ABA


"דילמה לגבי יום כיפור הקרוב."
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #20521 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20521
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   15:32   08.09.13   
אל הפורום  
  דילמה לגבי יום כיפור הקרוב.  
 
היי

אז ככה, אני בן 24, באתי מבית יחסית מסורתי, ובשנים האחרונות דיי התרחקתי מהדת ומכל מה שקשור אליה, הפסקתי להאמין בטובת מוסדות הרבנות והתחלתי להסתכל על הדת בצורה ביקורתית, מה שגרם לי להתרחק ממנה עוד יותר ולהבין שדברים שהייתי עושה ביומיום (כמו שמירת כשרות וכד') מיותרים לי לחלוטין אם הם נוגדים את האידיאולוגיה שלי.
לדוגמה, אכלתי רק בשנה שעברה, לראשונה, צ'יזבורגר, או בכלל הפסקתי לשמור כשרות, מה שהקפדתי עליו לפני. קשה לי להגיד שאני אתאיסט, אני מאמין באלוהים, אני הכי רחוק מהדת שהייתי בחיים, וקשה לי עם הדרך שבה היהדות זרמה וזורמת אליו.

עכשיו, יום כיפור בפתח, ואני לא בטוח מה אני רוצה לעשות. מצד אחד, אני צם מגיל 10, ואני מרגיש שיום כיפור הוא סוג של "קו אדום" שאני לא בטוח מה לעשות לגביו.
הרוב המוחלט של החברים שלי ייהנו ביום כיפור, עם סרטים וכו' וכו' מה שלא עשיתי בחיים.

לצום וללכת לבית הכנסת יחד עם המשפחה, יהיה קצת צבוע בעיניי. לא בטוח לגבי הדיעה של של המשפחה שלי, אבל אני אניח שהם יתמכו בי, למרות שזה יעשה להם נחת.

דיעה?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מכתב -UC- 08.09.13 15:37 1
  אני מציע שתצום ותכבד את כללי הבית אבל על בית כנסת תפסח או שתלך רק לחלקים כמה עוד 08.09.13 15:41 2
     שום דבר לא השתנה CPU 08.09.13 17:14 3
         מצידי שיחגוג כל היום כיפור, אבל מה שאני בא לומר זה כמה עוד 08.09.13 18:52 8
         זה תורם לדיאטה? אני לא בטוח tal47  09.09.13 11:00 16
  תעשה מה שאתה מאמין בו. לא סתם התחלת לשאול שאלות והתרחקת מדת. תחשוב על זה AirJordan  08.09.13 17:44 4
  עזוב עצות ודעות פה. yony  08.09.13 17:54 5
  אני יכול להגיד לך עליי vamos haifa 08.09.13 18:09 6
     1+ -UC- 08.09.13 18:24 7
  אני קצת חולק על הדעה של ''תכבד את חוקי הבית'' colin  08.09.13 19:24 9
  לדעתי האישית Becker 09.09.13 00:59 10
  אני דתי, נולדתי וגדלתי כדתי sza  09.09.13 02:02 11
     אני חילוני לגמרי והפסקתי לצום בכיפור ואני חייב לומר לך nimroder 09.09.13 03:12 12
         +100 tal47  09.09.13 10:56 13
         תודה על הפידבק :) sza  09.09.13 11:15 17
         צחי מלך.. פשוט בנאדם זהב Danilow  09.09.13 22:02 27
     תודה רבה לך, tal47  09.09.13 10:57 14
         צום מועיל וקל, ושכל תפילותינו יתקבלו לרצון לפני כסא הכבוד. sza  09.09.13 11:16 18
  תודה לכולם. tal47  09.09.13 10:57 15
  אני נמצא בדיוק באותו מצב איתך בוא תקשיב מה נראה לי.. Turtle  09.09.13 14:24 19
     השאיפה צריכה להיות כן לצום, זה מה שמחזיק פה את המדינה.. ולא להפך כמה עוד 09.09.13 14:57 20
         אתה צודק לגמרי.. Turtle  09.09.13 15:37 21
         אם כולנו נצום המצב של המדינה יהיה יותר טוב? muke13 09.09.13 17:26 22
             יש לי הרבה דברים להגיד לך sza  09.09.13 17:54 23
             לדעתי, אין מה לעשות זאת מדינה שמבוססת על דת כמה עוד 09.09.13 17:56 24
                 אני לא מסכים כלל yony  10.09.13 12:25 29
                     ולכמה דורות אתה חושב שזה עוד יחזיק? sza  10.09.13 12:30 30
                         לכל השאלות שלך: כן! yony  10.09.13 12:43 32
                             קראתי לא מעט מכתביו של רבי עקיבא איגר sza  10.09.13 12:53 33
                                 אני אישית מעדיף שהילדים שלי yony  10.09.13 13:12 34
                                     מכתב sza  10.09.13 13:26 35
                                         מכתב yony  10.09.13 13:30 36
                                             כנ''ל sza  10.09.13 13:45 37
                     תגובה לא רלוונטית שלי, אפשר למחוק תגובה זו בבקשה כמה עוד 10.09.13 12:37 31
  רק דבר אחד בלי להיכנס לשאר הדיון : zorro  09.09.13 18:03 25
     + 1000000000000 poseidon 09.09.13 20:48 26
     אתה צודק, אבל זו לא הייתה בדיוק הכוונה שלי tal47  10.09.13 09:35 28
  באמת אשכול ברמה גבוהה ומעניין. אני אחפש מחשב כדי לכתוב את דעתי גם. estacago  10.09.13 19:17 38

       
-UC- לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
21922 הודעות, 1 פידבק
   15:37   08.09.13   
אל הפורום  
  1. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אני מגיע מבית חילוני-מסורתי: אמנם לא שומרים שבת, אבל מאוד שומרים על כל היתר. בחיים שלי לא אכלתי ציזבורגר ואני לא מרגיש שאני מפספס משהו.
להורים שלי מאוד חשוב כל הנושא הזה של לשמור על המסורת ודת אבל לא מאלצים אף אחד.

אתן לך דוגמא, אחותי נשואה לבחור שלא שומר בכלל ולא קרוב לדת בכלל. אבל כל כיפור היא מגיעה אלינו וצמה יחד איתנו.


בשורה תחתונה, בעבור יום אחד בשנה שכל החברים שלי נהנים עם סרטים וכו' וכו', אני אקדיש ואכבד את ההורים שלי כי זה חשוב להם.
סרטים אני אראה ביום ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   15:41   08.09.13   
אל הפורום  
  2. אני מציע שתצום ותכבד את כללי הבית אבל על בית כנסת תפסח או שתלך רק לחלקים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שהם יותר "מיינסטרים" ושיהיה לך חבל לפספס אותם


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CPU
חבר מתאריך 10.6.13
651 הודעות
   17:14   08.09.13   
אל הפורום  
  3. שום דבר לא השתנה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   עד כמה שאני יודע אכילה ביום כיפור זה כרת
אתה צריך להחליט אם אתה רוצה לשמור את היום הזה או לא
אין שום קשר למשפחה
אבא שלי לא רוצה לצום, בעיה שלו מה אני אשם
אני החלטתי שאני כן צם ואני מתמיד עם זה כבר שנים
זה תורם גם לדיאטה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   18:52   08.09.13   
אל הפורום  
  8. מצידי שיחגוג כל היום כיפור, אבל מה שאני בא לומר זה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   שצריך לכבד את ההורים וזה הכי חשוב. אם הוא גר בבית שישחק לפי החוקים שלהם.
אחרי שהוא יצא מהבית, שידפוק פארטיות כל היום.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   11:00   09.09.13   
אל הפורום  
  16. זה תורם לדיאטה? אני לא בטוח  
בתגובה להודעה מספר 3
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AirJordan 
חבר מתאריך 20.12.03
48415 הודעות
   17:44   08.09.13   
אל הפורום  
  4. תעשה מה שאתה מאמין בו. לא סתם התחלת לשאול שאלות והתרחקת מדת. תחשוב על זה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6620 הודעות, 23 פידבק
   17:54   08.09.13   
אל הפורום  
  5. עזוב עצות ודעות פה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
כל אחד נותן לך את השקפת העולם שלו ואת האמונות שלו.

אני למשל מגיע מבית חילוני גמור ומעולם לא צמתי, אחר יבוא ויגיד שזה חילול קודש, עוד אחד יבוא ויגיד "כן, תצום, אבל תראה טלוויזיה", לכל אחד יש פה דעות בעיקר לפי המקום שממנו הוא מגיע.

אתה צריך לעשות חושבים לעצמך ולהחליט מה שעושה לך טוב, ובעיקר מה הסיבה שבגללה אתה מחליט לצום/לא לצום, ולהגיע למסקנה אם הסיבה מספיק טובה בעינייך או לא.

שב, תחשוב, ועשה רק מה שטוב לך.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vamos haifa לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.17
16777 הודעות, 20 פידבק
   18:09   08.09.13   
אל הפורום  
  6. אני יכול להגיד לך עליי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שהגעתי מבית חילוני אבל שהרוב צמים בו מבחינה של מסורת.. לאו דווקא אמונה
אני צמתי גם כל השנים קבוע.. זה היה קו אדום מבחינתי.. הייתי חילוני אבל ניסיתי לפחות לשמור על המסורת הזאת..

לאט לאט התרחקתי מאוד מהדת
והגיע יום כיפור אחד שהגעתי למסקנה שזה פשוט לא מדבר אליי ואני עובד על עצמי ולא צמתי.. באמת שהרגשתי שלם עם עצמי וטוב עם ההחלטה
מאז אני לא צם אף פעם..

מצד שני
אם אתה עדיין גר בבית וצמים שם, זה בעיה.. ואולי תצום רק בשביל לכבד אותם.. או לפחות אם אתה לא צם אז לא לפניהם..

תעשה מה שטוב לך ואיך שאתה מרגיש עם זה..
ברגע שאתה עובר את ה"קו אדום" הזה, אתה מבין שזה לא עניין כזה גדול..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-UC- לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
21922 הודעות, 1 פידבק
   18:24   08.09.13   
אל הפורום  
  7. 1+  
בתגובה להודעה מספר 6
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
colin 
חבר מתאריך 19.3.02
3710 הודעות
   19:24   08.09.13   
אל הפורום  
  9. אני קצת חולק על הדעה של ''תכבד את חוקי הבית''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כלומר, אתה לא חייב לצום כי בבית צמים....

מן הסתם אל תפריע, ותבוא לאכול מול הפרצוף שלהם, ותשמע מוזיקה בפול ווליום וכאלה...

אבל אם בא לך לאכול משהו, אז תרגיש חופשי לרדת, לקחת משהו, ללכת מקסימום לחדר ולאכול שם...
לשמוע מוזיקה\סרטים עם אוזניות או בווליום סביר...

לגבי האם לצום בכלל או לא, זה תלוי בך לגמרי. איך שאתה מרגיש, איך שנראה לך נכון באותו הרגע.
אף פעם לא הייתי בנעליים שלך, אבל אין פה נכון או לא נכון כלפי אחרים...רק נכון כלפיך.
אתה גם לא חייב ללכת לבית הכנסת, כמו שאמרת, זה צבוע בעיניך.
ואם תלך במצב כזה, זה עלול עוד יותר לגרום לך אנטי ושנאה כלפי הנושא והמוסד.

אם אתה מאוד חושש מההורים שלך, אולי תלך לאיזה חבר שאתה יודע שלא מקפיד או משהו כזה, תנסה לראות איך אתה מרגיש, אם נוח לך או לא. מקסימום תחזור הביתה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Becker
חבר מתאריך 15.9.06
4439 הודעות
   00:59   09.09.13   
אל הפורום  
  10. לדעתי האישית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בתור אדם חילוני לחלוטין. לדעתי אתה צריך לצום. גם מבחינת רווח והפסד, כנראה שאם לא תצום הרווח שלך יהיה קטן הרבה יותר מההפסד על זה.
תצום זה לא נראה לי כזה נורא...

בחיי לא צמתי ואפילו עוד דברים בסיסיים יותר בדת


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק
   02:02   09.09.13   
אל הפורום  
  11. אני דתי, נולדתי וגדלתי כדתי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.09.13 בשעה 02:46 בברכה, sza
 

ככה שכנראה לא יפתיע אותך שאני בעד שתצום,

למרות שהעניין הוא, לדעתי, לא רק דתי.
אני מכיר הרבה אנשים שמסיבות שונות עלו להם שאלות והתרחקו מהקו הדתי הסטנדרטי. (ביניהם כמה בני משפחה.)
תמיד אמרתי להם שלאף אחד אין בעלות על היהדות, וש "70 פנים לתורה" משמעו שיש עוד צורות לעבודת ה', שלא כל אחד מתאים לו לשבת וללמוד גמרא,
שהם צריכים למצוא את הדרך שמתאימה להם. אז אחד עשה דברים שהתחרט עליהם באמצע, ועד היום הוא מתחרט, ואחר התאפס על עצמו קצת מוקדם יותר. אבל כל אחד מצא את הדרך שלו.

העניין הוא שאני אומר את זה בעיקר בגלל שאתה אומר שאתה מאמין באלוקים.
יום כיפור זה לא עוד יום צום, זה לא סתם חג, זה הא' ב' של היהדות.
סבא של חבר שלי כתב במחנה השמדה מחזור ליום הכיפורים מהזכרון שלו כדי להתפלל את התפילות כמה שבועות לפני יום הכיפורים. הוא כתב אותו ע"ג קרטונים מחבילת מלט ובעזרת פחמים.

אני לא בא "לעשות לך מצפון", אני רק מסביר לך שיהודים בכל נקודה בהיסטוריה ראו את יום כיפור כנקודת הקיצון של היהדות.
בזה שאתה לא צם אתה בעצם מרחיק את עצמך סופית (שום דבר לא סופי עד הסוף) מהיהדות, ואפילו מעט מה"שרשרת" היהודית.

הרבה פעמים הפלטפורמה משנה,
אם הייתי פוגש אותך בבית כנסת ומדבר איתך על אותה השאלה בדיוק ואומר לך את אותם הדברים, הייתי מרגיש שאתה רוצה לדעת את מה שיש לאדם דתי לומר על זה, לקבל חיזוק דתי.
ואילו פה אני מקבל את הרושם שבכוונה שאלת את השאלה במקום חילוני (ברובו), כדי לשמוע את הצד ההוא, לקבל חיזוק חילוני.
אז קודם כל, אם כך הדבר- סליחה שהרסתי ;)
ואם לא כך הדבר, אני ממליץ לך, למען ההגינות שבדבר בינך לבין עצמך,
לכל הפחות לשוחח על הנושא עם מישהו שאתה סומך עליו כאדם אמיתי ושמגיע מהכיוון הדתי. (ואם אין כזה התיבה הפרטית שלי תמיד פתוחה ואשמח לשמוע כל דבר שיושב בליבך.)
לכל מטבע יש 2 צדדים וחשוב שתבחן את שניהם לפני שאתה עושה צעד שאתה יודע ומרגיש שהוא קריטי (ואם לא היית חושב ככה, לא היית פותח את האשכול).

עריכה: התלבטתי אם להוסיף את זה, ובסוף החלטתי להוסיף, רק מקווה שלא יגיע למצב של לעג...
אם כבר נגעתי בנושא, הנה דף מהספר שכתב אותו סבא של חבר שלי (שנפטר לפני כמה שנים- ז"ל) בקשר ליום כיפורים עם התלבטות מעט שונה:
הקטע נקרא "מלחמתי עם הקב"ה" מתוך הספר "מחזור וולפסברג" בהוצאת יד ושם.
נכתב ע"י החזן נפתלי שטרן ז"ל.



http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nimroder לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.9.09
8557 הודעות, 4 פידבק
   03:12   09.09.13   
אל הפורום  
  12. אני חילוני לגמרי והפסקתי לצום בכיפור ואני חייב לומר לך  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אני נהנה לראות את התגובות שלך.
תמשיך ככה.. אני אוהב את האוכלוסיה הדתית שמתנהגת כמוך.

לגבי הקטע, מרגש, מדהים כמה שאמונה יכולה לגרום לגוף לשאת נטל ולהמשיך קדימה.

לגבי האשכול, רק אתה יכול לקבל את ההחלטה אחינו, אני אישית הייתי צם עד גיל 19 ופשוט לא הרגשתי צורך לצום יותר, כל החיים שלי לא הצלחתי להכניס לי להגיון את נושא הדת וזה מה שגרם לי להתרחק.
למרות שהמשפחה שלי עדיין צמה..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   10:56   09.09.13   
אל הפורום  
  13. +100  
בתגובה להודעה מספר 12
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק
   11:15   09.09.13   
אל הפורום  
  17. תודה על הפידבק :)  
בתגובה להודעה מספר 12
 

אני שמח שככה אתה מרגיש


http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Danilow  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.9.08
30563 הודעות, 2 פידבק
   22:02   09.09.13   
אל הפורום  
  27. צחי מלך.. פשוט בנאדם זהב  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   10:57   09.09.13   
אל הפורום  
  14. תודה רבה לך,  
בתגובה להודעה מספר 11
 
עשית לי קצת סדר בראש. מאחל לך את כל הטוב שבעולם, ושנה טובה וצום מועיל כמובן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק
   11:16   09.09.13   
אל הפורום  
  18. צום מועיל וקל, ושכל תפילותינו יתקבלו לרצון לפני כסא הכבוד.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.09.13 בשעה 11:27 בברכה, sza
 



http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   10:57   09.09.13   
אל הפורום  
  15. תודה לכולם.  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Turtle 
חבר מתאריך 11.6.13
549 הודעות
   14:24   09.09.13   
אל הפורום  
  19. אני נמצא בדיוק באותו מצב איתך בוא תקשיב מה נראה לי..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני גם בן 24 מבית מסורתי, אבא שלי שומר שבת, ומאז הבר מצווה אני צם כל שנה והולך איתו לבית כנסת בכיפור.. חברים שלי כמעט כולם לא צמים וכמעט כל כיפור אנחנו יושבים עד איזה 22:00 עד שמישהו זורק, "טוב יאללה בואו נפתח ראש נרגילה" אז באמת כל שנה בשלב הזה הייתי אומר להם יאללה נדבר וחותך הביתה..
בשנה שנתיים האחרונות גם אני נורא התרחקתי לפני שנתיים אכלתי פעם ראשונה ציז בורגר ואני בעקרון אוכל עכשיו לא כשר מידי פעם.. נותן פחות חשיבותלכשרות ודת בכללי..
אז השנה אני גם נמצא בדילמה כי אני בכלל לא גר עם ההורים יותר.. אבל אני לא יודע אם אני כזה שלם באמת עם עצמי ולא לצום.. זה סוג של מסורת אחרי כל כך הרבה שנים..
אני חושב שאני כן אצום אבל רק מתוך כבוד להורים.. אני גר ליד ההורים ואני כן אלך אליהם לארוחה מפסקת וזה..
אז אני אשב את השלוש וחצי שעות בבית כנסת בשביל שאבא שלי יהיה מבסוט על הבן שלו..
זאת השנה הראשונה שאני מרגיש ככה.. כמוך.. אני לא יכול להגיד מה יהיה בשנים הקרובות..
אני מאמין מאוד שאם נגיד לא הייתי מגיע אל ההורים לארוחה מפסקת וזה אז לא הייתי צם לדעתי..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   14:57   09.09.13   
אל הפורום  
  20. השאיפה צריכה להיות כן לצום, זה מה שמחזיק פה את המדינה.. ולא להפך  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Turtle 
חבר מתאריך 11.6.13
549 הודעות
   15:37   09.09.13   
אל הפורום  
  21. אתה צודק לגמרי..  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   ואני מסכים איתך אבל כשאתה גדל בחברה שלא ולא פועלת לפי מה שאתה רגיל מהבית.. אתה מתחיל לחשוב למה ראתה באמצת עושה את זה.. ואז כל אחד איך שהוא מרגיש..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
muke13
חבר מתאריך 14.9.08
9296 הודעות
   17:26   09.09.13   
אל הפורום  
  22. אם כולנו נצום המצב של המדינה יהיה יותר טוב?  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   אני בספק.
אני לא מרגיש צורך לצום. אם יש מישהו שעשיתי לו עוול - אני אלך ואתנצל בפניו. אם עשיתי מעשה רע - אני ארגיש את זה עמוק בפנים.

כל הרעיון של לצום כדי לכפר על חטאים הוא שגוי מיסודו לדעתי
(זה אמנם קצת שחור\לבן אבל אני מניח שתבין את הכוונה), אנשים יכולים
להשתמש בזה כ"תירוץ", ויש אפילו שיאמרו שזה נותן לגיטימציה לחטוא,
כי במילא יגיע יום כיפור ונכפר על כך.

אם אתה מאמין באלוהים, אבל לא מאמין בתנ"ך - אין לך מה לצום.
בשורה התחתונה, תעשה מה שירגיש לך הכי טוב, כי בסופו של דבר אתה חי
את החיים, לא אלוהים, וכל החטאים לכאורה שאתה מבצע, טעויות שתעשה,
אנשים שתפגע בהם - אתה תצטרך להתבשל עם זה ולחיות עם זה - לא אלוהים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק
   17:54   09.09.13   
אל הפורום  
  23. יש לי הרבה דברים להגיד לך  
בתגובה להודעה מספר 22
 

אבל אני לא רוצה להסיט את הדיון מהנושא שלו.

בהתייחסות לכותרת בלבד- כן, הדבר שמאחד אותנו כעם הוא היהדות.
זה גם מה שהניע אותנו לאורך השנים.


http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   17:56   09.09.13   
אל הפורום  
  24. לדעתי, אין מה לעשות זאת מדינה שמבוססת על דת  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   ולדעתי צריך שיהיה איזה "קו אדום" שאותו כולם שומרים.. בין אם זה לצום או לא לאכול חזיר וכו'
משהו שיאחד את כולם ויחבר אותם לזהות היהודית. זאת דעתי בכל מקרה.

ולגבי הצום והסליחה, צמים בשביל לבקש סליחה מאלוהים ולא בשביל לכפר על מעשים הין אדם לחברו. מי שצם בשביל לכפר על דברים רעים שהוא עשה בין אדם לחברו- מפספס את המטרה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6620 הודעות, 23 פידבק
   12:25   10.09.13   
אל הפורום  
  29. אני לא מסכים כלל  
בתגובה להודעה מספר 24
 
וקצת התאפקתי עם התגובות שלי עד עכשיו אבל בכל זאת:

אני מעולם לא צמתי, לא שומר כשרות, אוכל חזיר כמו שרשמת

יהדות בשבילי היא מעבר לדת, זאת היסטוריה, תרבות, ערכים, ירושה, מסורת, חלק ממני, זה מראה מי אני, איזה אדם אני, ומאיפה באתי.

כן אני חוגג חגים, לשם הזכרון וההסטוריה, לשם התרבות. אין לי פאן דתי כזה או אחר לגבי התפילות אבל אני עדיין אברך על כוס יין בפסח, לשם המסורת.
זה מה שעושה אותנו יהודים, ולא אם אנחנו דתיים או לא או מניחים תפילין כל יום ומברכים על כל דבר.

כל אלה מראים מי היהודי האמיתי, ולא אם אני אוכל סנדביץ' באיזה יום בשבוע שהוכתר כיום קדוש.

אני לא בא מנקודה נגד הדת, להיפך, דת זה חשוב מאוד, והיא מושתתת על חוקים וערכים שאני מאמין בהם לחלוטין, או לפחות ברובם.

כל דבר שמדבר בדת על בין אדם לחברו, אני מסכים לחלוטין.

יהדות נולדה מדת ואמונה, אבל מזמן התפתחה מעבר לזה.

בארץ אני סתם בן אדם. פה בחו"ל אני תמיד אהיה היהודי.

אני לא אתאיסט, שלא תטעו, אני פשוט לא מאמין שאוכל שאני מכניס לגוף שלי, שמורכב מפחמימות, חלבונים, שומנים וכו' משפיע על המצפון שלי או על מישהו בכלל.
כולנו אבק כוכבים בסופו של דבר, ובנויים מחומרים בסיסיים ביותר, וכך גם כל החיות והצמחים והדומם בעולם. ההשפעה על הנפש שלי אם אוכל חזיר או לא לדעתי לא קיימת בכלל.


והנקודה האחרונה: בשבילי יהדות זה מצפון קודם כל, ההבדלה בין טוב לרע, לדעת את מקומך בעולם, ואיזה אדם אתה.
יהדות מדברת על לעשות טוב ולהיות אדם ישר וכן שעוזר לזולת, לחבריו ולמשפחתו.

בכל אופן זאת דעתי



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק
   12:30   10.09.13   
אל הפורום  
  30. ולכמה דורות אתה חושב שזה עוד יחזיק?  
בתגובה להודעה מספר 29
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.09.13 בשעה 12:44 בברכה, sza
 

אתה חושב שהנכד שלך יברך על כוס יין בפסח? לשם התרבות וההיסטוריה?
בגלל שסבא שלו עשה את זה?

אתה חושב שהנין שלך לא יתחתן עם גויה? שהילדים שלו יהיו יהודים בוודאות?

אם אין מודעות ליהדות לא יהיה לך המשך יהודי.

והמודעות שלך נמוכה מאד.
אז זה נחמד שבשבילך זה יהדות ושאתה מרגיש טוב עם זה, אבל זה לא תופס מים במבחן המציאות.

צר לי אם זה נשמע נוקב, ובאמת שאני מכבד את מה שאתה חושב ומרגיש ומבחינתי תעשה מה שבראש שלך ובצורה שלך. אבל אתה בעצמך יודע שאתה יהודי רק בזכות שהסבים שלך והסבים של הסבים שלך דאגו להדגיש את זה, לשמור על דתם, לאכול כשר, להבדיל את עצמם מהגויים בשמם ובלבושם (ציצית וכדו').
אם הם לא היו עושים את זה, סביר להניח שאו שלא היית יהודי, או שלא היית יודע מזה. (ובטח שלא היית מברך על כוס יין בפסח).

עריכה: אגב, ה"ביקורת" היא רק לשם הדיון. אתה יודע שאני אוהב אותך. אתה פותר החידות הטוב ביותר בתולדות רוטר.


http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6620 הודעות, 23 פידבק
   12:43   10.09.13   
אל הפורום  
  32. לכל השאלות שלך: כן!  
בתגובה להודעה מספר 30
 
תרבות ומסורת הועברה במשפחה שלי מאז ומתמיד!

ועובדה מעניינת: כל הסבים וסבתות שלי לפניי היו חילונים גמורים!

מודעות להיות יהודי לא קשורה אך ורק בדת!

זה שהכרזת שהמודעות שלי נמוכה מעניינת, ע"פ מה אתה מחליט זאת?

מה שאתה אומר זה שאני צריך להאמין ולהתפלל כדי להיות יהודי? כדי שתהיה לי מודעות?

אם אתה מעביר את התרבות וההיסטוריה ומדגיש את החשיבות זה לא יתפוס??
כל הערכים שלי בנויים ומושתתים על זה, זה מי שאני ומה שאני וזה לעולם לא ישתנה.

ואת האמת SZA, למרות שאני אוהב אותך תדע שמה שאתה רושם זה שטויות.

אם אני לא מתפלל לא הופך אותי לפחות יהודי ממך, ואם אני אוכל חזיר לא הופך אותי לפחות יהודי ממך.

אבא שלי אתאיסט מוחלט לדוגמא, אבל אני חושב שהחינוך שלי יצא בסדר לא?

הכל תלוי בך ובמה שאתה מאמין בו, ובמה שאתה מעביר לילדייך, והלאה.

אני יודע שאתחתן עם יהודייה, או שאם אתחתן עם גויה היא תעבור גיור לפני כל ילד שיגיע ואתחתן ברבנות.
רק מהסיבה שאני חושב שלאהבה אין גבולות של דת/מין/גדע, אבל עדיין אשמר את היהדות שגדלתי עלייה, את התרבות והערכים.

ואתן לך עוד דוגמא מעניינת: ההורים שלי גרושים ואמי חזרה בתשובה והיום נשואה עם ילד, משפחה חרדית.

אני מכיר כל פן ופן בדת, גדלתי לתוך זה, אם תבדוק מי רבי עקיבא איגר היה, שאני צאצא ישיר שלו, תבין על מה אני מדבר

מה רע בחיה ותן לחיות? מה רע בצדיק באמונתו יחיה?
וסתם בשביל הקטע, אנחנו נדבר עוד 50 שנה ונראה איך הולך סבבה?



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק
   12:53   10.09.13   
אל הפורום  
  33. קראתי לא מעט מכתביו של רבי עקיבא איגר  
בתגובה להודעה מספר 32
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.09.13 בשעה 13:00 בברכה, sza
 

וזה שאתה צאצא ישיר שלו רק מוכיח את דברי...
אז אולי סבא שלך היה חילוני, אבל כמה דורות עוד אחורה אתה יכול ללכת ולראות חילוניות? בכל אופן ברגע שאמרת ר' עקיבא איגר אפשר לדעת שלפחות 8 דורות אחורה משפחתך היתה דתית. (ואני משער שלא הרחק מסבך).

האם סבך החילוני שמר כשרות? האם אביך שמר? האם בניך ישמרו? האם אתה יכול לומר באותה בהירות שכמו שאתה לא תתחתן עם גויה, כך גם ילדיך ונכדיך (ולצורך הענין- ניניך?) אז נכון שגם אני לא יכול לומר בוודאות, אבל אני דואג בקפדנות גדולה יותר ממך שהילדים שלי ידעו שהם יהודים.

אני לא אומר שזה בלתי אפשרי לשמר מודעות יהודית בתור חילוני. אני רק אומר שבזה שאתה אוכל חזיר וכו', אתה מרחיק את עצמך ואת המשפחה שלך (ילדיך וכו') ממנה.
חלילה, לא אמרתי שאתה פחות יהודי ממני או מכל אחד אחר. אל תכניס לי מילים לפה! רק טישטוש גבולות שיגדל בכל דור (אלא אם כן מישהו באמצע ירגיש שהוא רוצה לחזור בתשובה).
זה שאתה לא מתפלל (בצורה שאדם דתי מתפלל) או שאתה אוכל לא כשר, לא משנה דבר בנוגע ליהדות. אתה ואני יהודים באותה מידה. הוא משנה רק לרמת הדתיות.

אני חסיד גדול של חיה ותן לחיות. אמרתי לך מלכתחילה, תעשה מה שאתה רוצה. בטח אני לא אכריח אותך. אבל אל תחיה באשליה שהילדים שלך יהיו בדיוק כמוך. קיימת "ירידת הדורות".

ובדיוק כשכתבת ערכתי את ההודעה המקורית שלי, ואדגיש שוב: ח"ו אני לא אומר את זה כדי לפגוע בך או משהו, אני אוהב אותך מאד ונהנה לקרוא את ההודעות שלך בפורום (ועוקב באדיקות אחריהן, אגב). אם נשמעה כל לשון של "תקיפות" היא רק לצורך הדיון ושלא תיקח לי באופן אישי

ועוד דבר קטן שהציק לי והתלבטתי אם לכתוב:
"חיה ותן לחיות" / "צדיק באמונתו יחיה" וכו' כל הססמאות שחילוניים אוהבים להשתמש- אלו אמירות דו כיווניות. לעולם לא אגיד על דבריך שהם שטויות, בטח שלא כשמדובר באידיאולוגיה / השקפת עולם, אשמח ליחס דומה בהמשך הדיון .



http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6620 הודעות, 23 פידבק
   13:12   10.09.13   
אל הפורום  
  34. אני אישית מעדיף שהילדים שלי  
בתגובה להודעה מספר 33
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.09.13 בשעה 13:17 בברכה, yony
 
והילדים של ילדים שלי יקבלו את כל הכלים ממני להמשך החיים שלהם, אבל יבחרו את הבחירות בעצמם.

מה שלא קורה למשל במשפחות חרדיות לצערי =/

לגבי השטויות, התייחסתי אך ורק למשפט שלך:
"אם אין מודעות ליהדות לא יהיה לך המשך יהודי.
והמודעות שלך נמוכה מאד."

צר לי אם הבנת לא נכון, ואין לי באפילו מעט זלזול אלייך. מקווה שאתה יודע את זה

כמו שאמרתי, יהדות היא חלק גדול ממני, אבל היא לא כל מי שאני.

היא מגדירה אותי, אבל לא אומרת בהכרח שאני אדם טוב או רע. זה כבר תלוי באישיות ובדרך החיים שלי.

אני סלדתי מדת בדיוק מהסיבה הזאת, כשראיתי איך מחנכים ילדים להיות דתיים וחרדים, כשראיתי שאין להם באמת דרך חשיבה עצמאית ורצון, אלא כמו שחבר אמר לי כרגע "כמו רובוטים".

היום אנשים חשופים ליותר ויותר מידע, ואנשים חוזרים בשאלה וחוזרים בתשובה על ימין ועל שמאל.

"אל תחיה באשליה שהילדים שלך יהיו בדיוק כמוך"

זה גם נוגע אלייך ובעצם לכל אדם ואדם, בין אם הוא דתי, חילוני, חרדי, או בודהיסט.

אף אחד לא חי באשליה, יש לי כלים, ואני אתן אותם, מעבר לזה, איך אומרים?
אלוהים גדול

עריכה:
אמרת שאתה תקפיד יותר על כך שילדייך יידעו שהם יהודים, במה? בכך שהם יתפללו לעומת שלי?
אני לא רואה מקום לתפילה כחיזוק ליהדות, כי אני לא מתייחס ליהדות כאך ורק כדת.

קשה לשים את האצבע בדיוק, אבל בראיית עולם שלי, לא התפילה והאמונה היא זאת שהופכת אותך ליהודי יותר ומקושר יותר.
ובנוגע לזה לא תצליח לשנות את דעתי



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק
   13:26   10.09.13   
אל הפורום  
  35. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 34
 

נראה לי שכל אחד הבהיר את ראייתו-
העיקר שיהיה בבריאות


http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yony  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.2.13
6620 הודעות, 23 פידבק
   13:30   10.09.13   
אל הפורום  
  36. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 35
 
רק בריאות!

ושתדע באמת, אני מעריך כל משפט שאמרת...



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sza  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק
   13:45   10.09.13   
אל הפורום  
  37. כנ''ל  
בתגובה להודעה מספר 36
 



http://webleader.co.il/websites/rotter/amionline.php#.jpg צחי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   12:37   10.09.13   
אל הפורום  
  31. תגובה לא רלוונטית שלי, אפשר למחוק תגובה זו בבקשה  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zorro  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
29177 הודעות, 13 פידבק
   18:03   09.09.13   
אל הפורום  
  25. רק דבר אחד בלי להיכנס לשאר הדיון :  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   "הפסקתי להאמין בטובת מוסדות הרבנות והתחלתי להסתכל על הדת בצורה ביקורתית"
אם התנהגות קולקלת של אנשים גורמים לך לא לצום ולהתרחק מהדת
תדע שהיהדות לא שייכת להם יותר מאשר היא שייכת לך.
אני בא גם מבית דתי וסולד מהרבה דברים שיש שם, והכי כואב לי
זה משפטים כמו שאתה רשמת, שאנשים עם זיקה כלשהי ליהדות
מתרחקים בגלל זה.

אתה לא צריך לא להתרחק ולא להתקרב בגללם, היהדות שלך , ושלך בלבד
הם לא מחזיקים בשום מניות ושום אחוזים בה. התנהגות מטומטמת של ממסד כזה או אחר אמורה להשפיע עליך.

--------

ייעוץ טכנולוגי ועסקי למיזמים וסטרט-אפים


--------
פתיחת סטרט-אפ, ליווי מיזמים וסטרט-אפים ,איפיון תוכנה, חברת תוכנה
מערכת לניהול בחירות, אלקטור


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
poseidon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2099 הודעות, 2 פידבק
   20:48   09.09.13   
אל הפורום  
  26. + 1000000000000  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   09:35   10.09.13   
אל הפורום  
  28. אתה צודק, אבל זו לא הייתה בדיוק הכוונה שלי  
בתגובה להודעה מספר 25
 
התכוונתי שהתחלתי להסתכל על הדת בצורה ביקורתית, כאשר כחלק מהעסק שמתי לב יותר למה שהולך ברבנות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
estacago  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
4742 הודעות, 1 פידבק
   19:17   10.09.13   
אל הפורום  
  38. באמת אשכול ברמה גבוהה ומעניין. אני אחפש מחשב כדי לכתוב את דעתי גם.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

ביטוח נסיעות לחול כולל ביטול טיסה מכל
סיבה,
עם ליווי מקצועי מהארץ
https://tinyurl.com/ya4zxudo


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net