היה לי ויכוח די טעון עם חברה שלי..
היא מאד תומכת בתואר ויותר מזה, אומרת שהילדים שלה, לא יחשבו אפילו על "לא לעשות תואר" כי הם לא יחשבו אפילו להעלות את זה על דעתם.

הם ייסעו אחרי הצבא, יטיילו ויחזרו לעשות תואר!
אמרה שהיא תגיד להם לעשות את זה בשבילה אם הם לא ירצו..
אמרתי לה שהיא רוצה שהם יבזבזו 4 שנים מהחיים שלהם בשביל לעשות בשבילה משהו ואחרי זה ילכו להיות נגרים\בוני גלשנים\לא יודע מה, שזה בעצם החלום האמתי שלהם? שמזה הם יהנו?

היא אמרה כל מיני דברים ואז אמרתי לה,
שהבחור הזה שהולך לבנות גלשנים ופתח חנות למכירת גלשנים, עלול להרוויח יותר ממהנדס ותאמינו לי, הוא יהנה מהחיים הרבה יותר!!!!

מטריפה אותי הנהירה הזו של אנשים לעשות תואר, רק בשביל להיות כמו כולם.
אם אתה כמו כולם אז למה לעזאזל שאני אעסיק אותך ולא את כולם?
מה מייחד אותך?
שהלכת בתלם כמו כולם ועשית תואר כמו כולם ועכשיו אתה מחפש עבודה כמו כולם באותה עמדת פתיחה כמו כולם?
זה מטריף אותי, זה משגע אותי, זה מעצבן אותי..

משגע אותי שאנשים חושבים שתואר = ביטחון כלכלי = ביטחון תעסוקתי = יוקרה = איכות = חוכמה = יכולות.
זה לא נכון!!!!
באותה מידה, בעל תואר יכול להיות מובטל במשך שנים וגם כשימצא עבודה, לא יממש את עצמו כי הוא פשוט לא בנוי לזה! ואז הוא יבוא ויגיד שהמדינה חרא וכולם חרא ויבקש "צדק חברתי" כי הוא בעל תואר, שלא מסוגל להחזיק את עצמו עם המשפחה שלו בתל אביב..
בטח שלא תצליח! כי אתה עכשיו צייר או פסל או בתיאטרון או שאתה פשוט גרוע במה שאתה עושה! אחרי שביזבזת עשרות אלפי שקלים על לימודים אקדמיים וגילית את זה, אתה הולך לשפוך עוד עשרות אלפי שקלים על תואר שני כי אתה חושב שזה מה שיביא לך עבודה כשבעצם אתה לא קולט שאתה לא טוב בזה! תפסיק לבזבז כסף!!!

יש את אלו שלא כל כך סגורים על עצמם או מה מעניין אותם - אז פשוט הולכים לעשות תואר שכביכול בסיומו מובטח ביטחון כלכלי (ויש לא מעט כאלה), בין אם יאהבו או לא יאהבו זאת התפשרות.

יש את אלו שהולכים לעשות תואר בגלל שבשביל לעסוק או לפחות להתחיל לעסוק במה שהם תמיד רצו צריך תואר, ואין מה לעשות, יתפוצץ העולם אותי לא יקבלו להיות אדריכל בשום מקום (וחייב להתחיל מאיפשהו) אם לא עשיתי תואר של 5 שנים.

ויש את אלו שלא מוצאים את עצמם באף תואר, ומפתחים תחביב או תחום עניין לכדי קריירה - והם המזליסטים לדעתי. אלו אנשים שמתפתחים בתחום שהם אוהבים בזכות עצמם בעיקר, ללא תלות בתואר וביזבוז כל הכסף שמסביב. אבל כמובן שגם לזה יש חסרונות ובעיקר כלכליים אפשריים אבל זה נושא הרבה יותר מעמיק ולא על זה אנחנו מדברים.

אבל להגיד על כל התארים שזה אותה עמדת פתיחה זה פשוט דבילי להגיד.
מהנדס חשמל לומד כדי להיות כמו כולם?
רואה חשבון מבזבז סתם כסף?

Stellar:
כמו שאמרת, "כביכול" מובטח בסיומו ביטחון כלכלי.. גם מהנדסים יושבים היום בבית..
אלה שעושים תואר בשביל לעסוק במשהו שהם אוהבים, אני מבין ומקבל את זה לחלוטין!
אלה שמפתחים תחביב ולא עושים תואר, גם אותם אני מקבל (אולי בגלל שאני אחד מהם) אבל אותם אני מבין, אף אחד לא כופה עליהם והם עושים מה שהם רוצים ואוהבים, אין בזה שום דבר פסול..
אני לא אומר בהכללה לגבי כל מי שעושה תואר, אני גם עושה את ההבדלה כמו שרשמת וציינתי למעלה..

Ryuu:
לא, לא, אני מדבר על רוב התארים שיש היום בשוק.
אתה יודע כמה אנשים כל שנה מסיימים לימודי משפטים? כמה אנשים מסיימים כלכלה ומנהל עסקים עם התמחות בחשבונאות? תחשוב על זה רגע, כל שנה משתחררים לשוק העבודה עוד אלפי אנשים עם תואר בדיוק כמו שלך! אז כן, אתם נמצאים באותה עמדת פתיחה.
ד"א, לגבי מהנדסים, גם כאלה יש המון, ההבדל הוא איפה למדת..
אם אתה מעוניין לשעבד את חייך ללימודים במשך 4-5 שנים ויש לך ממוצא ציונים טוב, לך לטכניון..
אם תרצה שלא לשעבד את חייך לך למכללת שקר כלשהוא..
בסופו של דבר אתם שניכם תהיו עם נייר שרשום עליו "מהנדס" ומה שיבדיל ביניכם זה איפה למדתם (וגם זה לא תמיד בטוח).

כמה עוד:
לדעתי Tab נתן תשובה טובה..
(ולגבי מה שרשמת בהמשך).
אני חולק עליך, זה שתלך ללמוד "תכנות" לא אומר שתצא מהבית, לא אומר שתמצא עבודה, לא אומר שתרוויח הרבה (או מעט) כסף.. זה לא אומר כלום!
אם אתה לא אוהב את זה, אם אתה לא תקום כל בוקר לעבודה עם חיוך, אם אתה לא תרצה לעשות את זה כל יום ב-40 שנים הבאות, אתה לא תעשה את זה טוב וכל מה שחשבת שיהיה לך, לא יהיה קיים!
כדי להיות טוב במשהו צריך לאהוב את זה, צריך לרצות את זה, צריך להיות מסוגל לזה.
אדם בעל מנת משכל נמוכה לא יילך ללימודי הנדסה כי הוא מבין שהוא לא מסוגל לזה, אז למה להכריח אותו? למה להגיד לו, בגלל שיש לך מנת משכל נמוכה והפרעות קשב וריכוז, אתה לא תהיה בעל נכסים בישראל? למה?
למה לא להגיד לו, תממש את עצמך, תהיה מאושר ושמח לפני שתהיה עשיר, תעסוק במה שאתה אוהב..
בונה גלשנים שאוהב את מה שהוא עושה, יבנה גלשנים טובים, ימכור בארץ, יתפתח לחו"ל ובסופו של דבר יהיה בעל מפעל שלם לייצור גלשנים או לא יודע מה.. והכל התחיל ממשהו שהוא אוהב ונהנה ממנו.. לא בגלל שהוא קם בבוקר והלך לתכנת באיזה חברה..
רוב המתכנתים נשארים כאלה כל חייהם, מקסימום הופכים להיות מנהלי צוות או מנהלי פיתוח..
אבל כמו שאמרו כבר רבים לפניי, זה כלוב הזהב! בוא נגיד שאם מישהו ישאל אותי היום, לא בטוח שאמליץ לו להיכנס לכלוב הזה.. כי היציאה ממנו מאד מאד קשה..

Tab:
תודה על התמיכה, זה קצת מטריף את הדעת שאתה מסתכל על זה מהצד ופשוט בא לך לבכות כי אנשים לא מקשיבים..
אני לא מצפה שכולם יזנחו את התואר, אני מצפה שיעשו חושבים, שיתעמקו, שיראו אם זה בכלל יכול לתרום להם בעתיד.. ולא "סתם, טוב שיהיה"..

לימודים לתואר מקנים לך ידע ודרך חשיבה שלא הייתה מפתח באופן עצמאי - במיוחד אם אתה לומד הנדסה כלשהי.

כן ברור שאפשר להסתדר בלי תואר, לצורך העניין אפשר להסתדר גם בלי לעשות תיכון אבל זה עוד שלב בחיים שמבגר אותך ומעצב אותך.

אנ אקח את זה לכיוון שונה טיפה, צבא זה משהו שברוב המדינות בעולם הוא לא חובה, והאמת זה אחד הדברים שאני יותר אוהב במדינה שלנו, אני רואה אנשים שלמדו איתי בתיכון והשוני לטובה בין אלו שעשו צבא ואלו שלא מורגש ממש (אני מדבר על אנשים שהיו שייכים לאותה "קבוצה" בתיכון וזה נכון לכל ה"קבוצות").
ועד כמה שאני יכול להעיד על עצמי ה-3 שנים האלה עשו לי רק טוב.

מבחינת ביטחון כלכלי - זה אומנם שיקול של הרבה אנשים ויש בו מין ההגיון אבל זה לרוב לא הפקטור היחיד שמנחה אותם.
קח אותי בתור דוגמא - בשיחרור מצה"ל יכולתי ללכת לעבוד בהייטק ולקבל משכורת יפה של 5 ספרות כאשר אני יודע בוודאות שגם בלי תואר אפשר היה לטפס בצורה יפה גם במשכורת וגם בדרגות הניהוליות, אבל העדפתי ללכת במקום ולעשות תואר בטכניון כאשר אני יודע שאני קובר את עצמי עכשיו ל-4-5 שנים ולמה זה?
כי כמו הצבא אני מאמין שזה בסופו של דבר יעשה לי רק טוב (גם אם בסוף אני אמצא את עצמי בונה גלשני מים).

אני תמיד הלכתי נגד התלם בדברים האלה
לא סיימתי תיכון, פתחתי עסק בגיל 24 (ועד היום) והתחלתי לא מזמן ללמוד לימודי תעודה ולא תואר..

אבל,
שהשתחררתי מהצבא עשיתי מכינה של השלמת בגרויות.. השלמתי את כל הבגרויות שלא עשיתי בתיכון (כולן) ועשיתי את זה רק בשביל עצמי ולא בגלל שהנורמה היא לעשות בגרות.. הרגשתי תמיד "בפיגור".. היו הרבה דברים שרציתי ללמוד ולדעת ולהעשיר את הידע ואני לא מצטער שעשיתי את זה.. עשיתי בגרות מלאה בציון יפה מאוד..

השאיפה שלי מאז שהשתחררתי מהצבא זה להיות עצמאי.. להיות הבוס של עצמי.. והגשמתי את זה בגיל 24.. יש לי כבר שנתיים עסק עצמאי.. והשאיפה שלי כמובן בעתיד זה לפתוח עסק קצת יותר גדול ואני כרגע גם בבירורים של הנושא..

בשנה האחרונה החלטתי ללמוד.. כולם כמובן אמרו לי לעשות תואר..
אבל הרגשתי שאני לא בנוי לזה.. אני לא אוהב את כל התיאוריות מסביב, אני מעדיף את התכל'ס.. והתחלתי לפני חודש לימודי תעודה בג'ון ברייס..

אני לא יודע אם אעשה תואר בעתיד.. כרגע זה לא הכיוון אבל לא תמיד החיים הולכים בכיוון שאתה מכתיב להם..

אני בניגוד אלייך, מבין מאוד אנשים שעושים תואר כי הם "חייבים".. אין מה לעשות, זאת הדרישה בארץ.. תפתח אתר דרושים של מקצועות נחשבים שמרוויחים בהם טוב ותראה שהדרישות הם מינימום תואר..

קשה מאוד להתקבל ולהצליח בלי זה.. זאת המציאות - גם אם היא מוטעית לדעתך.

שנית, אין עוררין על כך שתואר אקדמי פותח בפניך יותר דלתות. זוהי עובדה בשטח ואתה לא יכול להתכחש אליה.

"הנהירה" לתארים היא משהו שגרתי בחברה מערבית מתקדמת ובמיוחד ליהודים.
מה שאתה קורא לו "ללכת אחרי הזרם" הוא בעצם סוג של מאפיין של חברה מערבית - בדיוק כפי ששיעור ילודה נמוך הוא מאפיין של העולם המערבי.
אני לא רואה אותך מכנה הורים שמביאים רק 2 ילדים "אנשים שהולכים אחרי הזרם...". אז מדוע זה ניתן להבנה אך "הנהירה" להשכלה לא ניתנת להבנה?

אין ספק שאדם יכול להתפרנס בכבוד גם בלי תואר וזה מאוד לא נכון להכריח אדם להכנס לאקדמיה אם הוא לא מתאים לעולם הזה.

אני חושב שהבעיה העיקרית בתפיסה שלך הוא שאתה חושב שתואר הוא בזבוז זמן, אם אדם יכול להיות מתכנת בלי תואר אז בשביל מה שיהיה מהנדס תוכנה? אם אדם יכול להיות עתונאי בלי תואר אז בשביל מה שילמד תקשורת? אם אדם יכול להיות בנקאי בלי תואר בכלכלה אז בשביל מה שיהיה כלכלן? הכל נכון! אבל, השאלה היא - עד איזה נקודה?
תיקח משוחרר טרי שזה עתה השתחרר מהצבא ותשאל אותו למה אתה עובד כל כך הרבה זמן בשחור? זה לא מפריע לך שזה לא ייחשב לך כשנות עבודה מול ביטוח לאומי? תחשוב קצת קדימה לקראת הזמן שתגיע לגיל פרישה. ומה הוא יענה לך? זה יותר כסף כאן ועכשיו - אז למה לי?
זו בדיוק אותה הסיטואציה - נכון, אתה יכול להיות בנקאי גם בלי תואר. אבל, האם השאיפה שלך זה להיות בנקאי ותו לא?
על העובדה שהשכלה אקדמאית מאפשרת לך להתקדם מהר יותר אתה בהחלט לא יכול לערער. נכון, אתה תמצא מנכ"לים וסמנכ"לים והרבה מאוד בעלי משרות בכירות שהם חסרי השכלה אקדמאית, אבל כמה הם בהשוואה לכל השאר? המספרים זניחים מאוד. די לראות את מודעות הדרושים למשרות הבכירות כדי להבין איך מתנהג השוק בנושא הזה. אפילו בצבא יש צורך בתואר אקדמאי כתנאי לקידום לדרגת סגן אלוף. זה מרפיע לך? זכותך. אבל זו המציאות.

אגב, אם זו הדעה שאתה מחזיק בה.. אז בשביל מה גם להוציא תעודת בגרות? או בכלל - בשביל מה 12 שנות לימוד? בשביל מה ללכת לבית ספר בכלל? חוץ מלדעת לקרוא ולכתוב אתה לא באמת צריך שום דבר שאתה לומד.

האם אתה יכול להיכנס לתואר בתחום מסויים וגם לעבור אותו בהצלחה??
מבטיח לך שיש תארים שלא כל אחד יכול לעשות(מתמטיקה/פיסיקה/מדעי המחשב/ראיית חשבון).

אז לא רק הכסף מדבר, חוץ מזה, תואר נועד ללמד אותך דבר או שניים על התחום שמעניין אותך.

כנ"ל לגבי תארים כמו עריכת דין, פסיכולוגיה, ראיית חשבון - איך תוכל לעבוד בתחום בלי לדעת גם את התאוריה? מבלי להתנסות, לחשוב על דברים חדשים?
נניח שאפשר היה להיות עורך דין, מבלי ללמוד תואר, האם היית פונה לעורך דין כזה? ברור שלא, כי לא בטוח שמדובר בבנאדם חושב.

זה שבתחום שלך(לפי החתימה שלך - ניהול רשתות נקרא לזה), אפשר להתקדם גם בלי תואר, זה לא אומר שלא עשית הכשרות אחרות, או לא למדת, אולי לא למדת איך לתכנן משהו חדשני, אבל עדין למדת איך "לתפעל" את הקיים(בזה לא צריך תואר).

במהלך התואר, 4 שנים, שאותן הגדרת כבזבוז, אקדמאי מקבל כלים שלא תקבל בשום מקום אחר, כלים שיוכלו לעזור לו ובגדול גם אם ייבחר להיות נגר, כדבריך.

במהלך התואר, אתה נחשף לעולמות חדשים, שספק היית נחשף אליהם אלמלא עשית אותו.

אותו "בונה גלשנים" כמו שתיארת, לצערך גם צריך לעשות תואר: אם יפתח חנות , תואר בניהול וכלכלה יעזור לו מאד, אם ירצה לבנות את הגלשן באמת, יצטרך ללמוד קצת על חומרים ועל התנהגות של הגלשן למול המים, ככה שגם תואר בפיזיקה/חומרים יעזור לו מאד. ולגבי מה שאמרת "תאמינו לי יהנה מהחיים הרבה יותר" ...איך אתה יודע? אתה יודע מה זה לעבוד מול לקוחות? אולי הוא לא מתאים לזה והוא רק אוהב לגלוש אבל המכירות יהרסו לו את האהבה? אולי בכלל צריך להפריד בין עבודה להנאה?

זה שיש אנשים שמצליחים ללא תואר, כמוך כניראה, לא הופך את התואר למיותר.
זה שיש אנשים שמצליחים עם תואר, לא הופך את התואר לקדוש.

זה שיש אנשים שהולכים לעשות תואר רק כי אמא שלהם הכריחה אותם לא אומר שזה לא תרם להם וזה שיש ההפך לא אומר שהם הפסידו מזה כמו שתיארת בהכללה מוחלטת.

אני מאמין(לא בדקתי) שרוב האנשים אשר מרוויחים מעל הממוצע בארץ הם בעלי תואר.
זה לא עושה כל מי שמסיים תואר,כמוני למשל, לנרדף אחרי חברות ההייטק הגדולות אבל אין ספק שזה הגדיל את הסיכויים שלי.

מה מייחד אותך מהאחרים ? אתה צריך לדעת את התשובה.
הבוגר ללא ניסיון והבוגר עם 5 שנות ניסיון בתחום יתמודדו על אותו תפקיד בסיום התואר ? אני בספק רב.
ולמה לדעתך אנשים עם 5 שנות ניסיון בתחום , אנשים שהרוויחו משכורות גבוהות (מעל 20 אלף ש"ח הכוונה) ללא כל תואר החליטו לעזוב את המשרה שלהם וללכת ללמוד ?
התשובה היא פשוטה: בתעשייה היום יש תקרת זכוכית שלא תוכל לעבור אותה ללא תואר.

בנוסף, בגלל שתואר ראשון נהיה כל כך נפוץ אין שום סיבה בעולם! לקחת מי שסיים קורס בג'ון ברייס כאשר יש לך בוגר אוניברסיטה עם ניסיון מקביל (בהנחה ששניהם עברו את מבחן התכנות הקשה שהכנת להם :])

תסלחו לי אל האשכול הזה פשוט לוקח ממני המון המון אנרגיות וזמן (קשה לענות שורה אחת בלבד על תגובות כל כך מושקעות).

אז אני נועל את הדיון מבחינתי כאן,
אבל שוב,
תודה רבה על התגובות הרציניות והטובות.
כתיבת האשכול מלכתחילה הייתה שווה לחלוטין בשביל ניהול דיון כזה.

אז, עד הפעם הבאה שאחליט להביע את דעתי ואגיע לאשכול מכובד בתגובות,
שיהיה לנו חג חנוכה שמח (שנגמר) והמשך דיונים פורים ושמחים וחיוביים