רוטר - מה אתם הייתם עושים? סטודנט למדעי המחשב, בן 24

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"מה אתם הייתם עושים? סטודנט למדעי המחשב, בן 24"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון 20 פלוס נושא #23067	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 23067

NatanZ
חבר מתאריך 28.3.16
60 הודעות

21:42 28.03.16

מה אתם הייתם עושים? סטודנט למדעי המחשב, בן 24

היי,
הסיפור הוא כזה...
אני סטודנט למדעי המחשב, שנה שלישית, בטכניון.
אין לי ניסיון בתכנות. הניסיון היחיד הוא תרגילי בית וכו' שעשיתי כחלק מהלימודים, ב- CPP, C
התחלתי לעבוד בחודש דצמבר במשרת סטודנט (פעמיים בשבוע) בחברה בטחונית. הצטרפתי כסטודנט בצוות פיתוח ב- C# ו- WPF (מזכיר: ללא ניסיון).
לקח לי חודש בערך (8 ימי עבודה) ללמוד את העסק (C# ו- WPF מ- 0, כמובן שאת הדברים הבסיסיים), ואז יצאתי לתקופת בחינות, חזרתי ועבדתי איזה שבועיים נוספים. לפני שבוע, העבירו אותי לצוות אחר שעוסק באוטומציה.
הסיבה הפורמלית להעברה היא כי סטודנט שהיה בתפקיד הזה עזב, ועכשיו יש פער
הסטודנט שעזב לומד איתי ביחד (רצה הגורל), ויצא לי לדבר איתו. בגדול הוא אמר לי שזה אוטומציה, ושבשנה שהוא היה שם הוא כתב שורות קוד בודדות...
בקיצור, יצא לי החשק.
כרגע אני במעין צומת דרכים:
1. אני לא יכול לבקש להישאר בפיתוח, כי אני מרגיש ש- "מי אני בכלל". אני בכלל לא יודע מה אני הולך לעשות שם, כי טכנית, רק התחלתי.
2. אני לא יודע מתי אגיע לשלב של הפיתוח אם אבחר להישאר בתפקיד החדש.
3. אני יכול לחפש תפקידי פיתוח בחברות אחרות. יש ירידי תעסוקה וממש לא חסר, בעיקר שהממוצע שלי גבוה, אז זה עוזר לפחות לעבור סינון ראשוני.
4. הפיתוח מאוד מעניין, ולא יודע אם יש מתחרים בקטע הזה. גורם לרצות להישאר ולקוות שיקחו אותי לפתח "כשאגדל" או משהו כזה
בקיצור, ברוך הבא לי, סליחה על החפירה.
וכמו שחיים הכט אומר: "מה אתם הייתם עושים?"
אשמח לפרט עוד אם תבקשו

תודה,
נתן

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
אממ....	harry	28.03.16 22:45	1
תעמוד על שלך, אתה לא חייב לעשות משהו שאתה לא רוצה רק בגלל שאין לך יידע. אתה לומד	איציק2	28.03.16 23:05	2
אמרת משרה ביטחונית	The Slayer	29.03.16 00:02	3
מכתב	NatanZ	29.03.16 09:19	4
רק כי אתה בטכניון עם ציונים גבוהים שווה לך לעזוב	TooBigToFail	29.03.16 13:37	5
חחח מה ?	aCoZz	29.03.16 23:57	6
זה לא משנה את השורה תחתונה	ufo	31.03.16 00:00	8
מה ? אנשי אוטומציה בעלי השכר הגבוה ביותר בשוק	aCoZz	31.03.16 00:29	9
תאמין לי	ufo	31.03.16 22:33	12
אני לא למדתי בטכניון, סיימתי תואר במדעי המחשב במכללה	aCoZz	30.03.16 00:11	7
אני הייתי פועל ככה:	Alonso	31.03.16 10:50	10
ניסיון זה הדבר הכי חשוב שיש	משה הלולן	31.03.16 11:06	11
תודה לכולם על התגובות. אעדכן כשיהיה מה :)	NatanZ	04.04.16 14:08	13

harry
חבר מתאריך 30.4.15
495 הודעות

22:45 28.03.16

1. אממ....
בתגובה להודעה מספר 0

קודם כל כל הכבוד על המקצוע והציונים וכו..
דבר שני אני אישית הייתי בוחר אחד מבין השניים.
1. במידה ואתה לא לחוץ בכסף. אומר להם שאם הם מעבירים אותך לאוטמציה אתה לא מעוניין ואתה מעוניין להתפטר ושתחפש מקום עבודה במקום אחר.
2. במידה וכן לחוץ בכסף - נשאר לעבוד מבהיר להם בקטנה שאתה לא מבסוט מהרעיון מחפש עבודה לאחר שהתקבלת תתפטר וזהו.

בהצלחה רבה ~!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

איציק2
חבר מתאריך 26.4.08
2436 הודעות

23:05 28.03.16

2. תעמוד על שלך, אתה לא חייב לעשות משהו שאתה לא רוצה רק בגלל שאין לך יידע. אתה לומד
בתגובה להודעה מספר 0

ואתה עושה את זה כדי להגיע למקום מסוים, אל תתחשב באחרים יותר מאשר הם מתחשבים בך. אם הם רוצים אותך הם יכולים לתת לך את התפקיד שאליו גויסת, אם לא תגיד שלום ולהתראות ותחפש מקום אחר, לא חסרים מקומות טובים לאנשים טובים.

בהצלחה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק

00:02 29.03.16

3. אמרת משרה ביטחונית
בתגובה להודעה מספר 0

כמעט כל החברים שלי שעבדו במשרה ביטחונית עזבו את המקום
חוץ מאחד שהסתדרו אותי עם הלימודים ונתנו לו תפקיד טוב בסוף
לכולם היו בעיות בתפקידים נחותים
לא נתנו להם תקן מהנדס כאשר סיימו את הלימודים ושילמו להם שכר בריצפה
יש אנשים שמשכו קצת כי חשבו שיקבלו תקן וגם המנהלים שלהם השלו אותם
אבל בסוף החליטו לעזוב
ברגע שעזבו מצאו עבודה בהייטק עם תנאים טובים
תבין קצת שלמצוא משרת סטודנט זה לא תמיד פשוט
אולי בטכניון כי זה קרוב לכל המקומות
אבל בבאר שבע בגלל המרחק זה יותר קשה

אז בינתיים תחפש מקומות אחרים
ברגע שתהיה הזדמנות תעזוב

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

NatanZ
חבר מתאריך 28.3.16
60 הודעות

09:19 29.03.16

4. מכתב
בתגובה להודעה מספר 0

תודה על התגובות

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1917 הודעות, 1 פידבק

13:37 29.03.16

5. רק כי אתה בטכניון עם ציונים גבוהים שווה לך לעזוב
בתגובה להודעה מספר 0

כי משרת אוטומציה זה מה שמקבלים כולם לא משנה איפה הם למדו בתור משרת מתחיל. אבל תכלס אם החברה עצמה אל כזאת שווה את ההשקעה העתידית הזאת בתוכה, הייתי ממליץ לחפש משהו אחר שייקח אותך למרות חוסר הנסיון. אתה פשוט שווה השקעה קדימה, גם אם כרגע אתה לא באמת נותן את התפוקה בהתאם לשכר, מסתמכים על זה שבעוד חצי שנה כבר תגיע לרמה שיהיה שווה מאוד להחזיק אותך עבור שכר של מתכנת מתחיל.

בסוף הבחירה היא שלך, אבל זה שיקול שחשוב שתיקח בחשבון כשאתה מחליט.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aCoZz
חבר מתאריך 19.7.06
17692 הודעות

23:57 29.03.16

6. חחח מה ?
בתגובה להודעה מספר 5

תגיד לי איפה אתה חיי ?? כאחד שמכיר את עולם ה DEVOPS
בחברות שמעריכות את עצמן אנשי האוטומציה כותבים קוד לא פחות נחות ממפתח
ולפעמים אפילו יותר שמדובר ב CODED UI, אינטגרשין טסט ברמות מטורפות שצריך לדמות מערכת שלמה שעולה לזכרון על גבי עשרות פרסוססים
חבל שאתה רושם שטיות.

זה שהאוטומציה ברמה מאוד נכמוכה ולא רושמים שם קוד צריך לברוח מהמקום.
כי זה שהתפקיד מוגדר כאוטומציה,
לא אומר שזאת באמת אוטומציה כמו שהיא צריכה להיות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2725 הודעות, 2 פידבק

00:00 31.03.16

8. זה לא משנה את השורה תחתונה
בתגובה להודעה מספר 6

מפתחי אוטומציה מקבלים שכר נמוך יותר, כלומר העבודה שלהם פחות חשובה לארגון.

@aCoZz@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aCoZz
חבר מתאריך 19.7.06
17692 הודעות

00:29 31.03.16

9. מה ? אנשי אוטומציה בעלי השכר הגבוה ביותר בשוק
בתגובה להודעה מספר 8

@ufo@
אני לא יודע איפה אנשים חיים ומה הם חושבים על אוטומציה
אנשי האוטומציה הם אנשי DEVOPS
שהם מובילים בכל טבלאות השכר והם החלק הכי חשוב בתהליך הפיתוח
אני פשוט בשוק מבורות של אנשים
כל חברה שמעריכה את עצמה מחזיקה אנשי DEVOPS ו ALM שהם מקבלים את המשכורות הגבוהות ביותר בשוק.
כמו שכבר רשמתי מקודם :
"זה שהאוטומציה ברמה מאוד נכמוכה ולא רושמים שם קוד צריך לברוח מהמקום.
כי זה שהתפקיד מוגדר כאוטומציה,
לא אומר שזאת באמת אוטומציה כמו שהיא צריכה להיות."
בוא אני אסביר מה זה אנשי אוטומציה אמיתיים :
איש DEVOPS הוא בן אדם שמתחזק את סביבת הפיתוח ואת הקוד על ידי בדיקות אוטומטיות
אם בדיקות לא עוברות אי אפשר לעשות לעשות דיפלוי לרליס !!!
כלומר הבן אדם שרושם את הבדיקות צריך להיות בעל ידע והבנה מהגבוהות ביותר
הבדיקות האוטומטיות כוללות
בדיקות סנתי - UNIT TEST
בדיקות הסביבה כולה ואינטגרציה מול הקומפוננטות החיצוניות למוצר - INTEGRATION TEST
בדיקות UI,שהמוצר עובד כמו שצריך - CODED UI
בנוסף התפקיד כולל הגדרות של ה BUILD משין והגדרות איגנטים שרצים אוטומטית ובודקים את הקוד
כלומר חברה שלא עובדת ככה מקבלת מוצר נחות ועם מלא באגים וקוד שביר.
מה שציינתי זה רק חבל קטן ממה שאנשי האוטומציה עושים
ולא מישהו שכותב 2 שורות קוד בשנה.

*** אני לא איש DEVOPS ככה שאין מה להגיד שאני מהלל את התפקיד כי אני מתעסק בו ***

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ufo

חבר מתאריך 18.3.02
2725 הודעות, 2 פידבק

22:33 31.03.16

12. תאמין לי
בתגובה להודעה מספר 9

שאתה ממש לא צריך ללמד אותי מה עושה איש אוטומציה אמיתי.
בנוסף, אתה גם לא צריך להסביר לי מה זה DevOps.
ממה שאני מכיר - בהתחלה אנשי אוטומציה מרוויחים שכר נמוך יותר ממפתחים.
יכול להיות שאחרי כמה שנים זה משתנה אבל בכלל לא בטוח.

@aCoZz@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

aCoZz
חבר מתאריך 19.7.06
17692 הודעות

00:11 30.03.16

7. אני לא למדתי בטכניון, סיימתי תואר במדעי המחשב במכללה
בתגובה להודעה מספר 0

אני אף פעם לא זלזלתי בעצמי כמו שאתה עושה את זה לעצמך
באתי לתואר בלי שום ידע בתכנות,
תוך כדי התואר למדתי המון לבד ואף פעם אפילו לא חשבתי ללכת על תפקיד שאני חושב שאני לא מתאים לו \ אני לא הולך להנות ממנו
יש לי מוטו בחיים אל תבקש - תוכיח
התחלתי לעבוד כסטודנט במשרת פיתוח בשכר מאוד נמוך כדי לצבור ניסיון
אחרי זה השכר שלי עלה לאט לאט עד שהגעתי למשכורת שעתית מאוד מכובדת
כשהרגשתי שמיציתי פשוט התחלתי לחפש עבודה תוך כדי.
בעבודה שלי עכשיו כשחתמתי על החוזה זרקו לי, אם יש משהו שאני רוצה לבקש?.
אמרתי קודם אני אוכיח את עצמי ואחרי זה נדבר. אחרי כחצי שנה העלו לי את השכר מיוזמתם.
מה שאני בא להגיד שלא משנה איפה אתה, ברגע שאתה מראה שאתה רציני ובטוב במה שאתה עושה
הכל כבר יבוא לבד. הכי חשוב לא לפחד מעבודה קשה בהתחלה כי זה משתלם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Alonso

חבר מתאריך 20.9.12
4045 הודעות, 5 פידבק

10:50 31.03.16

10. אני הייתי פועל ככה:
בתגובה להודעה מספר 0

קודם כל מתחיל את המשרה החדשה ורואה איך זה...
אם זה באמת גרוע כמו שחבר שלך סיפר אז הייתי מתחיל לחפש עבודה אחרת, ובכל מקרה לא נראה לי שהייתי עוזב לפני שמצאתי משהו אחר

בכל מקרה, לפי איך שזה נשמע לא תיהיה לך בעיה למצוא עבודה, אז הכי חשוב שתיהיה בתפקיד שתרגיש שאתה באמת מתפתח בו

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

משה הלולן

חבר מתאריך 11.6.13
4818 הודעות, 8 פידבק

11:06 31.03.16

11. ניסיון זה הדבר הכי חשוב שיש
בתגובה להודעה מספר 0

אם תסיים את התואר בלי ניסיון בתיכנות זה יקשה עליך הרבה יותר לאחר מכן.
לפי דעתי אין שאלה בכלל אם אתה לא מקבל את הניסיון שאתה רוצה תחפש מקום שכן ייתן לך

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

NatanZ
חבר מתאריך 28.3.16
60 הודעות

14:08 04.04.16

13. תודה לכולם על התגובות. אעדכן כשיהיה מה :)
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד