מתאריך 22.9.09
3548 הודעות
   01:04   03.12.09   
אל הפורום  
  35. 1.  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   השטח כבוש כי הזכרון חרוט בתודעתם של הסורים שהשטח היה שלהם ונכבש ב 67
אתה לא יכול להגיד שכל פעם שמדינה כובשת מדינה אחרת את השטח נהיה שלה עד
שמישהו אחר יכבוש בחזרה לדעתי זה רק מחרחר למלחמה.

תשים את עצמך בצד השני במצב היפותתי היו כובשים את הנגב לא היית מבקש
החזרת אותו שטח בשיחות שלום ?

אני רק רוצה לציין שאני לא בעד אף אחד לא אכפת לי יחזירו לא יחזירו יהיה
שלום לא יהיה שלום. א-פוליטי לחלוטין.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דבשמקר
חבר מתאריך 21.11.16
11 הודעות
   01:21   03.12.09   
אל הפורום  
  36. אם אתה מבקש להגיד שמנקודת המבט  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   של הסורים השטח הוא כבוש - סבבה. מקבל. מנקודת מבטם אנחנו גם קופים כופרים שצריכים להיות במוצולות מימי הים של עזה.

אם את מבקש לקבוע שבגלל שהם רואים את השטח ככזה הוא כזה - אז פה חביבי אני אומר עצור.

זה שהם רואים את זה ככבוש זכותם. אני לא. אני רואה את השטח הזה שייך לי לפני שהוא שייך להם. ומי קבע שההרגשה או הטיעון שלהם גובר על הטיעון וההרגשה שלי? אולי ההסתכולת היא שהם עד 67 ישבו בשטח כבוש?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adiga
חבר מתאריך 22.9.09
3548 הודעות
   01:52   03.12.09   
אל הפורום  
  37. תסכים איתי שהשטח כבוש  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   לא משנה מה תגיד זה מה שזה. זאת לא דעה זאת עובדה. באנו נלחמנו כבשנו.

מצידי שיחזירו מצידי שלא אני פשוט חושב שלהגיד שזה לא שטח כבוש זה עיוות
עובדות.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דבשמקר
חבר מתאריך 21.11.16
11 הודעות
   09:57   03.12.09   
אל הפורום  
  42. לא אני לא מסכים איתך  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   אתה יכול לראות את זה כעיוות עובדות אתה יכול לראות את זה איך שבא לך.
אתה מתייחס לשטח כבוש כי בנקודת זמן נורא מסויימת הוא היה בשליטה של מישהו. ואני אומר בנקודת זמן שלפניה הוא היה בשליטה שלי או של כל מישהו אחר (ולא משנה מי לצורך הענין) עד שכבשו אותו ממני.

אז כן השטח כבוש, אבל לא מידי הסורים. השטח גם היה כבוש מיידי.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pollak
חבר מתאריך 6.10.02
1732 הודעות
   16:07   03.12.09   
אל הפורום  
  46. מדברים איתך מרגע קום מדינת ישראל.  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   ברור גם שיהודים עד מאורעות תרפ"ט היו חיים בכיף עם הערבים בעיר עזה.
שלא נדבר על לפני זה מה הלך בארץ.
קיצר, הוא התכוון שכשהוקמה מדינת ישראל, רמת הגולן היתה שטח של סוריה, ואז במלחמת ששת הימים כבשנו אותה.
לכן, בדור הנוכחי וכנראה גם בכמה הבאים, השטח הזה ימשיך להיות מוגדר על ידם ועל ידנו כשטח כבוש.
לא כמו איו"ש או עזה, שאתה שולט על עם אחר, אלא פשוט שטח נטו שהיה שייך בעבר למדינה השנייה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
coffee break 
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות
   14:19   04.12.09   
אל הפורום  
  53. נקודת זמן לפניה בהיסטוריה זה גם מושג מאוד מוזר..  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   הרי אני מאמינה שההורים שלך/דודים שלך עוד זוכרים את המלחמה ואת החגיגות..אולי אפילו היו שותפים לזה?
או בעצם אני יכולה גם עכשיו לכבוש לי את דרום לבנון ומחר השטח הזה כבר יהיה שלי..זה לא שטח כבוש..
40 שנים,כמדברים על שטחים ומדינות ,זה כלום זמן..
לצורך העניין ישראל בת 60 והיא עדיין מדינה צעירה..


תודה לG_M על החתימה


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adiga
חבר מתאריך 22.9.09
3548 הודעות
   16:48   04.12.09   
אל הפורום  
  54. הייתי רוצה להוסיף שאנחנו מצדיקים את קיימנו  
בתגובה להודעה מספר 53
 
   על סמך שזאת הייתה מדינתו 2000 שנה קודם אז הטענה שלך סותרת את עצם קיומה
של מדינת ישראל.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מאור
חבר מתאריך 22.11.07
19601 הודעות
   21:28   03.12.09   
אל הפורום  
  48. תגובה גדולה  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
onso לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.03
32231 הודעות, 4 פידבק
   21:57   03.12.09   
אל הפורום  
  49. לא לא לא ושוב לא!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ITCOHEN

   23:02   03.12.09   
אל הפורום  
  51. למה להחזיר רק את רמת הגולן?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   באו נחזיר את הכל את תל אביב,ירושלים,באר שבע,הרצליה,אשקלון,חיפה.....
אתם חיים בסרט שיהיה שלום לא יהיה שלום כל המדינה כבושה הערבים חיו כאן 2,000 שנה לפני שעלינו לארץ. אז אתם יודעים מה? באו נגור על הים באו פשוט ניתן להם הכל כי הם רוצים הכל.
מי שרוצה להחזיר להם שטחים שילך יגור בגרמניה ניראה איך יקבלו אותו שם.



                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pollak
חבר מתאריך 6.10.02
1732 הודעות
   17:52   04.12.09   
אל הפורום  
  55. לא מדויק.  
בתגובה להודעה מספר 51
 
   גם היהודים חיו כאן אלפי שנים.
רק בכמויות שונות.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7922 הודעות, 1 פידבק
   10:04   04.12.09   
אל הפורום  
  52. תן לי סיבה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אחת בכלל לעשות שלום עם סוריה..
שיש לך מחשב שעובד אתה בכוח רוצה לשלוח אותו לתיקון?
כל עוד המצב הוא כזה היום - שישאר כזה..
אף אחד לא מעוניין בשלום עם סוריה - המצב שאנחנו מצויים בו היום הוא מספיק טוב..
ולוותר על רמת הגולן?לא נראה לי שבחיים יהיה ויתור כזה..ובצדק.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pollak
חבר מתאריך 6.10.02
1732 הודעות
   17:53   04.12.09   
אל הפורום  
  56. טעות חמורה.  
בתגובה להודעה מספר 52
 
   ברגע שאתה עושה שלום עם סוריה, דבר ראשון זה מסחר, תיירות וכו'.
דבר שני, זה קו יבשתי עד טורקיה. (למשל להוביל מים, גז וכו').
דבר שלישי, זה יוביל לשלום עם לבנון.
דבר רביעי, זה פחות מדינה לדאוג ממנה במצב מלחמה.

בקיצור, יש המון פלוסים על מינוס אחד - לוותר על הרמה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
coffee break 
חבר מתאריך 28.12.05
8590 הודעות
   21:50   04.12.09   
אל הפורום  
  58. המצב היום נפיץ..  
בתגובה להודעה מספר 52
 
   בכל רגע נתון עלולה לפרוץ מלחמה, וראינו את זה כבר.
אני מאמינה שרוב אזרחי המדינה היו מעדיפים שיהיה שלום עם כל המדינות הגובלות פה.. (עם להחזיר שטחים או בלי זה הדיון...אבל שלום כולם רוצים)
במבט לעתיד-לא הייתי מעדיף לגדל את הילדים שלך במציאות של שלום איזורי?
מעבר לזה, סוריה מאוד משפיעה על לבנון, ועם לבנון אתה לא יכול להגיד לי שהמצב היום הוא מספיק טוב.. זאת עוד השלכה שתהיה לשלום עם סוריה.
גם מבחינה כלכלית שלום במזרח התיכון בהחלט יכול להועיל-עוד יתרון לשלום עם סוריה.
דבר חשוב נוסף זה שמדינה היא לא מחשב וזאת הקבלה מאוד לא נכונה לדעתי, פוליטיקה היא דבר הרבה יותר מורכב מ"לשלוח לתיקון" וכך גם הסכסוך בין המדינות, וכמו שאמרתי כבר- אני לא חושבת שאפשר להגיד שהמצב היום תקין..


תודה לG_M על החתימה


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Raul_Madrid 
חבר מתאריך 21.9.09
1391 הודעות
   21:36   04.12.09   
אל הפורום  
  57. בחיים לא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
menda 
חבר מתאריך 22.5.06
3563 הודעות
   01:10   05.12.09   
אל הפורום  
  59. אני מוותר על סוריה תמורת שווארמה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zorro  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
29177 הודעות, 13 פידבק
   13:57   06.12.09   
אל הפורום  
  60. אתה יודע זה בדיוק כמו בחורה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תרדוף אחריה(כמו שישראל רודפת אחרי סוריה) תתן לה מתנות ( = שטחים), ותצא מנקודה שאתה רוצה את זה יותר ממנה , היא תיתן לך סטירה בפנים, ובסוף תעיף אותך.

חאלס כבר עם הגישה התבוסתנית הזאת, היא לא תוביל לכלום, מי שקרא את הספר
של בוגי יעלון "דרך ארוכה קצרה"
יבין שרק הדרך הארוכה היא הקצרה ביותר, משמע אם נחפש פתרונות קסם
עכשיו כמו קח שטח-תביא שלום, לא יצא מיזה יותר מידי, כי הם תמיד ירצו
עוד ועוד ועוד ועוד ועוד וזה יוביל לתהליך שלא נגמר.
אבל אם תציג קו אחיד וחזק ותקיף, שהם לא מקבלים כלום, לאט לאט זה יחלחל
אליהם והם יפסיקו לדרוש יותר מידי, ואולי בסוף נתפשר על משהו יותר הגיוני

ההתפרסות של ישראל זה המכשול הכי גדול לשלום!

--------

ייעוץ טכנולוגי ועסקי למיזמים וסטרט-אפים


--------
פתיחת סטרט-אפ, ליווי מיזמים וסטרט-אפים ,איפיון תוכנה, חברת תוכנה
מערכת לניהול בחירות, אלקטור


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pollak
חבר מתאריך 6.10.02
1732 הודעות
   23:13   06.12.09   
אל הפורום  
  63. איזה התפרסות?  
בתגובה להודעה מספר 60
 
   כבר 40 שנה אתה לא מוכן להחזיר להם את רמת הגולן, אז אני לא מבין על איזו התפרסות אתה מדבר.
זה ברור ש-2 הצדדים לא מתפשרים.
השאלה מי יהיה הבוגר.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zorro  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
29177 הודעות, 13 פידבק
   10:05   07.12.09   
אל הפורום  
  64. אני לא מדבר על התרפסות ספיציפת איתם , אני מדבר  
בתגובה להודעה מספר 63
 
   על התרפסות עם הפלסטינאים לדוגמה שתמיד רוצים עוד ועוד באים לקראתם
וזה לא עוזר בכלום,
זה משדר לעמים האחרים, שאם תדרוש יותר זמן ותפעיל יותר לחץ, בשילוב של רוה"מ שמאלני, אתה תקבל בסוף מה שאתה רוצה...
אז מה אכפת להם לחכות?

--------

ייעוץ טכנולוגי ועסקי למיזמים וסטרט-אפים


--------
פתיחת סטרט-אפ, ליווי מיזמים וסטרט-אפים ,איפיון תוכנה, חברת תוכנה
מערכת לניהול בחירות, אלקטור


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tracky23
חבר מתאריך 14.9.08
4039 הודעות
   21:42   06.12.09   
אל הפורום  
  61. נגד מוחלט.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


 


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Suit Up לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.9.09
10920 הודעות, 2 פידבק
   22:18   06.12.09   
אל הפורום  
  62. דוקטורנו הסביר את זה מעולה... פשוט אין מה להוסיף  
בתגובה להודעה מספר 0
 
השטח לא שטח כבוש אלא אם כן אתה מודה בראייה מאוד קצרה לאחור
עם ללא עבר הוא עם ללא עתיד.. אסור להתעלם מהעבר שלנו
ומעבר לזה אני לא מאמין שיש סיכוי לשלום אמת עם סוריה.
ואם היה סיכוי כזה אז למה לא שלום תמורת שלום.. הרי מה אכפת להם שהשטח בידינו אם הם יכולים להכנס חופשי חופשי כמו הגבול בין ישראל לקנדה..


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adrian Mutu 
חבר מתאריך 7.5.06
166887 הודעות
   14:28   07.12.09   
אל הפורום  
  65. הדיון הזה חרג מגבול הטעם הטוב, Excel תדע להתבטא ולא כמו ילד.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה
_________________________________________________________________________
למנהלים:  שחרר | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול | עריכת אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net