ABA


"צומת דרכים, מרגיש כאילו רק השתחררתי"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #20531 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20531
עוגיפלצת 
חבר מתאריך 22.4.02
13978 הודעות, 3 פידבק
   13:48   12.09.13   
אל הפורום  
  צומת דרכים, מרגיש כאילו רק השתחררתי  
 
כרגע אני לא עובד, התפטרתי מהמקום הקודם (הובלות) בכדי לנסות ולהצליח יותר בחיים.

אחרי שהייתי בטוח שאני רוצה ללמוד mcsa קצת ירד לי האוויר, האמת שהורידו לי אותו בטענה שאין עבודה ובשביל באמת לעבוד בזה אצטרך להשלים עוד קורסים, ושאין באמת מקום שיקבל אותי ללא נסיון.

יש לי ידע מאוד נרחב בכל הקשור למחשבים רשתות וכו׳ אבל אני כבר אובד עצות
חשבתי לעשות קורס מנעולן ולהיות עצמאי, משהו שאני קצת חושש ממנו, אין לי את המידע אם אפשר להתקיים מעבודה כזאת

אני נשוי וגר אצל ההורים, המטרה הכי קרובה שלי זה לצאת מהבית, אם לא לקנות (מה שלא יהיה בקרוב) אז להשכיר, אבל שוב, אני מובטל וזה קצת מקשה על העניין

אני משתגע, לפני שלושה חודשים לא שיערתי לעצמי שאני אהיה במצב הזה :/






                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  דבר אחד אני יודע: ברוב המקרים ממש לא טוב לזוג נשוי לגור עם ההורים TopNotch 12.09.13 14:44 1
     צודק שחכתי לרשום, אני בן 26 משוחרר כבר איזה 5 שנים עוגיפלצת  12.09.13 16:26 4
  וואללה אחי. tal47  12.09.13 15:12 2
     תראה.. עוגיפלצת  12.09.13 16:44 5
  יש לך חסכונות? SpOoKi 12.09.13 15:59 3
     לא משהו רציני... עוגיפלצת  12.09.13 16:44 6
         סלח לי על החטטנות SpOoKi 12.09.13 20:30 7
             מכתב עוגיפלצת  12.09.13 23:26 9
  לא מבין למה לא הכיוון של mcsa Moshem 12.09.13 23:17 8
  בדרך כלל אני לא מגיב פה אבל כנס shy327  13.09.13 11:08 10
  למה לא להתחיל לעבוד ב help desk ולעשות תעודות בתחום שרתים או רשתות כמה עוד 13.09.13 12:00 11
  אפשרי להצליח בתחום הרשתות RoM 13.09.13 12:11 12
  כנס איציק2 13.09.13 13:01 13
  אם מושך אותך משהו אז לך על זה קודם כל F T S 13.09.13 14:05 14
  לדעתי vamos haifa 14.09.13 01:06 15
  באסה, אבל אני אתן לך קצת מוטיבציה, כנס... last_test 14.09.13 13:08 16

       
TopNotch לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.11.09
5287 הודעות, 5 פידבק
   14:44   12.09.13   
אל הפורום  
  1. דבר אחד אני יודע: ברוב המקרים ממש לא טוב לזוג נשוי לגור עם ההורים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני מאוד מקווה שתצליח למצוא איזו עבודה ובית לכם.

אגב, אני לא יודע בין כמה אתה או כמה זמן עבר מהשחרור שלך
אבל יש הנחות ענקיות ללמודי הנדסאי. אני לומד כרגע הנדסאי אלקטרוניקה
ויש לי הנחה של 90% בגלל שאני תוך חמש שנים מהשחרור.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עוגיפלצת 
חבר מתאריך 22.4.02
13978 הודעות, 3 פידבק
   16:26   12.09.13   
אל הפורום  
  4. צודק שחכתי לרשום, אני בן 26 משוחרר כבר איזה 5 שנים  
בתגובה להודעה מספר 1
 






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק
   15:12   12.09.13   
אל הפורום  
  2. וואללה אחי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ברוך הבא לעולם של אני-בשנות-העשרים-שלי-משוחרר-מהצבא-בלי-כלום-ביד-ובלי-כיוון-בחיים. תוסיף לזה את התחתנתי-מוקדם-ולפני-שיש-לי-מקצוע-או-אבא-עשיר-שמפרגן.
תתבל את זה קצת עם הפעלים היוצאים מכך: דאגה, דיכאון, "חוסר טעם", הרהורים, ביקורת עצמית, וקיבלת מקום טוב באמצע יחד עם חלק נכבד מבני העשרים היום בישראל, שעדיין לא התחילו ללמוד/סיימו לימודים.

לטובתך (מהדברים שאני קורא), אפשר לזקוף את זה שאתה שאפתן, יש לך מוטיבציה גבוהה, וידע במחשבים.

לצערי, אין לי תרופת קסמים לכל העסק הזה. אני באותה הקלחת יחד איתך (פרט להתחתנתי וכו').

יש לך שתי אפשרויות כרגע:
1) לחכות להזדמנות פז ש"תיפול" עליך, ויש סיכוי שלא תזהה אותה, או יותר גרוע: תזהה ולא תנצל מכל מיני סיבות.

2) להתחיל ממשהו.

לגבי האפשרות הראשונה - כולנו רוצים מאוד לבנות עליה, אבל לצערי הן מגיעות לעיתים רחוקות.
זה משאיר אותנו עם האפשרות השניה. להתחיל ממשהו.

במקומך, בשביל התחלה, הייתי מתחיל לחפש עבודה ברשתות של מכירה ותיקון מחשבים, אבל מהגדולות - אייבורי, KSP וכד', ותוך כדי לתקוף גם את הקטנות (למרות שבהן קצת יותר קשה). לעבור אחת-אחת, ופשוט לשאול (כמובן להכין קורות חיים וכו').
בהנחה וכל העסק הזה לא יעבוד תוך מס' ימים שתקציב לעצמך, לא להתבייש, לצאת לעבוד במה שיש. עבודות מזדמנות, עבודות שחורות, העיקר להביא כסף הביתה ולא לשלם ביטוח לאומי מהכסף הפרטי שלך. זה יעסיק אותך, יתן לך סיבה לקום בבוקר, בחלק מהמקרים תיצור קשרים שיעזרו לך בהמשך אולי להתקדם לעבודה שקצת יותר מושכת אותך.
תוך כדי, להפוך את הרשת והפייסבוק ולחפש עבודות קצת יותר יציבות, אפילו אם הן לא מתאימות לאופי או הרצונות שלך, ולשבת ולהתייעץ עם חברים ובני משפחה שקרובים אליך ומכירים אותך טוב ורוצים בטובתך, ולשאול אותם מה דעתם לגבי המקצוע שמתאים לך.
יש גם מכונים רבים, כגון מכון פיל"ת שעושים לך מבחנים שונים ומכווינים אותך לגבי מה הכי מתאים לך ללמוד, אם תרצה מידע על זה אשמח להסביר.

אני יודע שזה בוער, אבל שים בדיליי את החלום של לצאת מהבית - רק אחרי שתתיישב על עבודה קבועה יחסית, אפילו אם היא תכניס לך 5000 ש"ח בחודש, אתה תדע שאתה יכול לשכור דירה.

אם אתה שואל אותי, במידה וכל זה לא יילך, הייתי מנסה להתחיל לעבוד יחד עם טכנאי מזגנים, או מברר איפה לומדים את המקצוע. ים של כסף, אין סוף לקוחות, ובחודשי הקיץ יהיה לך מספיק כסף להרחיב את הסיפור הזה לעסק או לפחות לקחת משכנתא לבית שרצית לקנות.

מאחל לך את כל הטוב שבעולם, ואל תפסיק להיות אופטימי, דברים טובים קורים לאנשים טובים...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עוגיפלצת 
חבר מתאריך 22.4.02
13978 הודעות, 3 פידבק
   16:44   12.09.13   
אל הפורום  
  5. תראה..  
בתגובה להודעה מספר 2
 
בעבודה שעבדתי הייתי מרוויח דיי טוב, כל הסיבוך הזה קרה לי חודש שעבר שחזרתי מירח דבש בארה״ב
קיבלתי דיכאון, ראיתי שאני יכול לחיות חיים הרבה יותר טובים, או ברמה אחרת אם תרצה, בעבודה שהיא לא סבלות או נהג משאית
מכוון שהייתי רק בטיול אז חשבתי למנף את זה פה, איפה שאני חי, אבל המצב לא הולך ומשתפר
תראה אני יכול לחזור להובלות, אבל כשאתה נכנס למקצוע הזה, קשה מאוד לצאת, אני רואה את הפועלים שם, בני 60+ מתפרקים, וזה לא משהו שבא לי בחיים, לפחות לא כרגע.

אני יכול ללכת ללמוד, אחרי עשר שנים בלי לימודים הגעתי לאיזו שהיא הסכמה שזה צעד מתבקש, כמו שרשמתי בפוסט המקורי, הורידו לי תאוויר ממשרת היי טק קרי מנהל רשתות תקשורת/MCSA
אז כבר פניתי לתחום שקצת יותר מעניין אותי, כל הקטע של הפריצת מנעולים (אני אוהב אתגרים) כספות וכו׳
משפחה מייעצת דברים שונים, מצד אחד רשתות, מצד שני אמרו לי לך תהיה עצמאי תתחיל את החיים
אשתי גם כמוני, לא יודעת מה להמליץ לי ואיך לכוון אותי, אבל איתי בכל דרך ובכל מצב שאבחר

עכשיו, גם אם החלטתי מה ללמוד, בא הפקטור של איפה ללמוד, איך ללמוד, מסלול בוקר/ערב תשלום וכו׳ שזה עוד יותר מייאש

אני טיפוס מאוד אופטימי אבל ממש השתגעתי, לפעמים אני מתיאש וחושב לחזור להובלות, אבל אני יודע שאם חזרתי, זה יהיה לתמיד, לצערי.







                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21016 הודעות
   15:59   12.09.13   
אל הפורום  
  3. יש לך חסכונות?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

https://up351.siz.co.il/up1/
0wqyyboqhnjd.gif


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עוגיפלצת 
חבר מתאריך 22.4.02
13978 הודעות, 3 פידבק
   16:44   12.09.13   
אל הפורום  
  6. לא משהו רציני...  
בתגובה להודעה מספר 3
 






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21016 הודעות
   20:30   12.09.13   
אל הפורום  
  7. סלח לי על החטטנות  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אבל אני זוכר אשכולות שלך ואתה עושה רושם של אדם יחסית בזבזן.. כמו באשכול הזה

https://rotter.name/cgi-bin/nor/dcboard.cgi?az=show_thread&om=25993&forum=chat&viewmode=all&keywords=%F2%E5%E2%E9%F4%EC%F6%FA

וגם שהיה לך ירח דבש בארה"ב לא מזמן...

איך אתה מצפה להתקדם בחיים בלי אחריות כלכלית ? אתה חייב לחסוך כסף על מנת שיהיה לך אוויר וקצת מרחב תמרון. לפי דעתי הכל מתחיל מזה ורוב האנשים נתקעים באותה הנקודה כי הם מסרבים להקריב את ההווה בשביל העתיד. עושה רושם שעד עכשיו חיית את הרגע ולא חשבת יותר מדי על העתיד ופתאום אתה מבין שנשארת דיי תקוע.

https://up351.siz.co.il/up1/
0wqyyboqhnjd.gif


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עוגיפלצת 
חבר מתאריך 22.4.02
13978 הודעות, 3 פידבק
   23:26   12.09.13   
אל הפורום  
  9. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 7
 
תמיד חשבתי על העתיד, בגלל זה נסעתי עכשיו לירח דבש, ולא עוד כמה שנים שכבר יהיו ילדים בעזרת השם, ואז זה כפול הכל, כל המשחקים שיש לי נרכשו בתמרוצת הזמן, בתקופה שיכלתי להרשות לעצמי מותרות, ועשיתי את זה.

אני אדם שלוקח אחריות על מעשיו, אני לא מצטער ולו לרגע שעשיתי את טיול חיי ונסעתי לירח דבש, כשיש לך אפשרות לעשות משהו, תעשה, אני תמיד חושב הלאה, כשראיתי שאני יכול לחיות חיים יותר טובים ובריאים, עם עבודה אחרת, אז כן זה נקרא להתסכל הלאה, וזה מה שעשיתי.

אנשים עוברים שינויים בכל רגע נתון בחיים, לא בשליטתי ולא בשליטך, כמו שרשמתי בראשי, לפני שלושה חודשים לא תיארתי לעצמי שאני אהיה במצב הזה, אבל קרה שהחלטתי על שינוי מבורך בחיים שלי ופשוט זרמתי איתו, יש צמתים בחיים, כמו זו שאני נמצא בה כרגע, שאתה לא יודע לאן לפנות ואז אתה שואל אנשים, מתדיין מתייעץ ושומע כיוונים אחרים.

בסופו של דבר, לא באתי לבקש עצה כלכלית, את החישובים שלי אני יודע לעשות, בסך הכל פניתי לפורום על מנת לשמוע דעות ועצות מאנשים שונים, שייתכן ונמצאים במצב דומה, מה שכן יכול לעזור לי לתפוס כיוון.






                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Moshem
חבר מתאריך 25.10.07
24447 הודעות
   23:17   12.09.13   
אל הפורום  
  8. לא מבין למה לא הכיוון של mcsa  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   את האמת, להתקבל לעבודה עם משכורת מטורפת על ההתחלה בתחום הזה זה נדיר.
אתה חייב להתחיל ממשהו. הקורס עצמו הוא שנה. בשנה הזאת תוכל לצבור ניסיון ב helpdesk בחברה גדולה כלשהי, או טכנאי מעבדה של חברת מחשבים גדולה כלשהי בארץ.
אני לא נותן את ההמלצה הזאת מניסיון או משהו,
אבל זה בידיוק מה שאני עושה, ואנשים שאני מכיר עשו, ומשם הגיעו למקומות גבוהים.
אם הנושא מעניין אותך, לך על זה, מקצוע לחיים אין בזה ספק.
בהצלחה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shy327  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.8.12
1480 הודעות, 20 פידבק
   11:08   13.09.13   
אל הפורום  
  10. בדרך כלל אני לא מגיב פה אבל כנס  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני מכיר בחור שמתאמן איתי בחדר כושר והוא מנעולן
תשמע הוא עצמאי ומרוויח בכלל לא רע בכלל בכלל לא רע
הוא עובד קשה כן אבל חיי טוב ומרוויח מאוד טוב הוא היה חי בארצות
הברית 22 שנה ופעם בשנה הוא טס ל 3 חודש לעבוד גם שם בתור מנעולן
(הוא מספר שיש שם לאנשים נטייה להינעל בבתים לך תבין ...)
בכל אופן הוא מרוויח טוב גם פה כי הוא עובד קשה
לפי דעתי תנסה ליזום עסק משל עצמך תאמין בזה ולאט לאט דברים יתחילו
לצמוח
שיהיה בהצלחה חבר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   12:00   13.09.13   
אל הפורום  
  11. למה לא להתחיל לעבוד ב help desk ולעשות תעודות בתחום שרתים או רשתות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תוך כדי?
לא הבנתי למה אתה הולך לכיוון של מנעולן, רק בגלל הכסף או איזה זיקה לתחום?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RoM
חבר מתאריך 18.3.02
1087 הודעות
   12:11   13.09.13   
אל הפורום  
  12. אפשרי להצליח בתחום הרשתות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
פשוט להבין שהדרך כמו בכל דבר שווה איננה קצרה. לימודים שנה + 3-5 שנות עבודה עד שתגיע למשכורות מכובדות.

רשתות זה לא קיצור דרך להיי טק, אולי זה לא תואר 3 שנים אבל תאכלס במצטבר אני למדתי יותר מ3 שנים וזה לא שונה יותר מידי מללכת עכשיו ולעשות תואר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איציק2
חבר מתאריך 26.4.08
2436 הודעות
   13:01   13.09.13   
אל הפורום  
  13. כנס  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תראה, נשמע שאתה צריך לקבל כיוון וללכת עליו עד הסוף.
אני יגיד לך את דעתי האישית עם הסיבות שלי, ומקווה שזה יעזור..

כשהשתחררתי מהצבא ראיתי את אחותי בסביבות גיל ה30 המוקדמות שנמאס לה אחרי שעבדה בכל מני משרדים בעבודה שלא סבלה. אמרה חאלאס יש לי משפחה והכל והחליטה לקחת את עצמה ולעשות הסבה לעריכת דין - משהו שתמיד חלמה לעשות.
פתאום אחרי משהו כמו 3 או 4 שנים פשוט רואים בנאדם אחר.
היא אמרה לי משהו שלקחתי איתי ואני לא חושב שהיא טועה - בסופו של דבר אתה צריך לקום בבוקר ולאהוב מה שאתה עושה.
מזה לאהוב? לא לקום ולהתבאס על עוד 8 שעות משמרת עכשיו ושביזות יום א' ולחכות לחופשה הבאה.

לפי דעתי אם אתה עושה משהו שאתה אוהב - עסק פרטי או עבודה בחברה - כל עוד אתה אוהב מה שאתה עושה אתה תצליח.
בנאדם שיכול להצליח בתחום שלו זה רק אחד שמתחבר אליו ב100%, אם אתה לא תהיה מחובר למה שאתה עושה אתה פשוט לעולם לא תתן את ה100% שלך ותמיד תישאר בינוני.

דעתי האישית - אם אתה אוהב מחשבים, תבין איזה תחום אתה אוהב שם - התחום רחב מאוד. אחרי שהחלטת מה אתה אוהב, תלך על זה בכל הכוח. גם אם מדובר על לימודים, נכון שהכסף זה דבר שקצת מרתיע. מצד שני תראה את זה כהשקעה, אם אתה משקיע 3 שנים והרבה כסף על מקצוע שתלך איתו ב40 שנה הבאות, זה לא משתלם לך?
אתה מעדיף לעבוד בעבודה שכמו שציינת - לא בא לך עליה?

משהו נוסף, לדעתי אין תחליף היום לתואר מכל הבחינות. כי היום לפתוח עסק זה לא כ"כ פשוט, בארץ אין אוכלוסיה ענקית ויש יחסית הרבה תחרות.. אז מי שמצליחים או שהם שוברים בצורה כלשהי את השוק בגלל שיש להם גב כלכלי ומסוגלים, או שהם הראשונים שהביאו משהו חדש וייחצנו אותו בצורה מטורפת.
אבל אם אתה מחליט שאתה רוצה לפתוח עסק שדורש ידע - כלומר השכלה כלשהי - כנראה ששם הסיכוי שלך להצליח גדול יותר כי שם התחרות כבר פוחתת.

בהצלחה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
F T S לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.3.02
4351 הודעות, 1 פידבק
   14:05   13.09.13   
אל הפורום  
  14. אם מושך אותך משהו אז לך על זה קודם כל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם זה מנעולן או מחשבים, לא הצלחת נסה את הדבר הבא
לפעמים מחפשים כל החיים עד שמוצאים משהו


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vamos haifa לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.17
16777 הודעות, 20 פידבק
   01:06   14.09.13   
אל הפורום  
  15. לדעתי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   קודם כל צא לעבוד..
אל תישאר בבית יותר מדי כי אתה תאכל לעצמך את הראש והמצב רוח שלך יהיה בהתאם

דבר שני לדעתי כל עוד יש לך האפשרות
תלך בכיוון שאתה אוהב, תלך עם האינטואיציה שלך
אני לא מכיר כ"כ את עולם המחשבים והמנעולים אבל תברר את זה לעומק ותגיע להחלטה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
last_test
חבר מתאריך 20.8.13
328 הודעות
   13:08   14.09.13   
אל הפורום  
  16. באסה, אבל אני אתן לך קצת מוטיבציה, כנס...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני תוכניתן, אין לי תעודות, אין לי בגרות מלאה, אין לי 12 שנות לימוד.

אני לא יודע אם אני מצטער על זה שאין לי תעודות, אבל זה בטח לא היה מזיק, אני בערך כבר 7 שנים בתחום הפיתוח, לא היה קל, הרבה פעמים נתקלתי במנהלי פיתוח שזלזלו בי שאין לי תעודות.

לא וויתרתי, על כל פעם שאמרו לי לא, חזרתי הביתה ישבתי ולמדתי לבד, מתמטיקה, מדעי המחשב, כל מה שעניין אותי בעצם.

היום כשמתקשרים אלי מחברות, אני כבר לא חושש להגיד להם בטלפון, מעולם לא דרכתי במוסד לימודי, וזה כיף, כי יורדת ישר אבן מהלב, מתחילים לשאול אותי שאלות טכניות בטלפון, ומבינים שאני באמת מחובר ואוהב את המקצוע ויודע אותו טוב יותר מהרבה אנשים שכן הגיעו עם תעודות.

לא מזמן עשיתי התערבות עם חבר, שלחתי את הקורות חיים שלי לגוגל, הם חזרו אלי אחרי שבוע, שיחה של איזה שעתיים בפלאפון, כמובן הסברתי להם שאני לא מחפש עבודה כרגע, היה חשוב לי לדעת שיש לי את האופציה גם להיות במקום הטוב ביותר, המגייסת שם נורא אהבה את זה, והשאירה לי את המספר שלה במידה ואני אחפש.

קיצר אל תתייאש, תשקיע בעצמך, תתפתח, אתה צריך רק תשובה אחת חיובית כדי להתחיל לצבור ניסיון ובאמת שזה לא כזה מסובך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net