ABA
יומן פעילות לוח שנה מבזקי חדשות תקנון RSS כותרות כותרות לפי תגובה ניקוי קוקיז IP להורדת אפליקציה
eBay AliExpress GearBest Amazon Booking Kiwi SkyScanner Trip Advisor


"בלבלי אותי אל תעשי לי חשבון - פריקה והתייעצות (חפירה)"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #15302 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 15302
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק		   01:02   19.11.12   
אל הפורום  
  בלבלי אותי אל תעשי לי חשבון - פריקה והתייעצות (חפירה)  
 
   היי חבר'ה,
אני רוצה להתייעץ (ובילבלתי אתכם עם הכותרת אה? זה לא לגבי בחורה).

---זהירות חפירה---

אני רוצה ללמוד, משעמם לי, אני מרגיש שהמוח שלי מתנוון לאט לאט..
שלא תחשבו לא נכון,
אני עובד 10 שעות ביום (+ שעתיים וחצי נסיעות הלוך ושוב לעבודה), מתחזק אפליקציה שפיתחתי לא מזמן (תורידו אם עוד לא הורדתם! iDiveMaster באפסטור), שותף במיזם חדש בתחום ה IOS, שוחה 3 פעמים בשבוע, מתחזק זוגיות.. זה לא שיש לי מלא זמן פנוי, אבל אני עדיין מחפש איפה אני יכול להשקיע עוד שעתיים מהיום שלי (מעדיף ללמוד מאשר לישון, בלילה אני הרבה יותר פרודקטיבי)

קצת רקע עליי:
בן 24
עובד כמנהל IT בחברת פירסום (Outsource מטעם חברת HP)
למדתי בעבר באוניברסיטה הפתוחה (לפני כשנתיים) מדעי המחשב והפסקתי

למדתי שני קורסים ראשוניים, נכשלתי בהם והפסקתי..
אני עד היום מאשים את החוסר מוטיבציה שהייתה לי (ויש לי גם היום) בתוספת לקצת אגו והליכה נגד הממסד.
אני חושב שאפשר להצליח בחיים בלי תואר, השאלה היא כמה רוצים וכמה מוכנים להשקיע בשביל זה.
לצורך כך,
אני לא רוצה ללכת ללמוד במוסד אקדמאי כלשהוא אבל כן רוצה ללמוד את החומר של מדעי המחשב לצורך העניין.

למדתי בחיי לבד, עשיתי MCSE, CCNA, פיתוח אפליקציות ב IOS (הכל למדתי מ-0 ללא ידע מקדים בתחומים שנכנסתי אליהם ולמדתי לבד מקריאה ברשת והתנסות)
היום אני מגדיר את עצמי כאיש סיסטם בינוני+ אחרי שנתיים בתחום (יש כאלה שיגדירו אותי יותר) ומתכנת אפליקציות חובב (כמובן שלא מקצועי לחלוטין, אני בתחום מעט מאד זמן).
אני מאמין שגם את החומר של מדעי המחשב אפשר ללמוד לבד, אני רק מנסה להבין עכשיו מאיפה אני משיג חומרים.


עוד קצת עליי:
זה יותר לספר לכם על עצמי ומה אני חושב על עצמי והיכולות שלי, הקטע הבא לא נועד להשוויץ או משהו כזה.. רק שתבינו מי עומד מולכם כדי שתוכלו לתת חוות דעת יותר טובה בתשובה..

אני בנאדם חכם, אינטיליגנט, רציונלי מאד.
זה גם מה שאנשים סביבי נותנים לי להרגיש מהפידבקים שלהם, זה לא שאני מנותק לגמרי מהמציאות..
לא פעם שקלתי לגשת לפסיכומטרי "רק בשביל לראות כמה אוציא" בלי קורס אלא מלמידה עצמית.
לא עשיתי את זה כי זה בהחלט לא פחות מביזבוז זמן..
לא פעם שקלתי לגשת למבחני מנסה, בשביל לראות אם אני אכן באיזור ה 130-140 IQ,
את זה לא עשיתי כי לא באמת היה לי זמן להתנקות מכל מה שעובר עליי ביום יום ולהתרכז במבחן כזה (למרות שאני עוד עלול לקום בוקר אחד ולהירשם למבחן).
מה שאני אקבל ממנסה זה בעצם אינטראקציה עם אנשים כביכול באותה רמת משכל (יכול להיות שאני אתבדה ואגלה שרמת המשכל שלי נמוכה מהממוצע ואז זה סתם תירוץ).

בקיצור,
אני רוצה ללמוד, אני רעב למידע, רעב לידע ובעיקר בתחום מדעי המחשב.
אני רוצה לשמוע את דעתכם, על הדרך שעשיתי והדרך שאני מעוניין לעשות (בתחום הלמידה),
האם אתם חושבים שזה אפשרי ללמוד מדעי המחשב בלי האו"פ.
האם אפשר להשיג את כל החומרים ברשת? אם כן, למישהו יש רעיון מאיפה להתחיל?

אני רושם את ההודעה הזו אחרי שחשבתי על זה במשך חמש דק' ואפילו לא התחלתי לחפש,
חשבתי שאולי למישהו יהיה סוג של Insight על מה שאני חושב ואולי ישנה את דעתי מן הקצה אל הקצה..


גילוי נאות:
אני קורא את מה שכתבתי וזה נראה פלצני לחלוטין אז החלטתי להוסיף את הגילוי הזה.
אני לא פלצן ולא שחצן! זה פשוט מה שאני חושב על עצמי בשילוב עם מה שהסביבה מקרינה כלפיי.
אשמח להתייחסות אמיתית..

אז שפכתי,
תורכם להגיב,

תודה שקראתם!!!



                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אל תדאג אתה לא פלצן, כנראה שאתה באמת תותח ויש לך מודעות עצמית גבוהה כמה עוד 19.11.12 09:13 1
     תודה רבה על התשובה bmx-boy  19.11.12 12:13 4
  אני אהיה איתך הכי כנה שיש (ואולי זה לא נעים לשמוע את זה) Net_Boy  19.11.12 11:34 2
     מקבל את מה שאתה כותב bmx-boy  19.11.12 12:20 5
         הבנתי איפה אתה עובד :) Net_Boy  19.11.12 12:43 8
             צודק, אבל, bmx-boy  19.11.12 12:52 9
                 אני לא חושב שהתואר זה מלא שטויות Net_Boy  19.11.12 13:24 10
  ממישהו ששנה שלישת במדעי המחשב benj  19.11.12 11:49 3
     תודה רבה! bmx-boy  19.11.12 12:22 6
  אם אתה כזה חכם ואינטליגנט אין סיבה שלא תעשה פסיכו ותלמד באוניברסיטה inno3D 19.11.12 12:34 7
     זה בדיוק הקטע.. bmx-boy  19.11.12 13:36 11
         בוא נניח שתתקדם עוד ותגיע בסוף למקום שכאלו עם תואר מגיעים אליו(ויותר מהר) matan13 19.11.12 16:18 16
             לא בהכרח.. bmx-boy  19.11.12 17:23 17
             שמע אם הוא הגיע להשגים של מישהו עם תואר, והוא בעצמו בלי תואר אז זה אדיר כמה עוד 19.11.12 18:01 19
  אתה כותב א' אבל אתה מתכוון לב'. ShocKi  19.11.12 15:36 12
     אין ספק שפיספסתי את המטרה.. bmx-boy  19.11.12 15:43 13
         תשובות: ShocKi  19.11.12 16:06 14
             פתחת לי את העיניים ללא ספק! bmx-boy  19.11.12 16:18 15
                 אני יכול להבין שלא ראית לאן קורס בתורת הקבוצות מוביל אותך.. ShocKi  19.11.12 23:48 29
                     הוא יכול לשים את התחומים שהוא לומד בקורות חיים תחת סעיף ''ידע'' כמה עוד 20.11.12 06:47 30
                         אז בעצם הוא ילמד כמו מישהו שעושה תואר אבל לא יקבל את הדיפלומה. ShocKi  20.11.12 14:05 34
                             תואר במדעי המחשב הוא מכיל בתוכו הרבה מתמטיקה, לא? כמה עוד 20.11.12 14:17 35
  כתבתי תגובה אבל אני מוחק אותה כי לא ממש הבנתי את הראש כמה עוד 19.11.12 17:59 18
     אתה צודק bmx-boy  19.11.12 19:01 20
         לדעתי, וזאת רק דעתי, סיכוי רב שאני טועה כמה עוד 19.11.12 23:11 22
             יש מצב טוב שאתה צודק bmx-boy  19.11.12 23:29 24
                 אני לא אומר שלא, אני מכיר אנשים שכן למדו לבד כמה עוד 19.11.12 23:34 25
  באת לי בטוב ... יש לי חברים כמוך שכל הזמן שואלים .... no_angel 19.11.12 22:48 21
     אחי כל הכבוד כמה עוד 19.11.12 23:15 23
         אז ככה... no_angel 20.11.12 10:14 32
             סחטן על השיבוץ הצבאי כמה עוד 20.11.12 11:28 33
                 השיבוץ בא עם מיוני קדם צבאיים ..אבל כן לא רע :) no_angel 20.11.12 18:34 36
                     אני שואל מה ההבדל הלכה למעשה בין תואר שאתה עושה למשל לבין כמה עוד 21.11.12 13:02 37
                         סמסטר קיץ ודוחסים לך no_angel 21.11.12 19:53 38
     תודה על התשובה המפורטת.. bmx-boy  19.11.12 23:35 26
         התואר הוא לא בשביל השוק? כמה עוד 19.11.12 23:39 27
             אני מדבר במקרה שלי bmx-boy  19.11.12 23:41 28
                 כן ולא למה שכתב למעלה ... no_angel 20.11.12 09:33 31
  תשמע מה הייתי עושה במקומך estacago  22.11.12 20:10 39

       
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק		   09:13   19.11.12   
אל הפורום  
  1. אל תדאג אתה לא פלצן, כנראה שאתה באמת תותח ויש לך מודעות עצמית גבוהה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   איןלי הרבה תשובות לתת לך, סתם שאלה שמעניינת אותי.. אתה רוצה ללמוד גם את הפאן המתמטי שבמדעי המחשב?

אגב, לא נראה לי חכם שתעשה את זה על חשבון שינה, לא בריא לעצבים לישון קצת, גם ככה נשמע שאתה לא ישן הרבה..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק		   12:13   19.11.12   
אל הפורום  
  4. תודה רבה על התשובה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   אני מעדיף כמה שפחות להתמקד במתמטיקה ויותר Hands On מה שנקרא



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק		   11:34   19.11.12   
אל הפורום  
  2. אני אהיה איתך הכי כנה שיש (ואולי זה לא נעים לשמוע את זה)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   האשכול הזה צועק על הרבה אגו.
מהצד, להרבה אנשים מה שעשית לא נראה כזה מרשים (אני אחד מהם).

אז קודם כל אני חושב אתה צריך להיות הרבה יותר צנוע, זה רק יעזור לך בעתיד.

אני חושב שאסור למדוד את עצמך לפי מה שאתה חושב על עצמך או מה הסביבה מקרינה עליך, אלא אך ורק לפי היעדים שהצבת לעצמך ואיך התמודדת איתם.

כדי להצליח, אתה חייב להבין את המגרעות והמכשולים שלך.
אני כן הייתי עושה תחקור עם עצמי, למה פרשת מהאוניברסיטה הפתוחה כל כך מהר?

נחישות זו תכונה מעולה אבל זה רק חצי דרך להצלחה.

אתה נשמע מאד מפוזר ולא סגור על עצמך, אתה בטח לא צריך לעשות מבחן פסיכומטרי או IQ כדי להוכיח לעצמך משהו.

בחיים הכל זה ניהול סיכונים מחושב.
יש אנשים שמסתדרים בלי תואר, אם נוציא מהמשוואה בוגרי ממר"ם\יחידות מודיעין, האחוז של האנשים ללא תואר בתעשייה הוא כמעט אפסי.

הסיכוי הכי טוב שלך זה לשנס מותניים ולעשות תואר ראשון.

מקווה שהפוסט הזה עזר לך איכשהו...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק		   12:20   19.11.12   
אל הפורום  
  5. מקבל את מה שאתה כותב  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   אבל,
אל תחשוב שאני מסתובב נפוח כל היום, אני דווקא די צנוע ולא מפגין אגו ביום יום..
זה אשכול שבו החלטתי לכתוב ולהוציא מה שאני באמת חושב על עצמי.
כשמחמיאים לי ומשבחים אותי אני באמת מבקש שיפסיקו ולא סתם "די, תמשיך".
אני מובך כשאור הזרקורים מופנה אליי..

אני דווקא חושב שמה שכתבתי פה זה הסתכלות על עצמי גם מהצד בשביל להבין מי אני ומה אני מסוגל..

כמו שאמרת,
מטרות.. כל מטרה ששמתי לעצמי מול העיניים, הגעתי אליה ויחסית מהר..
זו הסיבה שאני כל הזמן רעב לעוד ורוצה עוד.. כי אני משתעמם מהר ברגע שאני משיג את המטרה הזו..
כל דבר שאני עושה בחיים הוא עוד אבן דרך בדרך למקום כלשהוא..
הוצאתי אפליקציה בשביל לראות שאני מסוגל לתכנת,
למדתי MCSE ו CCNA בשביל למצוא עבודה (נכון אפשר לעשות את זה עם מבחנים מוכנים מראש אבל אני ישבתי על התחת ולמדתי 3 חודשים את החומר יום ולילה בשביל לעבור את המבחנים ואני יודע שזה לא מי יודע מה מרשים אנשים מתוך התעשיה).

נכנסתי כמנהל רשת זוטר שיודע רק תיאוריה ובעבודה הראשונה שלי אחרי 11 חודש שהודעתי שאני עוזב, הציעו להכפיל לי את השכר (בתוך אחד מהתחום אתה בטח מבין כמה זה רציני אם חברה מוכנה להכפיל לך את השכר בשביל שתישאר ולא סתם להעלות לך 10% במשכורת) ואני לא מדבר על חברה קטנה, אני מדבר על אחת החברות המצליחות בשוק היום שהניבה הכי הרבה אחוזי גדילה ב-3 שנים האחרונות בבורסה (המבין יבין).

החומר של מדעי המחשב כל כך רחב שאני חושב שהוא יעסיק אותי לתקופה..
אבל אם אני אחזור לאוניברסיטה אני יודע שאני אסבול שם וסתם אזרוק כסף כי כשאני לא במסגרת שמכתיבים לי אלא במסגרת שאני קובע, אני מפיק הרבה הרבה יותר..


שוב,
תודה על הפוסט, לקחתי לתשומת ליבי! :-)



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק		   12:43   19.11.12   
אל הפורום  
  8. הבנתי איפה אתה עובד :)  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   תואר (במיוחד של האוניברסיטה הפתוחה) זה הרבה יותר קשה ומאתגר מקורסים של מנהל רשת או מסתם להוציא אפליקציה לאייפון.

רוב האנשים שאני מכיר פורשים כי:
1) קשה להם
2) הם צריכים יותר מסגרת והדרכה
3) הם עובדים במשרה ומלאה וקורסים תחת הנטל

אתה רשמת משהו של אגו ולצאת נגד המערכת וזה לא ברור לי כ"כ כי האוניברסיטה הפתוחה זה ה-מקום בשביל אוטודידקטים שלא צריכים מערכת\מסגרת, אני אישית עשיתי שם שני שליש תואר שם מבלי ללכת לאף שיעור.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק		   12:52   19.11.12   
אל הפורום  
  9. צודק, אבל,  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   (קודם כל, זה איפה שעבדתי.. סירבתי להצעה להכפלת השכר ועזבתי למקום חדש, גם לא קטן חחח)

אני אתייחס לסיבות שרשמת
1. כבר הוכחתי לעצמי בעבר שאני לא נכנע בגלל סמסטר שהוא קצת "קשה"
2. אני אוהב וצריך בדיוק ההיפך, את החופש לבחור מה ללמוד
3. יכול להיות, אני עדיין עובד במשרה מלאה ואפילו יותר עם כל הפרוייקטים שאני עובד עליהם ואני לא מוכן לעזוב או להשקיע פחות באף אחד מהם

הקטע שאני לא הולך ללמוד זה כן הקטע האגואיסטי של "נמאס לי שכולם אומרים לי שאני צריך תואר אם אני רוצה להצליח בחיים, אני חושב שאפשר בלי ואני אוכיח (לפחות לעצמי) שאפשר בלי".

זה הקטע שלי, אני לא איזה אנרכיסט שהולך נגד המוסכמות כל הזמן או משהו כזה חחחח
זה ה-מקום אבל עדיין אומרים לי שב על התחת ותלמד מלא שטויות שלא מעניין אותך בכלל ללמוד אותם..
זה הקטע שמתסכל אותי..
אם זה לא תורם לי למה אני צריך ללמוד את זה (ואתה יכול להסכים איתי שלא כל מה שתלמד בתואר באמת יתרום לך נכון?)



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Net_Boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.02
17151 הודעות, 1 פידבק		   13:24   19.11.12   
אל הפורום  
  10. אני לא חושב שהתואר זה מלא שטויות  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   לכל קורס מתמטי או תיאורטי שאתה לומד יש שימושים פרקטיים.
התואר זה סט של דברים כלליים שמתאימים להמון דברים, היות ואף אחד לא יודע במה תעסוק בעתיד, התואר מתמקד בללמד את היסודות והבסיס להמון תחומים שונים במדעי המחשב.

נכון, יש קורסים שהם מבאסים ואני גם בן אדם שמעדיף להיות הרבה יותר Hands-On מאשר תיאורטי אבל עדיין אני לא חושב שתואר זה בזבוז זמן.

בתכלס, בפועל, רוב האנשים שוכחים את מה שהם למדו בתואר אחרי כמה שנים אבל התהליך של חשיבה אנליטית, התמדה, התמודדות עם אתגרים וחשיבה מחוץ לקופסא הם דברים שנשארים איתך לכל החיים.

בשורה התחתונה, אולי תצליח להסתדר בלי תואר אבל אם אתה רוצה לקחת את ההחלטה המושכלת והבוגרת שתעלה לך משמעותית את הסיכוים, תעשה תואר ותתמודד עם הקשיים, כולם עושים את זה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
benj 
חבר מתאריך 11.11.12
146 הודעות		   11:49   19.11.12   
אל הפורום  
  3. ממישהו ששנה שלישת במדעי המחשב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.11.12 בשעה 12:04 בברכה, benj
 
האינטואיציה שלך נכונה. באונ' העברית אני יכול לומר לך שאתה לא מפספס הרבה, בכל מקרה זאת הרגשה שלי כל כך הרבה fluff ואין הרבה קשר למציאות חוץ מכמה קורסים פה ושם שכן קשורים לתכנות. הכל רקע מתמטי כבד וכל קורס "בחירה חובה" הוא גם נטו מתמטיקה.

אני מבין לגמרי את ה"הליכה נגד הממסד" אני גם כזה ואנשים סביבי הם גם כאלה אז אני מבין מאיפה אתה בא. אתה לא פלצן ולא שחצן אתה אמיתי, יש הרבה שהם לא.

אם אתה רוצה ללמוד את העיקר ממה שלומדים באוניברסיטה שתכלס קשור לתכנות שאתה מתעסק בו ביום יום ואמורים לתת לך בסיס מאוד טוב כמתכנת אז יש שני קורסים שהם זריקה לווריד:

א) מבוא למדעי המחשב intro2cs שבע נקודות
ב) מבוא לתכנות מונחה עצמים oop ארבע נקודות (אם אני זוכר נכון)

שניהם בjava ושניהם בשנה הראשונה, הראשון בסמסטר א' השני בסמסטר ב'.
אתה תהנה מהקורסים האלה, רוב העבודה היא גם מהבית. אין לי מושג איך הקורסים נקראים באונ' הפתוחה.

אני אישית לא חושב שזה רעיון טוב בשבילך להיכנס לאוניברסיטה 3 שנים אתה תסבול שם סתם.

אם אתה רוצה לעשות את הקורסים האלה ברשת יש את יודאסיטי. הנה הקורס המקביל למבוא למדעי המחשב:
http://www.udacity.com/overview/Course/cs101/CourseRev/apr2012

יש ממש מבחנים והכל והרמה היא אותה רמה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק		   12:22   19.11.12   
אל הפורום  
  6. תודה רבה!  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   תודה רבה על התגובה אחי,
אני אסתכל במה ששלחת ונראה אם אני יכול להתקדם עם זה באמת..
ואני מסכים שכבילה לאוניברסיטה עכשיו 3 שנים לא תניב לי הרבה תוצאות כי חבל לחזור על אותן טעויות שעשיתי בעבר..
השקעתי 6,000 שקל במשהו שלא באמת היה כמו שרציתי וציפיתי וחבל לעשות זאת שוב..

תודה!



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4533 הודעות		   12:34   19.11.12   
אל הפורום  
  7. אם אתה כזה חכם ואינטליגנט אין סיבה שלא תעשה פסיכו ותלמד באוניברסיטה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני לא מבין תקטע הזה ללכת נגד תואר ולעשות קורסי שקר וללמוד לבד
במקום ללכת למקום שיש בו אנשים כמוך
וללמוד ולהצליח לעשות תואר שני ולחקור
כי זה מה שאתה מציג על עצמך ממה שכתבת

לדעתי אתה מפחד להראות לעצמך שוואלה כנראה טעית
מה זה עוזר אם ישך IQ 140 ואתה יכול לעשות פסיכו בלי קורס
אם אתה בסוף לא לומד כלום

לך תלמד


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק		   13:36   19.11.12   
אל הפורום  
  11. זה בדיוק הקטע..  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   מה יתן לי תואר? להיות כמו כולם?
ללכת עכשיו ולעשות פסיכומטרי + תואר ייקח לי לפחות 4 שנים מהחיים, ובסופו של דבר אני אהיה בדיוק כמו כל אחד אחר שעשה את המסלול הזה..

היום אני כבר עובד עם ניסיון בתחום הסיסטם ומרוויח משכורת מכובדת מאד עם תנאים מעולים.
אני לא מוכן לעזוב את זה או לרדת באחוזי המשרה בשביל ללכת לעשות תואר 3-4 שנים ואחרי שאסיים אותו "להיות כמו כולם", זה מה שאני מתכוון בללכת נגד הממסד.. לא רוצה להיות כמו כולם! כי כולם כבר כאלה!

אני לא חושב שטעיתי, הפעם הראשונה שהלכתי ונרשמתי לאוניברסיטה זה באמת היה כי אנשים דחפו אותי לזה ואמרו לי את מה שאתה אומר עכשיו..
אני רציתי להראות להם שהם טועים ושאני מסוגל לעשות תואר עם משרה מלאה והבנתי שאני פוגע בעצמי בזה שאני "מראה להם" כי זה לא מה שאני רוצה לעשות במשך 3 שנים ואני לא מוכן לקום בבוקר ולהגיד "לא בא לי ללמוד" ובכל זאת ללכת כי התחייבתי וכי "אני צריך" וכי "כולם עושים את זה"..



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
matan13
חבר מתאריך 14.7.08
19469 הודעות		   16:18   19.11.12   
אל הפורום  
  16. בוא נניח שתתקדם עוד ותגיע בסוף למקום שכאלו עם תואר מגיעים אליו(ויותר מהר)  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.11.12 בשעה 16:22 בברכה, matan13
 
איך זה בדיוק לא "להיות כמו כולם"?
ההבדל היחיד בינך לבין מישהו שעשה תואר הוא התנאים של החיים שלו, בסופו של דבר ממה שאתה מתאר על החיים שלך הם יהיו כמו של אלו שעשו תואר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק		   17:23   19.11.12   
אל הפורום  
  17. לא בהכרח..  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אולי אפילו לא נגיע לאותם מקומות..
אבל צורת החיים שלנו אולי תהיה שונה..
אין מה לעשות, לא לכולם מתאימה מסגרת לימודית, לא כולם רוצים את אותם דברים..



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק		   18:01   19.11.12   
אל הפורום  
  19. שמע אם הוא הגיע להשגים של מישהו עם תואר, והוא בעצמו בלי תואר אז זה אדיר  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   תשווה מישהו שלומד תואר, 4 שנים תפרן בלי כסף
לעומת מישהו שעובד ולומד לאט לאט תוך כדי, עולם אחר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק		   15:36   19.11.12   
אל הפורום  
  12. אתה כותב א' אבל אתה מתכוון לב'.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.11.12 בשעה 15:41 בברכה, ShocKi
 
אתה כותב : "אני לא רוצה ללכת ללמוד במוסד אקדמאי כלשהוא אבל כן רוצה ללמוד את החומר של מדעי המחשב לצורך העניין."

אז בוא נדבר דוגרי, אתה לא רוצה ללמוד מדעי המחשב. אתה רוצה ללמוד תכנות ומבנה המחשב. לך לחנות הספרים הקרובה לביתך, ותקנה ספרים שמלמדים שפות תכנות שונות, ספרים על מבנה המחשב ותסגור את הפניה.

אתה רוצה ללמוד מדעי המחשב? אז אתה צריך ללמוד את הדברים שמהם אתה בורח.
מסדי נתונים למשל, בטח אתה חושב שזה SQL.. לא, לומדים שם איך האופטימיזר של המחשב מפעיל שאילתת SQL. איזה עץ הוא בונה, איך הוא בוחר עם מה להמשיך וכו'. מה התועלת בזה לפרקטיקה? כנראה כלום. אבל זה מה שלומדים (בין היתר).
אתה תשב לפתור ולהכיר בעיות בתורת הגרפים או באלגוריתמים אקראיים? אנליזה נומרית? אלגוריתמי קירוב?

בקיצור, מה שאתה רוצה ללמוד זה מדעי המחשב ללא מדעי המחשב...
לעניות דעתי קוראים למה שאתה רוצה: הנדסאי. שזה בערך ללמוד רק את הפרקטיקה של כל הנושאים.

זכותך להחליט שאתה לא מעוניין בתואר אקדמאי, אבל אל תשלה את עצמך.. גם אם תקבל החלטה 'ללמוד מדעי המחשב לבד' - אתה לא באמת תלמד מדעי המחשב...

אגב, להערכתי אחת הסיבות שאתה מחזיק בעמדה של מה שאתה מחזיק היא שאתה לא מבין שתואר אקדמאי לא נועד לשרת את שוק העבודה. אוניברסיטה היא קודם כל מוסד מחקרי. וככזה, הדגש שלה הוא בכיוון הזה.

בהרבה מקרים, הצלחה בחיים לא תלויה רק ברצון של האדם. זכותך לא ללכת בדרך שבה כולם הולכים - רק בבקשה, אל תנסה לשכנע את עצמך שאתה טוב יותר מאחרים. אדם חכם הוא קודם כל אדם צנוע.

לסיכום רק אומר שלא באמת הבנתי מה אתה מנסה להראות. שאפשר להצליח בחיים ללא תואר? כולם כבר יודעים שזה אפשרי. שאתה יכול להיות מתכנת טוב ללא תואר? כולם יודעים שזה אפשרי. שאתה יכול לפתוח סטארטאפ ולעשות אקזיט מטורף ללא תואר? כולם יודעים שזה אפשרי.
אז מה אתה בדיוק מנסה להראות? ולמי אתה מנסה להראות את זה?

אדם שכל הזמן מנסה להוכיח מה הוא שווה הוא אדם שבד"כ מרגיש לגבי עצמו שהוא נמצא בעמדת נחיתות ולכן הוא מנסה להוכיח "הנה אני מסוגל", "הנה אני יכול" - אני לא בטוח שזו דרך בריאה להעביר את כל השנים שנותרו עד הפנסיה...


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק		   15:43   19.11.12   
אל הפורום  
  13. אין ספק שפיספסתי את המטרה..  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.11.12 בשעה 15:48 בברכה, bmx-boy
 
המטרה של האשכול לא הייתה להגיד "אני גדול, אני תותח, אני יותר טוב מכולם"
המטרה הייתה לקבל עצה בהתאם למה שאני חושב שאני מסוגל, וכתבתי מה אני חושב שאני מסוגל..

חבל שאתם חושבים מכך שאני לא צנוע או עם אגו מנופח כי זו לא הייתה מטרת האשכול.. פיספסתי פה לגמרי..

התשובה שסיפקת לי היא תשובה מפורטת ויש בה הרבה מן האמת!
המטרה שלי היא לא לבוא ולהגיד "אני יודע מדעי המחשב אבל אין לי תואר" אלא ללמוד את מה שאמרת..
ללמוד איך האופטימיזר של המחשב מפעיל שאילתת SQL (לדוגמא).
לצורך כך אני חייב ללמוד תורת הקבוצות ואלגברה? (תגיד לי אתה כי אני באמת לא יודע, זו בדיוק השאלה ששאלתי באשכול).

לגבי החלק האחרון שהוספת,
אני לא מנסה להראות שום דבר! אם הייתי מנסה להראות לא הייתי בא עם שאלות אלא רק עם התרברבות!
אני מנסה להבין איך אני מגיע למצב שאני לומד את החומר הטכני של מדעי המחשב (תיכנות, אלגוריתמים, חשיבה מפותחת) ללא למידה במוסד אקדמאי, זו שאלה, לא עובדה שאני קובע.

בעתיד אני מקווה להשתמש בידע הזה בשביל כן להגיע למטרות שציינת:
להיות מתכנת טוב
לפתח משהו מיוחד בשביל אקזיט (הרבה רעיונות שלא יוצאים לפועל כי אני לא מסוגל לבצע אותם לבד או לא מספיק מבין כדי להניע אותם נכון להיום)

אני לא מנסה להוכיח או להראות כלום, אני שואל שאלה.
עזרת לי לכוון יותרמדוייק את השאלה שלי אני חושב..
(תגיד לי אתה אם הצלחתי בפוסט הזה למקד אותה יותר)



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק		   16:06   19.11.12   
אל הפורום  
  14. תשובות:  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   קודם כל אני שמח שאתה לא האדם השחצן והמתנשא.. זה כבר טוב.

עניינית לשאלותיך:
שאלת את עצמך פעם מה זה BMP? JPEG? אז תופתע לדעת, יש הרבה מאוד אלגברה ליניארית בנושא הזה של עיבוד תמונה.
כך למשל באלגברה לומדים פירוק SVD. פירוק היא דרך לקחת מטריצה גדולה ולהציג אותה בצורה מצומצת. עכשיו תחשוב שמטריצה היא תמונה כלשהי, אז אם תשתמש בפירוק אתה תוכל להציג את אותה התמונה בצורה הרבה יותר מצומצמת - כלומר פחות מקום בזיכרון. זה כמובן הסבר לא הכי מדוייק אבל איאפשר לדייק מבלי להתייחס למושגים הרלוונטים.
רוצה דוגמא:
התמונה בצד ימין היא התמונה המקורית, התמונה בצד שמאל היא קרוב לתמונה המקורית - ככל שיש יותר ערכים עצמיים של המטריצה (התמונה) כך הקירוב טוב יותר.. עד כדי שכאשר משתמשים ב 100 ערכים עצמיים אז העין האנושית כמעט ולא יכולה להבדיל בין התמונות - ועדיין בפועל יש הבדל בין כמות הזכרון שכל תמונה תופסת..


אז הנה, קיבלת דוגמא איך קורס לכאורה לא קשור כמו אלגברה בסוף נהפך מאוד קשור לתחום של מדעי המחשב.
גם מתמטיקה דיסקרטית, הסתברות, קומבינטוריקה אלא דברים שאתה צריך בשביל לבנות אלגוריתמים. אתה יכול לפתור בעיות באלגוריתמים בתורת הגרפים בלי קומבינטוריקה? אתה חושב שאתה יכול לבנות GPS בלי לדעת את תורת הגרפים מא' ועד ת'?


מתכנת טוב לדעתי לא צריך תואר אקדמאי, כל הרעיון של תואר הוא שתהייה יותר ממתכנת. תן למתכנת אלגוריתם והוא ידע לממש אותו בצורה הטובה ביותר. אבל להיות זה שמפתח את האלגוריתם זה כבר יותר קשה.

אני ממש לא חסיד של תוכנית הלימודים שמוצעת כיום באקדמיה, אני חושב שיש הרבה דברים מיותרים ויש גם הרבה דברים שחסרים...

להערכתי (וייתכן ואני טועה) אני חושב שההחלטה שלך לפרוש מהלימודים הייתה גם בגלל שלא ראית את המטרה, קיבלת בשנה הראשונה קורסים שלכאורה לא קשורים למקצוע שאותו רצית ללמוד - קורסים לא קלים שדורשים הרבה השקעה וזה שבר את רוחך...


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק		   16:18   19.11.12   
אל הפורום  
  15. פתחת לי את העיניים ללא ספק!  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   מפה אני הולך לעשות חושבים.

עוד שאלה אחת נותרה לי בעצם..
אתה אומר שאתה לא מסכים עם התוכנית האקדמאית, ושיש הרבה דברים מיותרים..
האם אדם יכול (ברמה התיאורטית כמובן) לשבת וללמוד את כל הדברים הכן רלוונטיים לבד?
אם לדוגמא תעיף מבט על הסילבוס של האו"פ במדעי המחשב, תדע להגיד לי אילו דברים אני בוודאות אצטרך ואילו באמת מיותרים לדעתך?

אני לא רוצה שתעשה את זה (אני אשמח אם כן) אבל מן הסתם אני לא מצפה שתעבור עכשיו על סילבוס שלם ותתחיל לרשום מה צריך ומה לא, אני מתאר לעצמי שיש לך דברים טובים יותר לעשות עם הזמן שלך.
אבל בכללי זה אפשרי לדעתך?

האמת הקורסים שלקחתי באו"פ בהתחלה היו מבוא לג'אווה ומדעי המחשב ומבוא למתמטיקה (תורת הקבוצות למדנו בעיקר),
אני לא חושב שהם קשים, פשוט מאד לא השקעתי בהם יותר משעתיים שלוש שבועיות (+ שיעורים בכיתה פעם בשבוע שמלא מהם החסרתי) כמוש אמרת, כנראה בגלל שלא ראיתי את המטרה שלהם..



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק		   23:48   19.11.12   
אל הפורום  
  29. אני יכול להבין שלא ראית לאן קורס בתורת הקבוצות מוביל אותך..  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   אבל לומר את זה על קורס בג'אווה שהוא קורס תכנותי טהור?

אני לא חושב שזה יטיב ממך אם אני אומר לך מה לדעתי צריך לקחת להמשך מהתואר ומה לא.. כל אחד מחזיק בתפיסה אחרת...

מהשיחה הזאת אני מתרשם שאתה מעוניין ללמוד מקצועות ממדעי המחשב מתוך חיבה לתחום, מתוך רצון להעשיר את הידע שלך בנושא ולא מעבר...
לעניות דעתי, זה מיותר לשבת וללמוד קורס מיום מא' ועד ת' ובסופו של יום לא לגשת למבחן. הרי אם אתה מתכוון ברצינות לשבת וללמוד קורסים של תואר אקדמאי אך לא להבחן בהם - מה התועלת בזה? אם אתה כבר עושה משהו - תעשה אותו עד הסוף.

כמו שכבר כתבו כאן רבים, יש הרבה מתכנתים רבים וטובים ללא תואר אקדמאי אבל אם כבר החלטת לשבת וללמוד - אז תלך עם זה עד הסוף.


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק		   06:47   20.11.12   
אל הפורום  
  30. הוא יכול לשים את התחומים שהוא לומד בקורות חיים תחת סעיף ''ידע''  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   וזה יהיה בסדר..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק		   14:05   20.11.12   
אל הפורום  
  34. אז בעצם הוא ילמד כמו מישהו שעושה תואר אבל לא יקבל את הדיפלומה.  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   איפה התועלת בכך?


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק		   14:17   20.11.12   
אל הפורום  
  35. תואר במדעי המחשב הוא מכיל בתוכו הרבה מתמטיקה, לא?  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   הכוונה שלו היא ללמוד רק את החלקים המעשיים של התואר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק		   17:59   19.11.12   
אל הפורום  
  18. כתבתי תגובה אבל אני מוחק אותה כי לא ממש הבנתי את הראש  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.11.12 בשעה 18:10 בברכה, כמה עוד
 
שלך
ההודעה שלך כללית מידי לטעמי

לדעתי תתחיל בלהבין מה מעניין אותך לעבוד בו.. ומשם תתחיל להבין איך מגיעים לזה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק		   19:01   19.11.12   
אל הפורום  
  20. אתה צודק  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   אבל זה כללי מדי חחח
מה שמעניין אותי לעבוד בו מבחינתי זה לשבת כל היום ולחשוב ולפתח ולהמציא ולבנות ולתכנת..
אני לא יכול להגיד לך שיש משרה כלשהיא שברגע שאגיע אליה אני אתרווח וארגע, אין לי דבר כזה..
אני פשוט רוצה לדעת וללמוד כמה שיותר בתחום המחשבים.
תיכנות, אלגוריתמים, DB, תקשורת, ועוד המון תחומים שאני עדיין לא מכיר אפילו..



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק		   23:11   19.11.12   
אל הפורום  
  22. לדעתי, וזאת רק דעתי, סיכוי רב שאני טועה  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   לדעתי אתה מושפע מעולם ה IT Infrastructure, עולם שבו אפשר ללמוד הכל מסרטונים ותרגול.. ככה זה נראה מההודעות שלך פה, שאתה רוצה ללמוד רק את התמצית בלי בולשיט מסביב.. וזה טבעי לגמרי

אבל בשביל להגיע לרמה גבוהה של אלגוריתמיקה, צריך תואר אין מה לעשות..

אני אגיד לך על עצמי, אם היה לי את הכוחות שיש לך ללמוד לבד, הייתי לומד לבד ונכנס לעולם התיכנות.. אבל עושה זאת בידיעה שבאלגוריתמים אני לא אתעסק.
אני יש לי בעיה שקשה לי ללמוד לבד אז אני כבר הולך על תואר שעל הדרך כבר יפתח לי עוד כמה דלתות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק		   23:29   19.11.12   
אל הפורום  
  24. יש מצב טוב שאתה צודק  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   שעולם ה IT אפשר ללמוד לבד אבל דברים אחרים לא..
זו בדיוק השאלה שלי בפוסט הראשי..
האם יש מישהו שחושב שזה אפשרי ואם כן, איך..



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק		   23:34   19.11.12   
אל הפורום  
  25. אני לא אומר שלא, אני מכיר אנשים שכן למדו לבד  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   אבל אני לא יודע מה יהיה איתם עוד כמה שנים כשהם ירדו להתחיל לעלות בסולם המשרות
לדעתי תפתח אשכול חדש ויותר מדוייק, יש פה הרבה אנשים עם ניסיון


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
no_angel
חבר מתאריך 20.3.02
4989 הודעות		   22:48   19.11.12   
אל הפורום  
  21. באת לי בטוב ... יש לי חברים כמוך שכל הזמן שואלים ....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
(אני לא יוציא את הפאנצ' עכשיו אבל זה בהקשר להמלצות על אקדמיה מול קורסים רגילים).
יש לי הרבה חברים שכל פעם מפנים אלי אנשים שהם מכירים וכו' שאני יעזור להם או למצוא עבודה בתחום(חלקם בלי ניסיון בכלל חלקם עם ניסיון כליל של תמיכה טכנית +)
או להמליץ מה ללכת ללמוד.
אני יודע שאתה לא באותו מקרה אבל תקרא עד הסוף כי אני משקיע בתשובה שלי אליך.

גילוי נאות:
אני שחצן,עובד בהיי-טק ,מכבד ועוזר להרבה אנשים. אבל יודע מה אני שווה.

טוב נתקדם לצד האומנותי.

ואז השיחה מתנהלת ככה:
אני: "איזה כוון מעניין אותך במחשבים?"
צד ב' : "אני לא יודע מה יש ,מה אתה עושה ?"
אני:"בלה בלה בלה בלה .."
צד ב:"מה אתה ממליץ?אני מוכן להשקיע 20K שקל על קורס לשנה אבל יהיה לי עבודה כשאני אסיים את הקורס?"
אני:"לא,אין לך ניסיון,אין תואר .יש לך קורס טוב שהוא מאוד מומלץ ובעצם
אתה כרגע עם ידע תאורטי וזהו. ילד בן 16 שיושב בחדר שלו כל הזמן וכותב לדוג' קוד ,יש לו סיכוי למצוא עבודה לפניך גם בלי התעודה הזאת"
צד ב': אבל יש לי חברים שככה וככה ..בלה בלה בלה "
אני:"חשבת על תואר?"
צד ב': מה יש לי לעשות עם תואר?מי מבטיח לי עבודה עם תואר? סתם לשרוף 4שנים מהחחים ,אז לא עדיף רק 1 ?!"

פה כבר אני יוצא מהקטע של הדו-שיח ומתייחס למה שאתה בעצם מתכוון בצורה כזאת או אחרת, ומה שלמעלה החבר'ה טענו ומאוד צודקים.

תואר בין אם זה 3 או 4 שנים לא מגלה לך את אמריקה ,אבל אתה לומד דברים מעניינים שלא תזכה לדעת אחרת שקיימים ,כיוון שאלו נושאים אי שם
שלא הרבה מתעניינים בו מבלי לשמוע עליו איפשהו. לדוג' עיבוד תמונה כמו שציין למעלה מישהו.

להתמודד עם לימודי תואר ראשון (מדעי המחשב מניסיון) הם לא הליכה בפארק ,זה דורש השקעה הרבה זמן ומצד שני מקבלים תמורה .

יש לך הרבה מסלולים בכל מיני מקומות שיכולים להתאים לאדם עובד (עשיתי זאת גם) ונכון שזה לא הכי מתאים עכשיו לצאת למסע ארוך של 3-4 שנים
אבל לדעתי זה שווה את זה.

מסלולי ניהול בדרגים גבוהים הם לא מגבלה יותר לאחר תואר(רש"ץ לא נחשב,אפשר גם בלי)


אני מקווה בשבילך שתבין שקורסים בג'ון ברייס/מכללת הי-טק הם מכללות להתמקצעות ספציפית מאוד טובה אבל לא מעבר לזה.
אני עושה הרבה קורסים שם מתוקף העבודה אבל זה לא תחליף למה שאני עשיתי בתואר.

אני אספר לך בשתי שורות על עצמי (עם צניעות )
אני עובד בתחום התשתיות,יעוץ וורטאוליזיה בכלל ואחסון EMC .שנה שלישית תואר ראשון במדעי המחשב ,מסלול ערב פעמיים בשבוע.
מרוויח מצויין גם בלי התואר אבל לא הכסף מה שעניין אותי כשהתחלתי את התואר אלא המשהו מעבר ברמה האישית.

להגיד לך שאני אלך לכוון פיתוח?להגיד לך שאני אהיה מנכ"ל טוב יותר בגלל התואר ?! לא יודע ,אבל לפחות תהיה לי ההזדמנות.

אשמח כמובן לענות לך על דברים שאתה מעוניין ומקווה שקראת
הכל כי השקעתי



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק		   23:15   19.11.12   
אל הפורום  
  23. אחי כל הכבוד  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   אחלה תגובה, תגובה ברמה
איך הגעת למצב שאתה כל כך מקצועי בוירטואליזציה? ניסיון צבאי?
איפה אתה עושה את התואר? ואם אפשר לשאול על התואר, איך ישר תארים שהם פעמיים בשבוע ויש תארים שהם שבוע לימודים מלא? מה ההבדל ביניהם?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
no_angel
חבר מתאריך 20.3.02
4989 הודעות		   10:14   20.11.12   
אל הפורום  
  32. אז ככה...  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   אני עשיתי קורס בממר"ם (כמה חודשים)
לאחר מכן התמיינתי למודיעין. כחלק מהתפקיד התמקצעתי בוורטואליזציה ותשתיות בכלל.היום אני בתחום האחסון גם כמו שאמרתי בעיקר EMC .

אני לומד במכללה למנהל תואר ראשון ,יום באמצע השבוע משעה 14:00 עד 21:30
וביום שישי מ08:00 -15:00


על איזה תארים דברת שיש הבדלים מבחינת ימי לימוד ? לא מכיר כל כך אם תפרט אוכל להסביר אולי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק		   11:28   20.11.12   
אל הפורום  
  33. סחטן על השיבוץ הצבאי  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  

אני מדבר על תואר נגיד באונ' באר שבע, תואר של מדעי המחשב. שם גם לומדים יומיים בשבוע?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
no_angel
חבר מתאריך 20.3.02
4989 הודעות		   18:34   20.11.12   
אל הפורום  
  36. השיבוץ בא עם מיוני קדם צבאיים ..אבל כן לא רע :)  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   באונ' באר שבע אין מסלול ערב (ככה זה נקרא) שמאפשר לימודים כאלה לדעתי ותוך כדי לעבוד בתחום כמו רבים כמוני.


ממה שאני מכיר באזור המרכז למי שעובד כבר בתחום יש כמה אופציות כמו ,

מכללה למנהל בראשון,האקדמית תל אביב יפו, מכללת קרית אונו, מכללת אור יהודה וכמובן האונ' הפתוחה.


לא מכיר בבאר שבע ,מצטער.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק		   13:02   21.11.12   
אל הפורום  
  37. אני שואל מה ההבדל הלכה למעשה בין תואר שאתה עושה למשל לבין  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   תואר של מדעי המחשב אונבירסיטה באר שבע או תל אביב או עברית.
כי ממה שאני יודע, בבאר שבע או תל אביב- לומדים כל השבוע, ואצלך לומדים רק פעמיים, אז איפה ההבדל הלכה למעשה?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
no_angel
חבר מתאריך 20.3.02
4989 הודעות		   19:53   21.11.12   
אל הפורום  
  38. סמסטר קיץ ודוחסים לך  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק		   23:35   19.11.12   
אל הפורום  
  26. תודה על התשובה המפורטת..  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   קודם כל תודה על התשובה המפורטת,
דבר שני, הרשה שלי לסכם את כל מה שכתבת פה לשורה אחת שמישהו כבר רשם למעלה.
אתה בעצם אומר,
"תואר בשבילך הוא לא בשביל שוק העבודה אל יותר ברמה האישית"

סבבה,
אני מבין ומקבל את זה..
כנראה שאני ממש אנטי כי אני עדיין למרות כל מה שאנשים אומרים לי, לא רוצה להירשם למסגרת כזו..
לא יודע למה, אני פשוט לא מוכן לזוז מילימטר מהצורת חשיבה שלי..

מרגיש שאם אני אזוז את המילימטר הזה ואלך לעשות תואר אני אבגוד בעצמי ובצורת מחשבה ודרך שהתוויתי לעצמי..

צריך לעשות חושבים ולהבין לאן אני הולך מפה..
לאן שזה לא יהיה, אני צריך לחשוב טוב טוב..
:-\

איך אומרים,
נכנסתי עם שאלה אחת ויצאתי עם פילוסופיה שלמה להרהר בה..

תודה רבה לכולם!!!



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק		   23:39   19.11.12   
אל הפורום  
  27. התואר הוא לא בשביל השוק?  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   לא נראה לי כל כך נכון
לא חסר דוגמאות על מקומות שגורסים ישר מהפקס קורות חיים שאין בהם תואר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק		   23:41   19.11.12   
אל הפורום  
  28. אני מדבר במקרה שלי  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   לא בכללי על כולם..
במקרה שלי אני לא אעשה אותו בשביל שוק העבודה אלא בשביל עצמי.. ולא בשביל למצוא עבודה בעזרתו..
כאילו, זה לא כלי שאני רוצה להשיג בשביל למצוא עבודה..



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
no_angel
חבר מתאריך 20.3.02
4989 הודעות		   09:33   20.11.12   
אל הפורום  
  31. כן ולא למה שכתב למעלה ...  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   אפשר להגיד שזאת "תעודה" מבחינה מקצועית טכנית אבל שזה מאוד משמעותי להתקדמות.

אני אספר לך בכנות שאני הייתי נגד לשבת בכיתה,בבית ללמוד כיוון שאני לא
בנוי בשביל הדברים האלה ,לא מת על מסגרות הלימודים.
אבללל......

יש לי אמא פולניה אז כמובן שחלק מהתואר אני עושה בשבילה
ורציתי להוכיח לעצמי שאני יכול לסיים מההתחלה ועד הסוף משהו שאני מאוד לוקה בו וזה "לימודים קונבנציונליים".

זאת האמת הסיבה שגרמה לסוויטצ' הזה בהתחלה .


אל תחשוב שזה "ללכת עם הזרם" או לשנות את ה "אני מאמין" שלי,
להפך תחשוב מה הסיבה ברמה האישית שלך כן לעבור את ה"גהנום" שכולם אומרים.


ואחרי זה תוכל באמת לעשות יתרונות וחסרונות אישיות שלך
ולהחליט.

תואר לא חובה קטטן וזאת לא הייתה מטרת התגובה שלי אלא
רק קצת שתפתח את קו המחשבה למשהו מבחוץ .


ושמחתי מאוד לעזור


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
estacago  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
4742 הודעות, 1 פידבק		   20:10   22.11.12   
אל הפורום  
  39. תשמע מה הייתי עושה במקומך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   עצם זה שיש לך את הרעב הזה לידע אבל ממול יש לך את האנטי ממסדיות הזאת (שאני מאוד מזדהה איתה) אז דיי מוזר לי שלא הלך לך באונ הפתוחה.. כי סה"כ הם מביאים לך את החומר ואתה מגיע לשם פעם בעשור ופעם אחת למבחן... אז מה הבעיה בדרך הזאת? (או שלקחת את האונ הפתוחה עם קורסים פרונטלים?)

דבר נוסף אתה יכול להוציא סילבוס של התואר ולראות בדיוק את מה הם הולכים ללמוד ולהשיג מאמרים וספרים באנגלית ועברית ופשוט ללמוד את זה..
אם העבודה הזאת מאוד חשובה לך וחשוב לך להמשיך להתקדם (וכן אני מאמין שאפשר להתקדם גם בלי תואר במיוחד בתחום הזה) אז במינון הנכון תתפור קורסים בזמן הקצר והפנוי שלך ובסופשים.
נ.ב הטופיק ממש לא משתחצן ולא פלצן רק שתדע אני מכיר את ההרגשה הזאת והכי מעצבן זה שאתה מרגיש עליונות בתחום מסוים ובגלל שאתה מזלזל בו אתה אוכל בו חרא אחרי זה... שיעור לחיים כנראה. בהצלחה גל

ביטוח נסיעות לחול כולל ביטול טיסה מכל
סיבה,
עם ליווי מקצועי מהארץ
https://tinyurl.com/ya4zxudo


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net