ABA


"אני לא בנוי למתח הזה... מחשבות על עצמאיות."
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #15720 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 15720
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק
   03:19   12.03.13   
אל הפורום  
  אני לא בנוי למתח הזה... מחשבות על עצמאיות.  
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.03.13 בשעה 03:24 בברכה, sza
 

אני פשוט לא יודע מה לעשות עם עצמי...

אז יש לי עסק פרטי לטכנאות מחשבים. אני נותן שירות לכמה חברות בינוניות באיזור מגורי וללקוחות פרטיים. בנוסף, אני נותן יעוץ ללקוחות ברכישת מחשב ומוכר ציוד לפי הזמנה (מחשבים ניידים, נייחים וציוד היקפי). את ההזמנות אני מבצע ממספר יבואנים שאני עובד איתם.
יש המון יתרונות בלהיות עצמאי. היכולת שלי לתמרן את הלקוחות שלי בהתאם ללימודים (סטודנט למדעי המחשב) ולחיי האישיים (לדוגמא, כשהילדה לא הרגישה טוב יכלתי להיות קצת יותר בבית ולעבוד יותר באותו הלילה כדי להשלים את המטלות). בכלל, יש הרבה עבודה מהבית. המעבדה שלי היא חדר בבית ובעצם לכאן מתנקזים כל התיקונים שאנשים מוסרים לי, בנוסף הרבה תיקונים מתבצעים ע"י שליטה מרחוק...

עד כאן הכל טוב ויפה. הבעיה היא הלקוח הישראלי.
אני תופס מעצמי אדם ישר. מעולם לא לקחתי ממישהו שירות ללא תשלום... אני מבין שאם אני מזמין אלי הביתה איש שירות- אני צריך לשלם לו. אני פשוט לא מבין את התפיסה העקומה שיש בישראל. אולי זה המצב הכלכלי שמכביד על כולם (וגם עלי. בחצי השנה האחרונה אישתי לא עובדת ונטל הפרנסה נמצא על כתפי בלבד.) אולי זו סתם אדישות ישראלית טיפוסית.
אבל אני לא מבין למה בנאדם בעל חברה שמוציא לעצמו משכורת של 25,000 ש"ח מהחברה שלו, שברגע שיש לו תקלה שתדפוק לו את כל היום אני עושה שמיניות כדי לתקן לו אותה כמה שיותר מהר ובצורה הטובה ביותר, (ואני גם יודע שהוא יודע ומעריך את העבודה שלי), אבל עדיין- בסוף החודש הוא "שוכח" לשלם לי את ה4K שהוא חייב. אז פעם אחת, סבבה. פעם שניה כבר מרימים גבה... אבל זה קורה כל חודש מחדש. ואין לי כח למתח הזה, אני פשוט לא מסוגל. אני לחוץ כולי בסוף כל חודש כדי לכסות את ההוצאות שלי. ה4K שהוא חייב לי הם ממש לא "רווחים", אלא הכנסה... כלומר, מתוכם יש לי גם הוצאות שהוצאתי בעבורו בשביל רכישת ציוד וכדו'...
אני מדבר כרגע על מקרה ספציפי, אבל זו פשוט תופעה ישראלית. גם בעוד חברה שאני מטפל זה קורה, וגם לקוחות פרטיים חושבים שהמועד לתשלום הוא המלצה, ולפעמים גם מקצצים מרצונם בסכום. (ככה יצא לי להיות אצל לקוח פרטי בבית כשעתיים על תיקון 2 מחשבים וסידור רשת ביתית ומדפסת. כשסיימתי אמרתי שהמחיר הוא 300 ש"ח, התעריף שלי ללקוחות פרטיים נמוך משמעותית מללקוחות עסקיים, ובמקרה הזה עוד הורדתי מעט ממה שחשבתי לבקש שהרי 300 ש"ח להגעה לבית + שעתיים עבודה זה ממש לא יקר... הבחור דחף לי בחיוך 200 ש"ח ואמר לי תודה רבה. אני פשוט לא מסוגל לתאר את התחושה המגעילה שיצאתי איתה מהבית שלו. התחושה שיש לי בכל מקרה כזה...

אז אפילו שרוב האנשים לא רעים, ובסופו של דבר, גם אותו בחור מהחברה משלם לי את מה שמגיע לי. (אפילו שלפעמים זה דורש איזו שיחת טלפון לא נעימה.)
אני פשוט שונא את המתח וחוסר הוודאות האלו שחוזרים על עצמם כל חודש מחדש. מי ישלם? מי לא?

בשבוע שעבר הלכתי לראיון עבודה לחברה כלשהי כדי להיות טכנאי שכיר. אולי כל העסק הזה לא מתאים לי. אולי אני טוב בלתקן מחשבים, אבל לא טוב בלהתמודד עם הלקוחות הישראליים. עוד לא קיבלתי תשובה, ואני בטוח שאותם מקבלי שירות שלי יקבלו קצת קשה את הבשורה שאני מפסיק לתת שירות (באם אתקבל לעבודה). אפילו יצא לי לשמוע מאחד מהם את המשפט "לא אכפת לי מה קורה, בעסק שלי אתה לא מפסיק לטפל." אבל ראבק. אם ככה אתה מרגיש, למה אני צריך להתחנן לתשלום כל חודש מחדש?

--
צחי.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כל מי שאומר לך דברים בסגנון מה שכתבת בשורה האחרונה Danilow  12.03.13 06:14 1
  מכתב alontu  12.03.13 07:27 2
  שמע, אחי עצמאי כבר 15 שנה בערך. זה התחיל בשוטף +30, נגרר לשוטף + 60 west  12.03.13 11:53 3
     בדיוק. הסיבה שהבאתי בהודעה המקורית שלי את המקרה המעצבן הזה הוא sza  12.03.13 12:01 4
         מהמקרה הזה ספציפית אני מבין שהוא סתם משחק איתך משחקים west  12.03.13 13:32 5
             אני מניח, אבל זה לא רק הוא sza  12.03.13 14:08 6
                 חחחח חזק! west  12.03.13 19:53 7
                     יש חודשים ויש חודשים sza  12.03.13 21:09 13
         עם לקוח מהסוג הזה אתה צריך לשנות את דרך החיוב שלך D1winner 12.03.13 21:08 12
  אולי אתה ''טוב'' מדי? vamos haifa 12.03.13 20:52 8
     אני לא טוב מידי, אני סוג של פראייר. sza  12.03.13 21:03 10
  אני הייתי בחשיבה כמו שלך, D1winner 12.03.13 21:03 9
     אכן, זה בדיוק מה שחשבתי... sza  12.03.13 21:06 11
     יש דברים שאני חושב שאתה טועה ובגדול Nesher  12.03.13 21:19 14
         לא אומר שבקלות D1winner 12.03.13 21:32 15
             תלוי איפה מה מי מו Nesher  12.03.13 22:21 16
  אני לא עצמאי או טכנאי במקצוע אבל אני כן יודע קצת את העבודה. בקיצור Sparkz 12.03.13 22:50 17
     אני חושב שאתה צודק sza  13.03.13 11:54 19
  משהו שאבא שלי לימד אותי spidey1   13.03.13 03:43 18
     אתה צודק במאה אחוז sza  13.03.13 12:01 20
         עוד פתרון spidey1   13.03.13 14:38 21
             בקיצור, תעשה כמוני spidey1   13.03.13 14:40 22
                 חחח הרגת אותי מצחוק עם התגובות האלה :) sza  13.03.13 14:44 23

       
Danilow  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.9.08
30563 הודעות, 2 פידבק
   06:14   12.03.13   
אל הפורום  
  1. כל מי שאומר לך דברים בסגנון מה שכתבת בשורה האחרונה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תגיד לו בפנים בלי להתבייש את מה שכתבת מיד אחרי זה..

זה קשה להגיד דבר כזה, לצערי אני עצמי הרבה פעמים בולע את הרוק הרבה מקרים שאנשים אחרים

היו מתפוצצים כבר רק בשביל להימנע מלהיכנס לעימותים, גם אם מוצדקים :/

אין מה לעשות אנשים חוצפנים שחושבים רק על עצמם יהיו תמיד..




                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
alontu 
חבר מתאריך 23.11.02
1844 הודעות
   07:27   12.03.13   
אל הפורום  
  2. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אף על פי שאני ממש לא במצב שלך, אני יודע על מה אתה מדבר. אבא שלי קבלן עצמאי כבר 15 שנים כמעט וזה מתגלגל בדיוק ככה. בתור עצמאי אתה מתגלגל. קשה לי לזכור מתי תמיד התשלומים הלכו חלק וכולם שילמו בזמן. אפילו עבודות ממשלתיות, עם משרד הביטחון, דברים שצריכים להיות מובטחים, תמיד יש בעיות. תמיד יש את הקבלני משנה שלוחצים לקבל כבר כסף ולא מבינים שלא שיחררו עדיין ואין ממה לשלם אז דוחים אותם והם מתעצבנים ואתה מתעצבן, ככה זה. לעתים גם הליכים משפטיים מעורבים, זה לא דבר נדיר ביותר.

מאידך, ההזדמנויות והיתרון בתמרון כעצמאי הן לא דומות בשום צורה לעבודה כשכיר כך שכדאי לשאול מה אתה רוצה באמת. מה שבטוח, אם אתה עצמאי, עליך להיות מאוד מאוד אסרטיבי, עד כדי אגרסיבי לעתים ובמקביל, להיתפס כישר.
תמיד זה יותר פשוט להיות שכיר, לפעמים גם מבחינת כסף. השאלה מה מתאים ואיך אתה מתקדם בעתיד עם כל מצב.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
west  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
7563 הודעות, 1 פידבק
   11:53   12.03.13   
אל הפורום  
  3. שמע, אחי עצמאי כבר 15 שנה בערך. זה התחיל בשוטף +30, נגרר לשוטף + 60  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   משם ל-3 חודשים וחלק עומדים היום על שוטף +120!
4 חודשים אחרי שסיפקת סחורה אתה מקבל את הכסף. אתה מבין את האבסורד?

עכשיו מה תעשה? מה תגיד לבחור אני לא עובד איתך? הוא יעבור בשנייה למישהו אחר.
אנשים במדינה שלנו מנצלים את זה ועושקים אותך תרתי משמע, ואתה כבול בין הרצון שלך להרוויח לבין הרצון שלך לזרוק את הלקוח הזה לאלף עזאזל.

זה המצב ואין מה לעשות, אם אתה בחור מספיק טוב תמיד תמצא לקוחות חדשים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק
   12:01   12.03.13   
אל הפורום  
  4. בדיוק. הסיבה שהבאתי בהודעה המקורית שלי את המקרה המעצבן הזה הוא  
בתגובה להודעה מספר 3
 

שאני עובד איתו בשוטף + 60!!! וגם את זה הוא מאחר לשלם לי...
עכשיו אני יודע שהתשלום אלי לא מדגדג לו את הקצה של האצבע.. הוא עושה עיסקאות במאות אלפי שקלים, זה בטח לא מה שמזיז לו. זה פשוט מרגיז.
אני גם יודע שאם פעם אחת אני אדפוק לו יום עבודה ואומר לו שעד שהוא לא משלם אני לא בא לטפל בתקלה הוא גם: א. יפגע מאד וישלם .ב. יפסיד הרבה כסף במקרה שלא אגיע. אני פשוט לא מבין איך הוא מתייחס בכזו אדישות/זלזול...

בפעם הקודמת אמרתי לו שאם זה ימשך אז אנחנו נשנה שיטת תשלום, שהוא ישלם על סחורה וציוד במקום ועל העבודה שלי בלבד יהיה לו שוטף + 60. הוא התפדח והתנצל ושילם לי תוך כמה ימים, אבל זה פשוט מרגיז לחזור על כל הסיפור הזה כל חודש מחדש...


--
צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
west  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
7563 הודעות, 1 פידבק
   13:32   12.03.13   
אל הפורום  
  5. מהמקרה הזה ספציפית אני מבין שהוא סתם משחק איתך משחקים  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   והוא כנראה לא ממש יכול בלעדיך.
הכדור במגרש שלך בלבד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק
   14:08   12.03.13   
אל הפורום  
  6. אני מניח, אבל זה לא רק הוא  
בתגובה להודעה מספר 5
 

ואני פשוט משתגע מזה כל חודש מחדש. צריך להתקשר ולהתחנן לאנשים שישלמו את מה שמגיע לך.

פגשתי טכנאי מחשבים ברזילאי שעשה עליה והחליט לעסוק בזה בארץ. אחרי כמה חודשים הוא הבין את הסיפור והלך לעבוד באיזה מעבדה כשכיר. הוא אמר לי שהלקוח הישראלי זה יצור שהוא לא ראה בחיים.


--
צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
west  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
7563 הודעות, 1 פידבק
   19:53   12.03.13   
אל הפורום  
  7. חחחח חזק!  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אגב - מה בסדר הגודל של שעות שאתה מקדיש לזה, והאם (כספית) זה שווה את זה?
כמובן בהנחה ואתה מקבל את הכסף בזמן.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק
   21:09   12.03.13   
אל הפורום  
  13. יש חודשים ויש חודשים  
בתגובה להודעה מספר 7
 

ההכנסה לא קבועה... בגדול ובממוצע זה די משתלם, וכנראה שכרגע אני מרוויח יותר ממה שארוויח כשכיר בלבד בתור התחלה. (אבל אם וברגע שאהיה שכיר לא אזרוק את כל הלקוחות, אבדוק מה אפשר להשאיר להכנסה צדדית).

--
צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
D1winner
חבר מתאריך 21.4.02
4480 הודעות
   21:08   12.03.13   
אל הפורום  
  12. עם לקוח מהסוג הזה אתה צריך לשנות את דרך החיוב שלך  
בתגובה להודעה מספר 4
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.03.13 בשעה 21:16 בברכה, D1winner
 
אתה צריך למכור לו "בנק שעות".
אם לדוגמא אתה לוקח עבור שעתיים עסקיות 300 ש"ח,
אתה אומר לו,
אני מוכר לך 10 שעות ב 1500, אם אתה רוצה 20 שעות זה עושה לך הנחה ל 2800.

תגיד לו שאתה לא מוכן להמשיך לעבוד בצורה הקיימת, שהיא לא עובדת.

לגבי הסחורה אתה דורש תשלום במועד ההתקנה, אם הוא לא מוכן תגיד לו שהוא ילך לקנות את הסחורה בחנות כלשהי ותציג לו את הכאב ראש שבמידה והחלק תקול הוא מבזבז גם זמן לנסוע להחליף את החלק, גם משלם לך כפול על העבודה וכו.

יש לקוחות קשים שמשלמים טוב וכן כדאי לשמור עליהם, רק צריך לעבוד בדרך מסוימת.
אם הוא לא משלם מראש את הבנק שעות אז אתה בכלל לא מוכן להגיע אליו.
תאמין לי שבאותו הרגע הוא יעשה לך העברה בנקאית לחשבון רק בשביל שתגיע

עריכה:
אני לא מבין למה אתה לא גובה תשלום במידי, באותו הרגע שאתה יוצא מהלקוח והכל עובד, מעטים הקלוחות שירדפו אחריך לשלם לך.
אתה צריך לגבות כסף כמו סופרמרקט, ברגע שהמוצר אצל הלקוח הוא משלם.
בזמנו העסק של אבא שלי הפסיד הרבה כסף בגלל שהתשלום לא היה באותו הרגע.
בהתחלה היה ללקוחות קשה להתרגל לזה, אבל מתרגלים וזה חוסך לך הרבה כאב ראש והפסדים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vamos haifa לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.17
16777 הודעות, 20 פידבק
   20:52   12.03.13   
אל הפורום  
  8. אולי אתה ''טוב'' מדי?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק
   21:03   12.03.13   
אל הפורום  
  10. אני לא טוב מידי, אני סוג של פראייר.  
בתגובה להודעה מספר 8
 

אני מגלה את זה כל פעם מחדש.

--
צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
D1winner
חבר מתאריך 21.4.02
4480 הודעות
   21:03   12.03.13   
אל הפורום  
  9. אני הייתי בחשיבה כמו שלך,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.03.13 בשעה 21:12 בברכה, D1winner
 
הלקוחות הישראלים אכן מגעילים,
נדירים הטכנאים שבאמת מבינית ברמה טובה ומוצאים פתרון במינימום זמן, יש לקוחות שיודעים להעריך את זה, יש לקחות שלא.

לאבא שלי יש עסק של מחשבים, דרכו בניתי את קהל הלקוחות שלי שהיה דיי גדול,
לפני שנה בערך נמאס לי כל ה"חרא" הזה, של החוצה הישראלית, תמיד לתת שרות, שמתקשרים אליך ב 10 בלילה, בשבת, במוצ"ש.
את הלקוחות שאני לא רוצה לתת להם שירות, התחלתי להחזיר אליו ולהגיד להם שאין לי זמן בשבועיים הקרובים ואני לא יודע אם יהיה לי אח"כ, לאט לאט התחלתי לצמצם את הלקוחות שלי ללקוחות שאני בא אליהם בכיף.
אומנם הקטנתי את מעגל הלקוחות שלי בצורה דיי משמעותית,
לי עוד אין משפחה לפרנס, אני גם כן סטודנט(מעשיה וטיול), עכשיו ההכנסה שלי מסתכמת בכ 2K בחודש עם לא יותר מידי עבודה, אני מרגיש הרבה יותר טוב עם עצמי, אני כבר החלטתי שאני לא מעוניין להמשיך בתחום הזה, מתחיל להתעניין בנדל"ן ולבדוק איך אפשר להכנס וללמוד, אם לא יצליח אני מעדיף לעבוד בחברת הייטק, להתחיל בתור משהו ולצמוח שם.

רוב הלקוחות הישראלים חארות, חושבים שמגיע להם הכל.
לפני כ 4 שנים עשיתי תחשיב ובניתי תכנית עסקית והגעתי למסקנה שבמידה ואשתעבד ללקוחות אני יכול להגיע לרווח של כ20K ברוטו חודשי(בכוחות עצמי ללא הוספת כ"א), ולדעתי זה לא מתאים, בהיי טק אפשר להריווח אחרי 5 שנים כ 25K ברוטו, ללא ההתעסקות עם הלקוח הישראלי, עובדים קשה וקורעים את התחת אבל אתה יודע שהיום הסתיים ובדר"כ הערב שלך פנוי ללא כאב ראש.
אפשר להגדיל את כ"א, להכשיר עובדים איכותיים אבל אני לא כל כך מאמין שדבר כזה יצליח להגדיל משמעותית את ההכנסות.

אני מציע לך לעבוד בחברה כשכיר, אתה יכול להגיע לאחלה משכורת כשתתקדם, ותגיע לרמת ניהול גבוה, במקביל אתה יכול לעבוד בשעות הערב ולשמור על הלקוחות הטובים שלך,
את הלקוחות החארות תגיד להם שאין לך זמן כמו שציינתי קודם לכן, ותפנה אותם לחבר שלך טכנאי \ חנות שאתה מפרגן לה.(אחרי הכל אתה רוצה שהם יפסיקו להציק לך בשלב כלשהו).
עכשיו הלקוחות הטובים נמנים ל 2 חלקים, אלה שהם מסובכים יותר ואתה צריך להשקיע שם הרבה זמן(שלא תמיד משתלם), ואלה שקוראים לך סתם לשטויות ומעריכים את הזמינות והמקצועיות ומשלמים לך בכיף.
את האחרונים אתה צריך לשמור על כולם, לגבי הבעייתים יותר אתה צריך להחליט לאיזה אתה כן יכול לתת שירות, ואיזה אתה נאלץ להפסיק לתת להם שירות - כשתתחיל לעבוד הזמינות שלך תרד וזה עלול לפגוע בהם.

ככה יוצא שיש לך אחלה הכנסה כשכיר, במקביל אתה שומר לעצמך את הלקוחות הטובים יותר שיודעים להעריך ואתה עושה את העבודה הזאת בכיף.

אני בכלל רוצה לצאת מהתחום הזה והעבודה שאני נותן עכשיו(ואולי גם בעתיד) זה רק כי אני לא "סובל" מאותם הלקוחות, עושה את העבודה בכיף ולא מתעצבן כשאני רואה טלפון של לקוח שלא בא לי בכלל לדבר איתו(ככה הרגיל לפני שצמצמתי את מעגל הלקוחות).

במקביל אתה שם את התמיכה מרחוק ככה שאתה יכול לסדר להם את הבעיה מרחוק(וגם על זה מי שחכם יודע להעריך ולשלם), אם זאת בעיה מסובכת אז פתרון זמני עד שתגיע אליו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק
   21:06   12.03.13   
אל הפורום  
  11. אכן, זה בדיוק מה שחשבתי...  
בתגובה להודעה מספר 9
 

שברגע שיש לי עבודה כשכיר אני מנמיך פרופיל וזורק את כל מי שעושה לי בעיות...
משאיר כעסק צדדי בערבים את הלקוחות הטובים. בדיוק מה שעבר לי בראש.

תודה על הכיוון.

--
צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק
   21:19   12.03.13   
אל הפורום  
  14. יש דברים שאני חושב שאתה טועה ובגדול  
בתגובה להודעה מספר 9
 
בראש ובראשונה, אתה לא תרוויח בכזאת קלות 25K אחרי 5 שנים.. שלא נדבר על סיסטם שזה ממש לא בכיוון
אתה צריך להיות בחברה נדיבה ולהיות ממש תותח כדי לקבל את הסכום הזה
דבר שני, אין דבר כזה שקט אחרי יום עבודה.. הכל תלוי במקום ובמה אתה עושה
אני יכול להגיע הביתה ויהיה לי שקט לרוב אבל מידי פעם צצים כל מיני דברים
אבל יש אצלינו חבר'ה שאין שעה שהיא "מוגנת" מפני עבודה עד כדי הודעות/שיחות בלילה..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
D1winner
חבר מתאריך 21.4.02
4480 הודעות
   21:32   12.03.13   
אל הפורום  
  15. לא אומר שבקלות  
בתגובה להודעה מספר 14
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.03.13 בשעה 21:36 בברכה, D1winner
 
אם בתור עצמאי אתה תצליח לבנות עסק שכן מריווח כ 20K, זה אומר שאתה בן אדם מעל הממוצע, ואחד שכן יודע לספק את הסחורה למעסיק שלך.

אמרתי שבדר"כ העבודה מסתיימת ב6, לפעמים היא תכלול גם שבתות וגם שעות שינה מועטות. אבל שוב פעם זה בדר"כ לא קורה.
בכלל לא דברתי על איש סיסטם, בתחום הזה זה יותר נדיר אבל אפשרי, אני מכיר מישהו שעושה יותר ואין לו שוב קורס \ השכלה אקדמאית כלשהי.
התכוונתי למתכנת.

אני רואה את אחי בן 30, ככה גם שאר החברים שלו שכולם מתכנתים.
אחי נחשב האחד שהמרוויח הכי פחות מכול החברים שלו(הפראייר), מעדיף לשמור על מקום עבודה ולא לקפוץ בין עבודות(עכשיו בסטראפ ולא בחברה גדולה). והוא עושה את ה 25K בחודש, מתחיל לעבוד ב 9 וחזור ב 6, משקיע ורציני בעבודה ומספק את הסחורה(כמו שאר החברים שלו).(עד גיל 27 הוא הרוויח 21K.
רובם למדו באקדמית ולא יוצאי 7200 או ממר"מ - אלה בכלל מריווחים יפה מאוד.
שוב פעם יש גם אנשים שיכולים להרוויח 40K או 100K, אלה הרבה יותר נדירים.
בתור אחד שעובד בייטק, מה המשכורת שעובד "רגיל" \ "פחות מבריק" אחרי 5 שנים מריווח?

אני אגזים ואומר ש 16-17, בשביל 3-4K ברוטו(ההפרש מעצמאי), תאמין לי שלא שווה להתעסק עם הלקוח הישראלי ולחזור הביתה בראש שקט(גם כשלפעמים קוראים לך מאוחר בהייטק).

כמו שאני מתרשם מהפורום, צחי הוא כן אחד מעל הממוצע ולכן זה כן רלוונטי לגביו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nesher  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.7.02
2 הודעות, 24 פידבק
   22:21   12.03.13   
אל הפורום  
  16. תלוי איפה מה מי מו  
בתגובה להודעה מספר 15
 
בין 15-20 זה בגדר הסביר גם כמובן יכול להיות יותר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
5887 הודעות, 3 פידבק
   22:50   12.03.13   
אל הפורום  
  17. אני לא עצמאי או טכנאי במקצוע אבל אני כן יודע קצת את העבודה. בקיצור  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני חושב שהבעיה היא איתך לא אצל הלקוחות.

אתה פשוט לא יודע לקחת כסף, אתה 'נחמד' מידי.

א' אתה יכול לחייב אותם באשראי ולהחזיק את האשראי העסקי של כל עסק אצלך.

ב' אם חודש אחד זה קרה וחודש אחרי הבן אדם מרשה לעצמו לעשות לך את זה שוב, משהו לא בסדר אצלך בן אדם. תן לו בראש ברמה שכל החודש תצלצל אצלו במוח שצריך לשלם לך.

שאתה יושב אצל לקוח פרטי, שאתה רואה שנשאר לך עוד 10 דק' לעבודה (או שסיימת ואתה רוצה למשוך 10 דק') סגור איתו על מחיר! הוא לא רוצה לשלם? אין בעיה, סוגר לו "ת'שלטר" מה שנקרא, ואומר "שלום" יפה.

תראה איך בשניה תקבל את הכסף.

אני יודע שישראלים חראות אבל תעמוד על שלך, אם צריכים אותך כמו שאתה מתאר וכמו שזה נשמע הם לא יאבדו אותך בשביל כמה שקלים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק
   11:54   13.03.13   
אל הפורום  
  19. אני חושב שאתה צודק  
בתגובה להודעה מספר 17
 

בגלל זה רשמתי בכותרת שאני לא בנוי לזה... הבעיה היא ללא ספק אצלי.
אני מכיר אנשים עם 50% עבודה ממני שעושים יותר כסף. הבעיה היא אצלי חד משמעית.

הבעיה היא שאני נלחם בזה כבר יותר מידי זמן בלי הצלחה. כל העצות שנתת מצוינות, גם מה שאחרים רשמו, הכל נכון. אבל ליישם את זה אני פשוט לא מצליח... כנראה שאני פשוט לא מתאים לזה.

--
צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   03:43   13.03.13   
אל הפורום  
  18. משהו שאבא שלי לימד אותי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תמיד תנסה למנוע את העיגול האדום הזה על המצח.
אתה מכיר את זה, שאתה דופק עם היד על המצח ואומר "אוי, איזה דביל אני"
תמנע את זה מראש..

הרבה אנשים משאירים יותר מידי דברים ליד הגורל...
"הוא בטוח ישלם לי בסוף החודש"
"הוא בטוח יזכור"
וכו וכו וכו

אני לא משאיר דברים ליד הגורל.. ולא מאמין באלוהים שיעזור לי לתזכר אנשים לשלם.

אתה גובה את הכסף במקום, נקודה
מקבל צ'ק\מזומן\אשראי
למה שתחכה לסוף החודש לא ברור לי...


מעבר לזה, הכל אני דואג לעשות דאבל צ'ק
אני במקומך גם אומר כמה המחיר יצא
גם שולח מייל "שגרתי" בתום כל טיפול למייל של הבוס+מזכירה+אחראי+מנהל
עם המחיר, ותאריך מועד התשלום
ועוד מייל עם 3 ימים לפני שמתזכר שצריך לשלם, סוג של "מייל שיגרתי"

אני לא מוכן להגיע למצב שבוא אגלה שלא שילמו ואצטרך לרדוף אחרי אנשים.
אני מטפל בזה מראש.

תנסה לפתור את הבעיות מראש, ולא למצוא פתרון לבעיות אחרי שהם מגיעות.


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק
   12:01   13.03.13   
אל הפורום  
  20. אתה צודק במאה אחוז  
בתגובה להודעה מספר 18
 

אפילו שמה שרשמת זה גם סוג של "לרדוף" אחרי התשלום (רק לפני המועד).

אני לא עושה את זה בכזו אינטנסיביות אבל אני כן שולח מייל בתחילת חודש עם החיוב והמועד לתשלום.

לגבות כסף במקום זה לא לעניין וסתם עושה בלאגן, בגלל שמדובר בחברות שקוראות לי לפעמים על בסיס יומי לטפל בתקלות, החל מהתקלה הכי מפגרת ועד לתקלה רצינית. אם אני אביא להם חשבונית בסוף כל עבודה אני בסופו של דבר לא אראה שקל מרוב בלאגן. מבחינת סדר עדיף לי שאני מרכז את כל העבודות ונותן להם חשבונית אחת בסוף החודש לתשלום. בנוסף, למזכירות בד"כ אין אישור להוציא כסף מהקופה של החברה... בד"כ זה משהו שהמנהל צריך לאשר (צ'ק וכדו').
ורוב הפעמים כשאני נקרא לתקלה מדובר בתקלה אצל המזכירה, ב80-90% מהפעמים המנהלים בכלל לא במשרד. טכנית זה פשוט לא יוכל לצאת לפועל שאקבל תשלום במקום. בסופו של דבר החשבונית תישאר שם על השולחן עם עוד ערימה של ניירות ותישכח שם. בקיצור, זה סתם בלאגן.

אבל מסכים איתך על להיות יותר אינטנסיבי בגביה, להיצמד למחירון כמו ללוחות הברית ולתזכר יותר. זה בטוח יכול להועיל.


--
צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   14:38   13.03.13   
אל הפורום  
  21. עוד פתרון  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   כל פעם שאתה מגיע, תוציא חשבונית.
יש תוכנה שקנראת
CAM SCANNER אני משתמש בא המון והיא מדהימה!
היא פועלת כמו סורק והיא עושה עבודה ממש טובה!
(אם אתה סורק ומצלם איתה, אתה לא תדע להבדיל מה היה סריקה ומה זה האפליקציה).

אתה משאיר את החשבונית אצל המזכירה
מצלם את זה ומעביר בפקס להנהלהת חשבונות שלהם או למנהל או למי שאתה צריך.
ומכתב גם אותך.

סוף כל חודש תעשה סיכום של החשבוניות ותשלח מייל תזכורת נניח שבוע לפני מועד התשלום עם כל החשבוניות + חשבונית סיכום או סכום סיכום.

טקסט למייל הזה למשל:

ג.א.נ

כמסוכם ביננו, אני שולח מייל סיכום לעבודות שנצבענו לחודש פברואר 2013.
12.2.13 - שעת עבודה 8:00-10:30
16.2.13 - שעת עבודה 11:35 - 14:52
22.2.13 - שעת עבודה 16:42 - 18:26
סה"כ ימי עבודה - 3
סה"כ שעות עבודה - 6:37 שעות
תעריף לשעה: 50 שקלים
סה"כ לתשלום: 331 שקלים.

מצ"ב כלל החשבוניות מאותם ימים + חשבונית סיכום.

בברכה,
הפראייר


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
spidey1  
חבר מתאריך 1.7.02
25536 הודעות
   14:40   13.03.13   
אל הפורום  
  22. בקיצור, תעשה כמוני  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   תתייחס לרוב האנשים כמטומטמים
לא יודעים חשבון
לא זוכרים כלום
לא מבינים מהחיים שלהם וכו...

תאכיל אותם בכפית של זהב שרק יצטרכו לרשום את הצ'ק
אל תסמוך עליהם שיזכרו שהם צריכיםלשלם
אל תסמוך עליהם שידעו לעשות חשבון ולדעת כמה זה באחוזים 37 דק' מ60 דק'
אל תסמוך עליהם לדעת לעשות כפל של 6:37 שעות כפול 50 שקל לשעה
אל תסמוך עליהם שהם רשמו את שעות העבודה שלך

תאכיל אותם בכפית של זהב, שהדבר היחיד שהם יצטרכו לעשות, זה לרשום צ'ק.
ואם הם רוצים לבדוק אותך, והם לא עוקבים אחרי הקבלות\שעות העבודה שלך, זה בעיה שלהם.
לך יש את הקבלות שסרקת וצילמת כהוכחה.

אה וכמובן להזכיר בסוף:

מועד שנקבע לתשלום: 10.3.13

בתודה מראש,
הפראייר שלא פראייר יותר


Tears Will Get You Sympathy,
Sweat Will Get You Results!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק
   14:44   13.03.13   
אל הפורום  
  23. חחח הרגת אותי מצחוק עם התגובות האלה :)  
בתגובה להודעה מספר 22
 

סבבה אני עושה פיילוט החודש מפציץ אותם במיילים, נראה מה יהיה


--
צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net