כמובן שיש מקומות שמרוויחים יותר ויש מקומות שפחות, יש תפקידים שתרוויח יותר בארץ ויש כאלה שיותר בגרמניה - הכל קשור להיצע וביקוש.

אבל לבוא לפורום ולהגיד "בוא לאיטליה אתה תדפוק קופה" - תעשה לי טובה
אני הולך לעבודה ומרוויח משכורת ממוצעת מינוס, אז ישראלי, ללא דרכון, ללא ויזת עבודה, יגיע לאיטליה ימכור דברים והאיטלקים שמרוויחים כמו ישראלים יבזבזו כסף בכמויות עד לרמה שישראלי בלי כישורים ירוויח עשרות אלפי יורו בשנה?

בקיצור אני רק מקווה שאת מוכרת יותר טוב פנים מול פנים מאשר באינטרנט,כי שאת עושה משהו דרך אינטרנט צריך אמינות,הלקוח לא יכול לראות את המוצר,האמינות זה מה שיקבע אם הוא ימשיך איתך.

מעבר לזה, איני רואה שום דרך שבה מדינה אירופאית תנפיק אשרות עבודה עבור צעירים חסרי כל השכלה אקדמאית ונסיון תעסוקתי נדרש עבור משרה שהיא משרת מכירות. שנית, עצם הנסיון שלך לצאת כנגדנו במקום לענות על השאלות הלגיטמיות שאת נשאלת רק מעיד על כך שיש לך מה להסתיר.

נתחיל מזה שאני לא נציגת חברה ולא אשת שיווק. אני שוהם כסיף, בת 21 ממודיעין. סיימתי שירות צבאי במחו"ה אלון (למי שמכיר) ומיד לאחר מכן טסתי לאיטליה (אני איטלקיה במקור, דוברת איטלקית) ועבדתי עם חברת MAKA באיטליה. חברת maka עובדת בשיתוף עם חברות מקומיות בארץ שאליה נשלחים, ופגשתי שם הרבה ישראלים שלא היה להם דרכון אבל אשרת עבודה. לי יש דרכון אירופאי כי אני איטלקיה, כאמור.

הסיבה שלא רציתי לרשום מספר של משרדים ושל חברות בפורום כללי כזה היא בגלל שאני לא נציגת שירות שלהם ואני לא סוכנת, ולמעשה אני לא חושבת שלחברת maka יש מושג שאני מפרסמת אותם בכלל, ובוודאי שלא משלמים לי על זה כסף. לכן אמרתי שתפנו אליי בפרטי אם זה מעניין אתכם ואז אפנה. לא תכנתי לעשות פרסום מאסיבי, מה גם שאיש לא משלם לי על זה. ואחזור שוב, איש לא משלם לי על זה. רוצים פעם שלישית? no money is involved here.

אש למה בכל זאת נכנסתי לפורום ובלי להציג את עצמי ישר פתחתי אשכול שנשמע פרסומי משו?

1) נתחיל בזה שאני ממש לא בנאדם של פורומים. לא אוהבת את זה, תסלחו לי אם מישו ייפגע, זה נטו עניין של אופי. אני אוהבת להתעסק עם אנשים פנים מול פנים וזה חתיכת בזבוז זמן בעיניי לשבת ולהגיד ולחלוק מחשבות עם אנשים שמעולם לא ראית ולא שייכים למעגלים החברתיים שלך, אבל זו אני. אני רואה בפורומים כלי להכרות, להחלפת רשמים, להכוונה, וכו'. מבחינתי אין שום טעם לפרסם מספר של חברה שעבדתי אצלה בפורום שפתוח לכל מי שנרשם אליו, כי מה יוצא לי מזה? אני לא מדברת איתכם, לא מכירה אתכם, לא רואה אם בכלל יש פה פוטנציאל , כלום.
אם מישו היה פונה אליי באימייל (או בפייסבוק, כדי שחלילה לא יחשבו תושבי הפורום שאיבדו את תמימותם מ2010 שאני נציגת שירות בעלת עוקץ, אלא סה"כ בחורה מנומשת בת 21) אז היה שומע ממני ישר פרטים "אמינים" לגבי חברה.
2) אה, ושכחתי לציין. יש פה עוקץ. כן. אבל לא מה שאתם חושבים. לאלה שהגדילו ראש וחיפשו את שמי בפורומים אחרים ועשו ממש עבודת בילוש ומצאו, אוי ואבוי, עוד הודעות כאלה ששלחתי בפורומים אחרים בלי שהשארתי שם עוד הודעות(!!) אז יש לזה הסבר מאוד פשוט:
אני חוזרת לשם לאיטליה, בעוד כמה חודשים, והפעם קידמו אותי להיות מן "אחמשית" בגזרה שלי (בפירנצה, למי שקצת מתמצא), וזה אומר שניתנה לי הרשות לבחור את האנשים שאעבוד איתם. איש לא משלם לי על זה, זה פשוט כדי שאוכל לבחור אנשים שנוח לעבוד איתם, ואסביר להם על התנאים. בעיקרון זה בכלל לא אמור היה להגיע למצב שאני מחפשת אנשים מפורומים כלה ואחרים, אלא חברים. אך רוב חבריי כבר התחילו לימודים באוניברסיטה ולכם אני מנסה למצוא אנשים בדרכים אחרות, ואיזו דרך יותר טובה מאשר לשים הודעות בפורומים של צעירים, שחלקם נועדו לשלב של אחרי צבא?
3) אם בכל זאת חפצה נפשכם לשחק בשוטרים וגנבים, אז אני אומרת לכם כבר מעכשיו. 1) גם אני צינית, כולנו צינים, לפעמים מפסידים דברים טובים מהציניות. 2) לפסול אדם ורעיון לפני ששומעים עליו יותר, פונים אליו באופן פרטי ובנוסף להעיר הערות מזלזלות- לא עובד לא בחיים האמיתיים, ולא בפורום ROTTER .
4) אני באמת אולי קצת נאיבית, אבל לא כל כך מבינה את ההתגוננות הזו מפני אנשים שלכאורה באים "לקחת מכם כסף". ונניח שאפילו הייתי נציגת מכירות של החברה, ושבאמת שמתי פה פרסומת. נניח. אז מה? מכם לא יוצא שקל, ואולי תתעניינו ותרוויחו גם אתם. לא ניסיתי למכור מוצר. אז אני באמת לא כל כך מבינה את העניין, קל וחומר כשאני באמת לא מרוויחה אגורה מזה, רק אולי אנשים שכיף לעבוד איתם.
5) לכל מיני מתחכמים למיניהם שרק מוסיפים עוד קצת אש למדורה, כמו הבחור שכתב שהמצב הכלכלי באיטליה גרוע מזה הישראלי- סתם לידע הכללי (מוזר לי שאף אחד לא תיקן אותו, אבל כנראה שכשעושים עליהום אז כבר לא משנה באילו עובדות תומכים את זה)- נתחיל בזה שהמצב הכלכלי האיטלקי הוא לא גרוע כמו שאתה חושב. נמשיך בזה שההשוואה בין איטליה לישראל היא השוואה מגוחכת כשלעצמה ולא קשורה. מכמה סיבות: 1) אם אתה לומד כלכלה אז וודאי אתה יודע שמחקרים הראו שדווקא כשאומה נמצאת במצב כלכלי יותר דחוק, באופן מעט מפתיע אך עם זאת הגיוני לחלוטין, אנשים קונים יותר מוצרי טיפוח ואקססוריז, כנראה כדי להוכיח לעצמם שלא ירדו ברמת חייהם. בכל אופן, הכי משתלם להציע מוצרי קוסמטיקה וכו' לאנשים שמצבם הכלכלי טיפה פחות טוב ממה שהיה בשנים האחרונות. איך אומרים? "כשתגדל , תבין", אלא אם כן תישאר בפורום הנ"ל לנצח, ואז... לא משנה. 2) עוד סיבה שההשוואה לא נכונה- היא שאולי המצב בישראל יותר טוב מבאיטליה (קביעה שאני באמת לא מבינה מאיפה הבאת, והיא לא נכונה, וזה הרבה יותר מורכב מזה, אבל נניח), אתה , כעובד בחו"לף מרוויח במטבע המקומי. ויורו הוא מטבע חזק. והמצב הכלכלי באיטליה בכל אופן, גם אם הורע מעט, עוד לא פגע בערכו של היורו וברווח שלך, כישראלי, שגדל משמעותית מהרווח שלך פה (דירות בת"א 2 חדרים 5000 ש"ח מוכר למישו? רמז: זה לא ככה באיטליה)
5) והדבר האחרון שאני רוצה לכתוב לכם אנשי פורום יקרים- היא שהיו פה כמה אנשים שפקפקו ברמת האמינות שלי- אז אין לי ממש מה לומר לכם. אין לי מושג מי האנשים שמסתתרים מאחורי הכינויים האלה, אז וודאי שלא בכוונתי לעשות מאמצים מסויימים להוכיח משהו למישהו. ומה יצא לי מזה.? ממילא אינכם מעוניינים, נשמע לי שכל מהותכם היא לקטול אנשים בפורום, ללא מטרה אמיתית, אז חבל על הזמן שלי ושלכם. לא נעבוד ביחד בכל מקרה.. אז למה לטרוח?
ועוד דבר- היה מישהו שאמר שהוא מקווה שפנים מול פנים אני אשת מכירות יותר טובה? או אנשים שהציעו לי לכתוב הודעות תחת ניקים שונים.
אני לא "עובדת" ככה. חשפתם פה שיטות משלכם איך לצוד ברשתכם אנשים. זו בכלל לא המטרה שלי. אין לי שוםסיבה להחליף ניקים או לכתוב הודעות שהם לכאורה ממשתמשים אחרים. ממש לא. אבל עכשיו אני מבינה את מקור הציניות הרבה שלכם. אם אתם נוהגים ככה, ברור שתחשדו באחרים שמא הם נוהגים כמוכם. אבל לא, ממש לא. הניק שלי "שומיקס" הוא מימי התיכון העליזים, מעולם לא שיניתי אותו וגם לא אשנה. לא אפרסם הודעות תחת משתמשים אחרים כי לא עשיתי שומדבר רע או פרסמתי מוצר מקולקל או ניסיתי לצוד לקוחות. מי שקצת מבין בשיווק, ולא הישראלי האגרסיבי, יודע שכשאתה מאמין ומכיר את מה שאתה מוכר אפשר פשוט להציע לאנשים, בלי אמתלות שווא. ולכן חברים, מוזר לחי שבזבזתי עכשיו רבע שעה מחיי כדי לענות לכם, על אף שאני כבר מתארת לעצמי אילו תגובות יהיו פה. אבל לא עניתי בשבילכם, אלא כדי לא להישאר חייבת. וודאי הבנתם מהטון שלי שעצבנתם אותי. ולא, לא כ"כ אכפת לי שגם אני עצבנתי אתכם. אני עם הפורום הזה סיימתי.
ונ.ב.- אם הייתי רוצה "למכור" הייתי עושה את זה יותר טוב, באינטרנט או פנים מול פנים (מצד שני, כנראה שהפעם האחרונה שהיית פנים מול פנים עם אדם כלשהו היה לפני המצאת האינטרנט)- משמע: לא ניסיתי למכור כלום לאף אחד.

סליחה על ההודעה הלא נעימה כל כך שלי, אבל מה אני אגיד לכם.. חירבנתם לי את השבוע.

אמרתי לך,אומנם אני לא מאמין לך,אבל גם לא קראתי עכשיו את המגילה הזו כי זה לא רלוונטי לי בכלל,אבל אם היית משקיעה וכותבת ככה בהודעה הראשונה,כנראה שהתגובות היו נראות אחרות לחלוטין.

מציע לך להסתכל על הצורה שכתבת את ההודעה בהתחלה בצורה אובייקטיבית ולהגיד לנו כמו מה זה נראה לך...

אף אחד לא בא לקטול אף אחד מראש,אנחנו לא מכירים אותך ואת לא אותנו,ואת תראי שיש פה עשרות חברים חדשים שמקבלים ברכה בכניסה,את פשוט עשית כניסה דרמטית,הנחתת פרסום ( לא אמורים לנחש שאת לא נציגה ) בלי שום פרטים.

אז לפורום הבא שתגיעי אליו,תשקלי לפרט כמו כל מה שכתבת בהודעה הזו,ואולי באמת יקרה מה שאת רוצה והפרסום יניב פירות.

אף אחד לא התכוון לחרבן לך את השבוע,ולא ברור לי איך אנשים מאחורי מקלדת יכולים לחרבן לך את השבוע,זה לא אמור להיות ככה ...

http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Israel&country2=Italy&city1=Holon&city2=Rome

משכורת ממוצעת:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_average_wage

בדקתי את אנגליה והשכר תואם את המציאות.

הרבה אמרו לי, בוא תשלם ותטוס, אחת המגייסות, בחורה לא נחמדה בעליל אבל אחת שאומרת דוגרי, אמרה לי את דעתה ואני חושב שהיא דווקא צדקה ומזל שהיא אמרה לי את זה, אמרה לי "אתה לא מוכן, יאכלו אותך חי" גם האנשים של העבודה וגם העבודה עצמה והבנתי שלפני שאני לא יעבוד באחת מחברות הסלולר ויתנסה בשיווק ישיר ועצירת אנשים וכו' אני לא יטוס ולא יבזבז את הכסף והזמן שלי על העניין הזה.

חוץ משוודיה, נרווגים ואולי פינלנד, שמדברים על מערב אירופה המצב די דומה.

אז הנה כתבה.

http://www.theguardian.com/news/datablog/2014/jan/27/how-many-pay-top-rate-of-income-tax-uk

81 אחוז מכל משלמי המיסים מרוויחים עד 32 אלף פאונד, אחרי מיסים: 12 אלף שקל בחודש.
רק 14 אחוז מכלל משלמי המיסים מרוויחים משכורת מעל ל32 אלף פאונד בשנה.

מתוך ה81 אחוז לא יודע כמה באמת מקבלים משכורת של 32 אלף פאונד, אבל אתה יכול להבין שהמשכורות נעות בין 7-12 אלף בחודש בממוצע.

ככה שלמרות שהמשכורות באנגליה גבוהות בממוצע מעל למשכורות בישראל, זה לא משכורות שתהפוך אותך לטחון או יאפשר לך לחסוך אלפי אלפי פאונדים בחודש. אלו משכורות שישראלים מכירים.
אם היית תאילנדי הייתי מסכים אבל אתה לא.

ככה שאלו משכורות באנגליה, המצב נורא תלוי, גרמניה המצב מעולה ביחס למשכורות, צרפת? נורא יקר, איטליה לא יודע אבל אני בספק שמדהים שם, אירלנד? משכורות דומות לאנגליה.