ABA


"ויכוח עם החברה"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #22745 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 22745
barakm לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.5.08
4642 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   08:44   19.10.15   
אל הפורום  
  ויכוח עם החברה  
 
אני אומר ככה, מותר לבן אדם שיהיה לו מן תחביב כזה קטן, מן משהו שהוא ממש אוהב שעליו הוא לא עושה חשבון כל כך לכסף. נניח יש מישהו שממש אוהב לקנות בגדים, אז הוא לא יחסוך בבגדים. אני אוהב טלפונים סלולרים, אז פה אני לא כל כך עושה חשבון לכסף וקונה אייפון ב4000 שקל, שזה עדיין יקר לכל הדעות. כלומר להשקיע הרבה כסף על משהו אחד שממש עושה לך טוב, אבל אז לחסוך בדברים אחרים מן הסתם, כלומר יציאות עם חברים או טיסה לחו"ל או מסעדות וכאלה דברים.
היא טוענת משהו אחר. היא אומרת אני לא מעדיפה להשקיע הרבה כסף במשהו אחד ואז לחסוך במקומות אחרים, אלא לחסוך בכל מקום קצת וליהנות מהכל.
סתם דוגמא, אני רוצה את האייפון 6S עכשיו. הוא עולה יקר 4000 שקל. היא אומרת שאם היא הייתה קונה, היא הייתה קונה למשל את ה6 הרגיל בפחות כסף. ככה היא לא תגיע למצב שהיא צריכה לוותר על יציאה עם חברים כמוני. או נניח בגדים, היא שונאת לקנות בגדים במחיר המלא. היא אומרת אני מעדיפה לקנות בגדים או במבצע או קצת פחות איכותיים שעדיין נראים סבבה אבל ברבע מחיר. ככה יש לה גם יותר בגדים להחלפה כי היא יכולה לקנות יותר בגדים באותו מחיר של ג'ינס בזרה או לחילופין יכולה ללכת למסעדה פה ושם ולא לוותר עליה.

מה אתם אומרים? מי צודק?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  חכה שתהיה נשוי - זה יהיה עוד יותר מובהק Yovav  19.10.15 08:49 1
     מה שאני אומר שזה לא כל כך להשתולל barakm 19.10.15 08:51 2
  אין פה תשובה של ''מי צודק'' Kintaro  19.10.15 08:53 3
     קלעת בול. אני באמת יותר אמוציונלי ממנה. תמיד אנחנו צחקים על זה barakm 19.10.15 09:29 6
     אהבתי את התיאור שלך, פשוט ומדוייק לנושא כל כך בעייתי בין בני זוג AzurA 19.10.15 21:19 20
  יש עניין של בזבזנות ויש עניין של קמצנות ldan192  19.10.15 09:10 4
     ''כשהכסף מעבר לפינה'' - כמה תמים אתה? Adielb  19.10.15 09:15 5
     לא אחי מה זה לא רואה סיבה למה צריך להתקמצן? אני יכול לתת לך מיליון סיבות למה כן barakm 19.10.15 09:31 7
         אז בסדר, תשבו בבית ותאכלו כל היום קופסאות טונה ולחם לבן ldan192  19.10.15 18:29 17
  חברה שלך, אישה לחיים. אתה עדיין בראש של ילד שרוצה את ההכי חדש את הכי טוב ViTBEK 19.10.15 09:43 8
     תודה :) barakm 19.10.15 11:56 10
     +100. בחורה חכמה. תתבגר tal47  19.10.15 17:20 15
  זה פשוט 2 גישות שונות, אתה מקדש את הג'אדגטים והיא מקדשת בילויים כמה עוד 19.10.15 11:41 9
     צודק ב100%. לא ידעתי איך לקרוא לזה. תחום שאתה ממש אוהב או משהו בסגנון barakm 19.10.15 11:57 11
  אין פה מי צודק ומי לא BubChOn  19.10.15 12:22 12
     תודה :) barakm 19.10.15 12:38 13
  תגיד לה ללכת עם בגדים של לפני 2 עונות נראה איך היא תגיב Ice Man  19.10.15 14:01 14
  אמ... josef19 19.10.15 17:42 16
     מסכים איתך 100% ToM3Ro  19.10.15 23:43 22
  תלוי בעיקר בתדירות. A_G 19.10.15 20:56 18
  היא צודקת. נקודה. ufo  19.10.15 21:11 19
  אמרתי בעצמך את מילת המפתח, העדפה, כל אחד והשריטות שלו :) AzurA 19.10.15 21:20 21
  זה הכל תלוי בכמה הכנסה יש וכמה כסף נשאר. ברוב המקרים חברה שלך צודקת. SpOoKi 20.10.15 06:13 23
  כל אחד והאגנדה שלו.. VeNom  20.10.15 09:26 24
  בגדול היא צודקת. ואתה גם צריך להגיד לה את זה ZiggyMan  20.10.15 10:15 25
  תקנה לה טבעת נקודה היא לא תדבר מילה :) miklo 20.10.15 11:05 26

       
Yovav 
חבר מתאריך 14.9.05
19210 הודעות
   08:49   19.10.15   
אל הפורום  
  1. חכה שתהיה נשוי - זה יהיה עוד יותר מובהק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בגדול - הכל תלוי במשאבים שלכם - אם יש כסף - תתפרע
אם יש עוד פרמטרים במשוואה - כמו ילדים וכמו משכנתא ואין כסף להכל - זה בעייתי - אי אפשר להשתולל כמו רווקים



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
barakm לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.5.08
4642 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   08:51   19.10.15   
אל הפורום  
  2. מה שאני אומר שזה לא כל כך להשתולל  
בתגובה להודעה מספר 1
 
כאילו קצת חח
פשוט להשקיע הרבה כסף במקום אחד כי זה עושה לך טוב ולחסוך במקומות אחרים שהם פחות משמעותיים לך. קונה אייפון = הרבה פחות יוצא עם חברים או יוצא ומזמין קולה ולא בירה וצ'יפס עם כולם.
כרגע אנחנו סטודנטים. אין ילדים אבל אתה יודע הדאגות הרגילות. רוצים לעבור לגור ביחד, יש עוד שנת לימודים לשלם, אתה יודע..


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Kintaro 
חבר מתאריך 22.3.02
2279 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   08:53   19.10.15   
אל הפורום  
  3. אין פה תשובה של ''מי צודק''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש פה שתי גישות:
הרציונלית - של החברה שלך
האמוציונלית - שלך

רציונל ואמוציות מנוגדים ולחלוטין ולא מדברים באותה שפה , ולכן אי אפשר להשוות.

בכל מקרה, החיים הם לא שחור לבן - יש סקאלה בין אמוציות לרציונל - באופן כללי בחיים עדיף לא להיות בקצה ולנסות לאזן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
barakm לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.5.08
4642 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   09:29   19.10.15   
אל הפורום  
  6. קלעת בול. אני באמת יותר אמוציונלי ממנה. תמיד אנחנו צחקים על זה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
אם בא לי משהו, אני חייב אותו בזה הרגע, אני שונא לחכות! חח לפעמים כמו ילד קטן.
היא יותר חסכונית, יותר מסתכלת על העתיד. מצד שני לפעמים בא לך כאן ועכשיו משהו שאתה רוצה, בלי להתחשב יותר מידי בעתיד ובכסף. לא?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AzurA לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
14691 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   21:19   19.10.15   
אל הפורום  
  20. אהבתי את התיאור שלך, פשוט ומדוייק לנושא כל כך בעייתי בין בני זוג  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות
   09:10   19.10.15   
אל הפורום  
  4. יש עניין של בזבזנות ויש עניין של קמצנות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ואם אתם יודעים ששניכם אחרי הלימודים תמצאו עבודה שתכלכל אתכם היטב,
לא רואה סיבה למה צריך להתקמצן עכשיו כשהכסף מעבר לפינה


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Adielb  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.6.11
7352 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות
   09:15   19.10.15   
אל הפורום  
  5. ''כשהכסף מעבר לפינה'' - כמה תמים אתה?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   לא סתם אומרים שהתקופה הכי טובה שניתן (ואף חכם) לחסוך בה זה תקופת
"הרווקות"

אני לא מדבר בזמן לימודים כשאתה עובד בתור מלצר
אלא בסוף הלימודים כשהצלחת להכנס לעבודה "שתכלכל אותך היטב"
זו בדיוק ההזדמנות להתחיל ולחסוך, לא אומר חצי משכורת לשים בצד -
אלא 10-15% בצד.

ברגע שאתה מתחיל במירוץ של חתונה-ילדים-משכנתא, הסיכויים
להצליח לחסוך (לא משנה אם אתה עובד הייטק שמרוויח משכורת נאה)
שואפים לאפס


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
barakm לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.5.08
4642 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   09:31   19.10.15   
אל הפורום  
  7. לא אחי מה זה לא רואה סיבה למה צריך להתקמצן? אני יכול לתת לך מיליון סיבות למה כן  
בתגובה להודעה מספר 4
 
אוטו? בית? להשכיר דירה עם החברה? לימודים? חו"ל? חסכונות למקרה וקורה משהו חלילה? יש מלא סיבות למה כן לעשות את החישובים האלה.
חשוב לחסוך


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ldan192 
חבר מתאריך 14.9.08
95119 הודעות
   18:29   19.10.15   
אל הפורום  
  17. אז בסדר, תשבו בבית ותאכלו כל היום קופסאות טונה ולחם לבן  
בתגובה להודעה מספר 7
 
בשביל לחסוך כל אגורה.

מה הקשר בית? מתוך המליון ש"ח אתה חושב שה-4000 האלה מדגדגים משהו?
וגם יצאתי מנקודת הנחה שאתה שואל כי יש לך את החסכונות, אתה מדבר על כסף שהולך לשבת בצד.
בקיצור, אני לא מסכים, אם אתם בטוחים שהכסף מעבר לפינה לא רואה סיבה להתקמצן על דברים כאלה זולים, הכסף הוא בשביל לחיות, אתה לא חי בשביל לאגור כסף.

נשלח ע"י הסלולרי


בברכה,
עידן


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ViTBEK
חבר מתאריך 8.12.09
7984 הודעות
   09:43   19.10.15   
אל הפורום  
  8. חברה שלך, אישה לחיים. אתה עדיין בראש של ילד שרוצה את ההכי חדש את הכי טוב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ולא באמת חושב על כלכלת ה"בית".
נראה שלחברה שלך יש ראש על הכתפיים, כי סה"כ היא מתנהלת נכון ויש לה חשיבה כלכלית נכונה. תלמד ממנה, מאוד יעזור לך במהלך החיים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
barakm לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.5.08
4642 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   11:56   19.10.15   
אל הפורום  
  10. תודה :)  
בתגובה להודעה מספר 8
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tal47  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.03
6353 הודעות, 11 פידבק, 18 נקודות
   17:20   19.10.15   
אל הפורום  
  15. +100. בחורה חכמה. תתבגר  
בתגובה להודעה מספר 8
 
מי רוצה לקנות אייפון? ועוד את החדש ביותר?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק, 19 נקודות
   11:41   19.10.15   
אל הפורום  
  9. זה פשוט 2 גישות שונות, אתה מקדש את הג'אדגטים והיא מקדשת בילויים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אין צודק / לא צודק בדברים האלה..
רק מה שכן, הפריע לי שאתה קורא לאייפון חדש או לבגדים חדשים תחביבים. לדעתי לבזבז על תחביבים זה לעשות קורס צניחה ב 11 אלף שקל, או לרדת לאילת לסופש צלילות, לקנות ציוד יקר לציור (למי שמצייר או כל מלאכה אחרת).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
barakm לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.5.08
4642 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   11:57   19.10.15   
אל הפורום  
  11. צודק ב100%. לא ידעתי איך לקרוא לזה. תחום שאתה ממש אוהב או משהו בסגנון  
בתגובה להודעה מספר 9
 
"תחביבים"


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BubChOn 
חבר מתאריך 9.6.11
2523 הודעות, 2 פידבק, -1 נקודות
   12:22   19.10.15   
אל הפורום  
  12. אין פה מי צודק ומי לא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בתור אחד שיש לו ויכוח דומה עם אישתו, רק שאצלי התחביב זה אופניים, אני מכיר טוב את הנושא.
אני יכול להגיד לך שהכי חכם זה להגיע לעמק השווה בהקדם, כי כרגע למרות שאתם סטודנטים, אם אתה רואה עתיד משותף איתה כשלוקחים משכנתא ויש ילד ראשון זה הרבה הרבה הרבה הרבה ה ר ב ה יותר הוצאות.

שים לב שהתחביבים שלה בכמה סדרי גודל קטנים משלך מבחינת הוצאות-אתה אוהב פלאפונים ב4000 ש"ח והיא אוהב בגדים במבצע ומסעדות.
תחשוב קצת על העתיד-ילד ראשון עולה הרבה כסף, אתה תרצה בית, רכב וכו', אלו דברים שמתגמדים מול פלאפונים.
תאמין לי שאני מבין אותך לגמרי, היה לי קטע כזה עם פלאפונים גם כן ואמרתי לעצמי יום אחד שזה פשוט לא שווה את הריבים עם האישה, הוצאות, החלפות כל חצי שנה...זה תכל'ס הפסד של מלא כסף שאפשר לחסוך, לטוס איתו לחול, לנפוש בארץ, להתחיל לחשוב על בית, רכב.

אני אומר כל עוד אתם לא נשואים ואין לכם התחייבויות ויש לכם חשבונות נפרדים- אם אתה יכול תחיה כמו מלך. מה שכן, תמיד תחשוב על העתיד כשיהיה לכם חשבון משותף והרבה יותר הוצאות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
barakm לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.5.08
4642 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   12:38   19.10.15   
אל הפורום  
  13. תודה :)  
בתגובה להודעה מספר 12
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ice Man 
חבר מתאריך 24.3.02
23365 הודעות
   14:01   19.10.15   
אל הפורום  
  14. תגיד לה ללכת עם בגדים של לפני 2 עונות נראה איך היא תגיב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
josef19 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.1.14
2889 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   17:42   19.10.15   
אל הפורום  
  16. אמ...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   צריך לעשות חושבים מה יותר חשוב לך.
אפשר לקנות את האייפון החדש ביותר אבל צרכנות נבונה. תזמין מהאינטרנט או סע לאילת או רכוש ביד2, מותר להנות אבל גם להיות צרכן חכם.

בנוסף, קח בחשבון שכל מוצר פיזי ההנאה ממנו היא זמנית מאוד, טלפון זה שבוע בממוצע, רכב זה חודש ובית זה שנה.
הדבר היחיד ששווה להוציא עליו כסף אלו הם חוויות, יכול להיות טיול בארץ, בחו"ל, קפיצת בנג'י, כל דבר שלא קשור למוצר פיזי.
אני מבטיח שזה יספק לך גם זיכרונות וגם הנאה מרבית לטווח הארוך.

תהנה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ToM3Ro 
חבר מתאריך 3.1.08
2031 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   23:43   19.10.15   
אל הפורום  
  22. מסכים איתך 100%  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
A_G
חבר מתאריך 24.7.11
804 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:56   19.10.15   
אל הפורום  
  18. תלוי בעיקר בתדירות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם אתה קונה כל שנה כי יצא דגם חדש יותר, או אתה קונה רק כשהמכשיר הישן מתחיל בתהליכי גסיסה (לרוב קורה אחרי 3-4 שנים).

אני בהחלט מבין את הרצון וההנאה שמקבלים מלהיות ב-Cutting Edge ולא להתפשר כל פעם על דגם פחות חדיש, אבל מצד שני, להחליף גאדג'ט רק בגלל שיצא אחד חדש יותר נראה לי, אישית, מטומטם.

כמו כן אני אלרגי לחסכנות כפייתית, מעדיף לקנות מעט ואיכותי מאשר הרבה וזול.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2725 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   21:11   19.10.15   
אל הפורום  
  19. היא צודקת. נקודה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AzurA לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
14691 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   21:20   19.10.15   
אל הפורום  
  21. אמרתי בעצמך את מילת המפתח, העדפה, כל אחד והשריטות שלו :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpOoKi
חבר מתאריך 13.4.03
21016 הודעות
   06:13   20.10.15   
אל הפורום  
  23. זה הכל תלוי בכמה הכנסה יש וכמה כסף נשאר. ברוב המקרים חברה שלך צודקת.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הגישה שלך יכולה להתקבל רק במידה ויש לך כ"כ הרבה כסף בצד שזה לא משנה כלום.

https://up351.siz.co.il/up1/
0wqyyboqhnjd.gif


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
VeNom  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.02
7922 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   09:26   20.10.15   
אל הפורום  
  24. כל אחד והאגנדה שלו..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני אישית מעדיף את הגישה שלה. אני לא רוצה להגיע למצב שאני לא יכול לצאת עם החברים שלי או ללכת לאירוע או לוותר על נסיעה לחו"ל בגלל שקניתי את המכשיר הכי הכי טוב.

אני מכיר גם אנשים הפוכים שחייבים את הכי חדש ביום הראשון שהוא יוצא וחייבים לקנות בגדים במחירי עונה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
9969 הודעות
   10:15   20.10.15   
אל הפורום  
  25. בגדול היא צודקת. ואתה גם צריך להגיד לה את זה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אבל אח"כ תלך ותעשה בדיוק מה שאתה רוצה, כי גם אתה צודק.
כל אחד צודק בדרכו, ומה שחשוב זה שתהייה הבנה בין הצדדים. אתה צריך להבין שהיא צודקת, והיא צריכה להבין שאתה תקנה את הנ"ל ולא ממש משנה מה יקרה ולכן לטובת שניכם עדיף שזה יעבור בצורה חלקה.

מה שכן, זה שקנית והכל עבר בשקט יחסי אומר שיש לה כעת "נקודות" אצלך, ובפעם הבאה שהיא עושה משהו שלא נראה לך, גם אתה תצטרך להחליק. אין הנאות בלי ויתורים.


--- --- --- --- ---
*ביטלתי את האפשרות לתייג אותי, אז בבקשה לא להתעצבן שלא קורה כלום אחרי @ZiggyMan@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo
חבר מתאריך 15.10.05
4319 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:05   20.10.15   
אל הפורום  
  26. תקנה לה טבעת נקודה היא לא תדבר מילה :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net