ABA


"מה דעתכם לגבי ריטלין למי שלא מאובחן בADHD?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #15318 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 15318
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19179 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   16:02   24.11.12   
אל הפורום  
  מה דעתכם לגבי ריטלין למי שלא מאובחן בADHD?  
 
זה באמת עוזר \ משפר את היכולת הריכוזית במבחנים? מישהו ניסה?

www.facebook.com/tnagarut

תעשיות נגרות
עיצוב וייצור ריהוט בהזמנה


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כן זה עוזר לדעתי לרוב האנשים. זה ממכר לפי כל מה שאני שומע.חזק במבחנים estacago  24.11.12 16:25 1
  אני אישית נגד ריטלין .. ולדעתי ממהרים להשתמש בדבר הזה מהר מדי וגורמים kimono 24.11.12 19:57 2
     +1 dr70 25.11.12 00:47 4
  זה סיוט!!!! bmx-boy  24.11.12 22:52 3
     +1 dr70 25.11.12 00:47 5
         אולי חלאס עם ה+1 החסר משמעות הזה, יוחאי 25.11.12 01:19 6
             מצטרף. shfat20 25.11.12 09:47 7
             אפשר לשאול למה אתה לוקח? Kennyz  25.11.12 09:59 8
                 ADHD - מה מי ומו shfat20 25.11.12 10:18 10
                     כן אחי אבל אתה מפספס את השאלה שלי eli-15 25.11.12 10:50 12
             ואין לך ADHD ? ואם לא איך קיבלת? eli-15 25.11.12 10:10 9
             בחירה שלך Stellar 25.11.12 10:41 11
                 אני אובחנתי על ידי יותר מפסיכיאטר אחד, יוחאי 25.11.12 13:11 19
                     סבבה אבל - Stellar 25.11.12 13:32 20
     איזה הגזמה gameboy  25.11.12 10:54 13
         יש הבדל גדול בין SR לרגיל. shfat20 25.11.12 12:54 18
  היתה תקופה שלקחתי שתיים קסטה ב5 25.11.12 12:14 14
     גם אם אני לוקח בבוקר? יעני 7 בבוקר? eli-15 25.11.12 12:44 15
         לא הכוונה בזמן ההשפעה שתיים קסטה ב5 25.11.12 12:47 16
         תלוי איזה כדור וכמה מ''ג. shfat20 25.11.12 12:53 17
  לוקח LACOSTE  25.11.12 17:13 21
  עברתי תבדיקה הזאת והובחנתי כאחד שאין לו בעיות קשב וריכוז ooren18 29.11.12 16:21 22
     ההבחנה הזאת סתם חארטה ואינה מדע מדוייק בכלל... ממליץ לא לקחת kostik 29.11.12 19:52 23

       
estacago  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
4742 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   16:25   24.11.12   
אל הפורום  
  1. כן זה עוזר לדעתי לרוב האנשים. זה ממכר לפי כל מה שאני שומע.חזק במבחנים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

ביטוח נסיעות לחול כולל ביטול טיסה מכל
סיבה,
עם ליווי מקצועי מהארץ
https://tinyurl.com/ya4zxudo


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kimono
חבר מתאריך 7.9.12
294 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:57   24.11.12   
אל הפורום  
  2. אני אישית נגד ריטלין .. ולדעתי ממהרים להשתמש בדבר הזה מהר מדי וגורמים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   להתמכרות מיותרת ..
אך זו דעתי בלבד


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dr70
חבר מתאריך 17.9.02
21400 הודעות
   00:47   25.11.12   
אל הפורום  
  4. +1  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   שבוע טוב,

בפורום להגיד "תודה" זה לא עולה כסף ונותן הרגשה נהדרת של הערכה למה שאתה עושה
השימוש במידע שאני נותן הינו על אחריות המשתמש בלבד.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   22:52   24.11.12   
אל הפורום  
  3. זה סיוט!!!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני לא סובל משום הפרעה או משהו כזה שאני צריך כדורים.
אני לומד מעולה בלי כלום.

לקחתי פעם מחבר 3 כדורים, 30 מ"ג, כמובן שלא ידעתי מה המינון ומה ההשפעות..
לא ישנתי 3 ימים רצוף (חצי שעה שינה גג), קראתי כמו מטורף והבנתי את כל החומר!
במבחן לא זכרתי שום דבר..
לא אכלתי כלום שלושה ימים,
הייתי מדוכא,
כבוי, מבולבל..


בקיצור,
מצב מאד לא נעים למי שלא באמת צריך את זה..
ממליץ לא לגעת אם לא אובחנת..



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dr70
חבר מתאריך 17.9.02
21400 הודעות
   00:47   25.11.12   
אל הפורום  
  5. +1  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   שבוע טוב,

בפורום להגיד "תודה" זה לא עולה כסף ונותן הרגשה נהדרת של הערכה למה שאתה עושה
השימוש במידע שאני נותן הינו על אחריות המשתמש בלבד.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוחאי
חבר מתאריך 30.12.15
163 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   01:19   25.11.12   
אל הפורום  
  6. אולי חלאס עם ה+1 החסר משמעות הזה,  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אתה רופא? רוקח? אחד שמשתמש/השתמש בריטלין בעבר?

כנראה שלא, התרופה הזאת היא אחד הדברים הכי טובים שקרו לאנושות, אני לוקח קונצרטה 54 מ"ג, זה שיפר אותי בכל תחום בחיים, אם זה לנהל שיחה עם בן אדם ואני מרגיש שיש לי את היכולת להתרכז ולהקשיב לו, אם זה בעבודה לשבת ולטחון את ה10 שעות עבודה כמו כלום, אם זה בבטחון העצמי פסיכולוגי או לא, אני מרגיש שאני יכול לעשות הרבה יותר דברים.

לגבי האדון שכותב שזה סיוט, אתה פשוט סלח לי על הביטוי אידיוט, לא לוקחים כדור כזה מחבר בלי להתייעץ אצל רופא שיתאים מינון למשקל שלך ותיק הרפואי שלך, מכיר עוד המון כמוך שניסו לקחת קונצרטה 54 מ"ג כשהם שוקלים כמו נוצה, ואז התחיל להתלונן שיש להם הזיות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shfat20
חבר מתאריך 10.9.03
1504 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:47   25.11.12   
אל הפורום  
  7. מצטרף.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   (בדיוק לקחתי לפני חמש דקות)

אין מה לעשות יותר מדי חוץ מלהתעלם מהבורים והטיפשים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Kennyz 
חבר מתאריך 2.9.12
615 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:59   25.11.12   
אל הפורום  
  8. אפשר לשאול למה אתה לוקח?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   לא יכולת להתרכז בעבודה\לימודים ודברים כאלה, או שפשוט לקחת בשביל להתרכז הרבה יותר מהרגיל?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shfat20
חבר מתאריך 10.9.03
1504 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:18   25.11.12   
אל הפורום  
  10. ADHD - מה מי ומו  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   קצת על עצמי:
אובחנתי כחולה ADHD בגיל קטן ובגלל התנגדות מוקדמת מצד ההורים - לא טופלתי בזה תרופתית.
הלכה למעשה, גדלתי כל חיי (עד גיל 22) עם המחלה. לאחר שהשתחררתי מקבע, התחלתי לטפל בעצמי בעזרת התרופה ונפתח לי עולם חדש.
מי שצפה בסרט "ללא גבולות" יכול להבין פחות או יותר מה מרגישים לאחר נטילת התרופה ומי שלא, פשוט דמיינו לנהוג כשיורד גשם ובעת נטילת התרופה להפעיל את המגבים.
הפרעת קשב יכולה לבוא לידי ביטוי בכל תחומי החיים. היא עלולה להפריע בלמידה, בעבודה, ביחסים בין אישיים ובפעילויות הטיפול העצמי. רק אחרי שלקחתי הבנתי איך המחלה הזו כל כך הפריעה לי:
1. בתחום הלימודי : תמיד אמרו לי שיש לי פוטנציאל גבוהה, אני מבין את החומר היטב אבל לא מצליח להגיע לציונים הגבוהים באמת. תמיד השקעתי שעות על שעות בלימוד, אבל נדמה היה שהיכולות הפדגוגיות שלי לא היו גבוהות.
2. ביחסים הבין אישיים: רק אחרי שלקחתי את הכדור, הבנתי שלקחתי את כל צורת התקשורת הבין אישית בצורה אחרת לגמרי - חברים, מערכות יחסים, פשוט נקלטו בצורה אחרת. קשה להסביר עד כמה, אבל מי שצורך סמים קלים יכול להבין את הצד השני של הצורת חשיבה הזאת. ובכל זאת, שנים שאני מבין יחסים בין אישיים בצורה שונה מכל השאר דבר שגורם לתסכולים חברתיים שונים. (זה לא שלא היו לי חברים או משהו כזה, פשוט לא הבנתי "כמו כולם" איך יחסים מתנהלים)
3. בעבודה: כשאתה היפראקטיבי, קשה לאנשים לקבל אותך. אתה לא יודע לדחות סיפוקים וכו'. אתה נחשב כ"מציק". בתחום העבודה, בשאר התחומים האחרים, לא חייבים לקבל אותך בצורה הזאת. ולכן, אתה תמיד בעמדה נחותה מאחרים.

מעבר לזה, המחלה הזאת נמצאת אצל 1 מתוך 3 אנשים באוכלוסיה, אבל יש הלומדים להתמודד איתה, להצליח ובגיל בגרות היא כמעט ותעלם. ובעיני, מי שמצליח להתמודד שאפו. ומי שלא, כמותי וכמו אחרים, יגלה עולם חדש ותסכולים רבים יעלמו.

ממליץ לקרוא עוד
http://he.wikipedia.org/wiki/ADHD


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19179 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   10:50   25.11.12   
אל הפורום  
  12. כן אחי אבל אתה מפספס את השאלה שלי  
בתגובה להודעה מספר 10
 
דיברתי על אנשים שלא אובחנו ולוקחים את זה נטו בשביל למידה\תואר\פסיכומטרי דברים כאלה

www.facebook.com/tnagarut

תעשיות נגרות
עיצוב וייצור ריהוט בהזמנה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19179 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   10:10   25.11.12   
אל הפורום  
  9. ואין לך ADHD ? ואם לא איך קיבלת?  
בתגובה להודעה מספר 6
 

www.facebook.com/tnagarut

תעשיות נגרות
עיצוב וייצור ריהוט בהזמנה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   10:41   25.11.12   
אל הפורום  
  11. בחירה שלך  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   לנסות להשתפר בדברים האלה בעצמך או לקחת כדור.
אתה מדבר על קונצרטה ועל הדברים האלה כאילו זה NZT (אם ראית לימיטלס) וזה חרטא!
דבר ראשון לא בריא לקחת כדורים לאורך זמן, בטח לא להיות תלוי בהם בשביל לנהל אורח חיים ונתחיל מהסיבה הפשוטה וזה פגיעה בכבד.
נמשיך בזה שאתה מפתח תלות בהם. יבוא יום ולא תוכל לקחת, או פשוט תפסיק ומבחינה פסיכולוגית יש סיכון רציני שאתה פשוט תתרסק. תשאל דרך אגב כל פסיכיאטר.
באמת? לא אובחנת אבל קשה לך להתרכז, תאמין לי זה עניין של הרגל, זה פסיכולוגי נטו.
זה שיש לך קוצים בתחת וחוסר עניין מתקשר להרבה דברים באורח חיים שלך וכיצד עוצבת בתור בנאדם ולמה אתה רגיל ביום יום, אם אתה מחליט ללכת בדרך הקלה ולהתגבר על הדברים האלו בצורה כימית, שיבושם לך, אבל אם לרגע אתה חושב שלא תשלם על זה מחיר במוקדם או במאוחר אתה טועה ובגדול.

ד"א, אני אקדים את הציניות שלך - אני לא פסיכיאטר, וגם אתה לא. יש הבדל גדול בין אלו שמאובחנים (בין אם ידעו על זה או גילו את זה לאחרונה) לבין אלו שלא מאובחנים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוחאי
חבר מתאריך 30.12.15
163 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   13:11   25.11.12   
אל הפורום  
  19. אני אובחנתי על ידי יותר מפסיכיאטר אחד,  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   וניסיתי הרבה אופציות אחרות לפני, אני עובד עם הכדור בצורה שונה, יש שבועות שלמים שאני לא לוקח כדי להרגיל את עצמי לחיות גם בלי, זה אומנם קשה לי מאוד, אבל בדיוק מהסיבות שאמרת, לא לקרוס ביום הדין


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Stellar לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.08
4823 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   13:32   25.11.12   
אל הפורום  
  20. סבבה אבל -  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   תשמע אם אתה מאובחן על הכיפאק.
אני מאוד נגד, ובאמת לא אוכל את זה שאנשים שלא אובחנו או לא הלכו להיות מאובחנים משתמשים.

ד"א - אין שום דבר מדעי באבחון, לא קיימת בדיקה או שיטה מוכחת לעשות אבחון - זה נטו תלוי בהתרשמותו של הפסיכיאטר ותו לא.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gameboy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
45059 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   10:54   25.11.12   
אל הפורום  
  13. איזה הגזמה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   לקחתי 40 מ"ג לפני שבועיים בפעם הראשונה בחיי לראות מה יעשה לי
לקחתי בערך ב9 בערב
אין לי הפרעות קשב וריכוז

ההשפעה הייתה נורא קלה. פיזית לא הרגשתי שינוי, לא הרגשתי מרוכז יותר או פחות, לא היה דיכאון או בלבול.
קראתי ספר כדי לבדוק אם אני מרוכז יותר או פחות. קראתי שעתיים לפני שלקחתי ואז שעתיים אחרי (מזל שבעבודה יש לי זמן לניסויים האלה). לא שמתי לב לשינוי.

מה שכן, היה קשה להירדם, התהפכתי במיטה איזה שעתיים וחצי.
גם התיאבון לא היה במיטבו.

אבל אני מאמין שההשפעה על כל אחד שונה. תלוי גם כמה חומרים אחרים הבנאדם צורך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shfat20
חבר מתאריך 10.9.03
1504 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:54   25.11.12   
אל הפורום  
  18. יש הבדל גדול בין SR לרגיל.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   SR השיחרור יותר הדרגתי, השינוי פחות מורגש.
כשאתה לוקח כדור רגיל, ההשפעה היא בין מיידית לבין חצי שעה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שתיים קסטה ב5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.7.07
10435 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   12:14   25.11.12   
אל הפורום  
  14. היתה תקופה שלקחתי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ההשפעה מצויינת כמו שאומרים הריכוז עולה משמעותית אתה תוכל לשבת על משהו
ולא לזוז לא ימינה ולא שמאלה עד שלא תסיים אותו
אבל התופעות לוואי זוועתיות גם כמו שאמרו..חוסר תיאבון,קושי להירדם וכשההשפעה מתחילה להתפוגג מרגישים כאבי ראש

בכל אופן אפשר מאוד בקלות להתמכר לכדורים האלה בגלל שאתה כביכול יותר מרוכז
והזמן עובר במהירות גם כשלא עושים כלום

אני נגד הכדורים האלה לדעתי כמו שאתה מתאמן על משקולות והשרירי ידיים שלך מתחזקים
אם תקרא ספרים ותשקיע בלימודים כל יום זמן מסויים גם המוח שלך יתחזק
וגם הריכוז יהיה הרבה יותר גבוה ובלי תופעות לוואי....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli-15 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.03
19179 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   12:44   25.11.12   
אל הפורום  
  15. גם אם אני לוקח בבוקר? יעני 7 בבוקר?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
גם אז יהיה לי הפרעות שינה בלילה? (אורך הכדור 4-5 שעות)

www.facebook.com/tnagarut

תעשיות נגרות
עיצוב וייצור ריהוט בהזמנה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שתיים קסטה ב5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.7.07
10435 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   12:47   25.11.12   
אל הפורום  
  16. לא הכוונה בזמן ההשפעה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shfat20
חבר מתאריך 10.9.03
1504 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:53   25.11.12   
אל הפורום  
  17. תלוי איזה כדור וכמה מ''ג.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   וכן, יהיה לך קשה להרדם. לפחות עד שתתרגל לכדור.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LACOSTE 
חבר מתאריך 20.11.12
703 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:13   25.11.12   
אל הפורום  
  21. לוקח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לפני כמה חודשים הייתי לוקח את זה ממש קבוע כל יום כל היום , הפסקתי ואני לוקח עכשיו רק בלימודים ולפעמים בעבודה.
מי שצריך את זה זה ממש עוזר כמעט בכל תחום,ברגיל אני בנאדם פזיז עצבני מתלקח בשניה ולא מרוכז בשיט(אני מאובחן עם בעיות קשב וריכוז גם והכדורים במרשם),בכל מקרה זה ממש עוזר לי בכל דבר,ואני מרגיש שיפור משמעותי בין להיות בלי הכדור ובין להיות איתו.
אבל,מתרגלים ליתרונות של הכדור ואז דיי קשה להיות בלעדיו,כמעט כל דבר אתה צריך אותו ש"יעזור" לך , אתה מתחיל לחשוב שבלי הכדור לא יילך לך בהרבה דברים וכו' וכן נהיית התמכרות נפשית יותר מאשר פיזית,שלמי שמתרגל לכדור ומרגיש את היתרונות שלו קשה מאוד להיות בלעדיו.
ואז מתחילים לחפש תחליפים וכו וגולשים למקומות שלא צריכים,בגדול אני אומר מי שאין לו מרשם זה פחות מסוכן כי כל פעם צריך "להתארגן" על הכדורים ולכן הסיכוי שיהיה לכם את זה זמין ובכמויות מספקות הוא נמוך,למי שחושב להתחיל להשתמש עם מרשם או לקבל מרשם אז תציבו לעצמכם גבולות איך אתם עובדים עם תרופא שזה לא ייגלוש לכם לחיי היום יום בכל דבר כמעט שתעשו.
אגב אחרי שההשפעה של הכדור עוברת,כן יש עצבנות מסויימת וסוג של דאון לפעמים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ooren18
חבר מתאריך 28.7.11
1394 הודעות
   16:21   29.11.12   
אל הפורום  
  22. עברתי תבדיקה הזאת והובחנתי כאחד שאין לו בעיות קשב וריכוז  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אך למרות הכל החלטתי לנסות תקופה ריטלין 10 מ"ג והכן זה השפיע עלי לטובה בריכוז בךימודים ובהתמקדות...
אך הפסקתי לנטול מזה (אחרי לקחיה של 7 כדורים בערך)
כי קראתי שמי שלא מהובחן בזה ולוקח למרות הכל יכול לגרום לעצמו התפתחויות של בעיות אחרות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kostik

דרג אמינות חבר זה
   19:52   29.11.12   
אל הפורום  
  23. ההבחנה הזאת סתם חארטה ואינה מדע מדוייק בכלל... ממליץ לא לקחת  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   למי שלא צריך זה חומר ממכר ובארה"ב יש שקוראים לו דיאט קוק( דיאט קוקאין)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net