ABA


"תואר ראשון, האם זה כדאי?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #23972 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 23972
Moshem
חבר מתאריך 25.10.07
24447 הודעות
   14:16   05.11.17   
אל הפורום  
  תואר ראשון, האם זה כדאי?  
 
   בעקבות האשכול בפורום שיחות, רציתי לשאול שאלה תיאורטית על המצב שלי.
אני בן 24, עובד כבר 3 שנים בהייטק בתור devops, מתכנן הסבה ל full stack (js + nodejs)
יש לי המון ניסיון ומקצועיות, גם מ-3 שנים בצבא וגם מ 3 שנים בהייטק אבל עדיין מכרסם בי העניין שאין לי תואר.
האם כדאי באיזשהו שלב לחשוב על תואר? נניח משהו קל שאפשר למרוח אותו על גבי כמה שנים.
האם זה ישתלם לי בעתיד בתפקידים ניהוליים?
אפשר כמה טיעונים בעד ונגד?
תודה אנשים.


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ומה לגבי תואר שהוא לא מהתחום שלך, נגיד תואר הומני רק בשביל באמת כמה עוד 05.11.17 16:19 1
  לפני כמה ימים קראתי פה orangeli 05.11.17 16:42 2
     תגובה לעיניין. לא יכול להסכים יותר. Ben_d 05.11.17 19:45 3
     לא רלוונטי בעליל בעולם של ההייטק Asaf_S  05.11.17 20:11 4
     לא יודע באיזה תחום אתה Moshem 06.11.17 08:10 5
         מכתב cfirzzz 06.11.17 15:37 11
             זה 3 אפשרויות :| כובען  06.11.17 15:46 12
                 מכתב onso 06.11.17 16:28 14
                 :( חחחחחח cfirzzz 06.11.17 17:04 15
         יהירות היא לא תכונה חיובית Ben_d 06.11.17 17:33 16
     נו באמת, לא כל דבר צריך 40 שנה ניסיון ssl 06.11.17 14:04 10
         זאת דרך מוזרה להסתכל על תואר Ben_d 06.11.17 17:37 17
     הייתי מסכים איתך אם לא היית מתנשא קצת, מניח שהתכוונת לאשכול שלי שבו הובהר Avi139   09.11.17 13:27 19
  מכתב Crazy Lion  06.11.17 09:20 6
  במקומות מוסדיים כמו אלביט בלי תואר אתה לא יכול להתקדם היררכית מיטוכונדריה 06.11.17 09:52 7
  מומלץ לכולם bmx-boy  06.11.17 12:50 8
  שלא תגיע למצב שלי - אני התחלתי ללמוד בגיל 30 כי הייתי בדיוק במצבך (עם ניסיון). דוקטור חייק  06.11.17 12:57 9
  אני חושב שכדאי ללמוד בלי קשר לקריירה... לא משנה מה תבחר כובען  06.11.17 15:48 13
  יעזור לך בתפקידים ניהוליים איפה? ufo  06.11.17 23:32 18
  בגילך הייתי הולך ללמוד, אני 10 שנים בהייטק וגם בתפקידים ניהוליים, אך בלי תואר Avi139   09.11.17 13:38 20

       
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   16:19   05.11.17   
אל הפורום  
  1. ומה לגבי תואר שהוא לא מהתחום שלך, נגיד תואר הומני רק בשביל באמת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 05.11.17 בשעה 16:31 בברכה, כמה עוד
 
לומר שאתה אקדמאי במידה וזה יהיה רלוונטי למשרות ניהול מסויימות?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
orangeli לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.7.15
1104 הודעות, 1 פידבק
   16:42   05.11.17   
אל הפורום  
  2. לפני כמה ימים קראתי פה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   על מישהו עם עשר שנות ניסיון שכבר רוצה להיות יועץ.
ועכשיו אתה בן 24 עם "המון ניסיון ומקצועיות"...

אולי זה אני, אבל כשאני מדמיין מישהו עם המון ניסיון ומקצועיות אני מדמיין מישהו בן 44, לא 24.
ואם אני אצטרך יועץ זה יהיה מישהו עם 30 או 40 שנות ניסיון, לא 10.

אם אתה חושב על תואר: אל תדחה ואל תמרח.
בהצלחה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות
   19:45   05.11.17   
אל הפורום  
  3. תגובה לעיניין. לא יכול להסכים יותר.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   אני רק אגיד שתואר זאת חוויה חשובה בחיים והייתי ממליץ לכולם לחוות אותה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Asaf_S 
חבר מתאריך 8.6.02
239 הודעות
   20:11   05.11.17   
אל הפורום  
  4. לא רלוונטי בעליל בעולם של ההייטק  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   הייטק זה לא כלכלה. מה שהיה רלוונטי לפי 30 או 40 שנה בכלל כבר לא רלוונטי היום. ומה שרלוונטי היום כנראה לא יהיה רלוונטי עוד 40 שנה... זה גם יתרון וגם חיסרון... בהייטק בגאיזור גיל ה 30 לא נדיר למצוא אנשים בתפקידים בכירים.


מצבי היה די דומה... גם אני איש DevOps.. התבססתי בעבודה "של גדולים" כבר לאחר הצבא ויצא לי לעבור תפקידים שונים בחברות שונות כולל תקפידי ניהול.
בסופו של דבר עשיתי תואר במנהל עסקים עם התמחות במערכות מידע.. לימודי ערב... האם למישהו זה מזיז? בהייטק לא כל כך, לא מבחינת שכר ולא מבחינת יתרון בקבלה למשרה (אם יש לך ניסיון כמובן... והדעת מיחידה טכנולוגיית)
אצלי אישית זה בא ממקום של לא לרצות לסגור דלתות... לך תדע מה יהיה בעתיד.. או אם אני אגיע פתאום למשרה שתדרוש את זה ואני אמצא את עצמי מתחיל לעשות תואר מתוך אילוץ בגיל מאוחר עם ילדים. מעדיף לסיים עם הכל מוקדם ושיהיה לי ביד את המפתח שיכול לפתוח את כל הדלתות שארצה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Moshem
חבר מתאריך 25.10.07
24447 הודעות
   08:10   06.11.17   
אל הפורום  
  5. לא יודע באיזה תחום אתה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   אבל מבחינה מקצועית אני בכמה רמות מעל חברה בני 30 + שסיימו לפני שנתיים תואר ואין להם יותר מידי ניסיוו פרקטי כמוני. אולי זה נשמע מוזר אבל מעבר לשנים שאני בתעשייה, אני מתעסק לצורך העניין בשרתים ובלינוקס מגיל קטן.
המנהל שלי בן 30 ויש התלחששויות שבהנהלה רוצים לקדם אותו למנהל RnD אז לא הכל שחור לבן.
אגב זילזול בגיל שלי אני מקבל כל יום אז זה לא חדש לי. תודה על העצה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5060 הודעות, 2 פידבק
   15:37   06.11.17   
אל הפורום  
  11. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   מנהל R&D ?
יש פה 2 אפשרויות
או שאתה עילוי ברמה של כמה בודדים בעולם
או שמישהו מסתלבט עליך
או שאתה עובד בחברה שעומדת להיסגר עוד שבוע

@Moshem@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
24350 הודעות, 21 פידבק
   15:46   06.11.17   
אל הפורום  
  12. זה 3 אפשרויות :|  
בתגובה להודעה מספר 11
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
onso לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.03
32231 הודעות, 4 פידבק
   16:28   06.11.17   
אל הפורום  
  14. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cfirzzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
5060 הודעות, 2 פידבק
   17:04   06.11.17   
אל הפורום  
  15. :( חחחחחח  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות
   17:33   06.11.17   
אל הפורום  
  16. יהירות היא לא תכונה חיובית  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ssl
חבר מתאריך 2.1.17
234 הודעות
   14:04   06.11.17   
אל הפורום  
  10. נו באמת, לא כל דבר צריך 40 שנה ניסיון  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   תחום ההייטק אפילו לא בן 40

6 שנים זה המון ניסיון, יש הרבה תחומים שזה מעל ומעבר


לגבי התואר

שאלה ישנה, שנשאלת שוב ושוב והתשובה

האם אתה מוכן לעצור את החיים שלך ל 3 שנים של כאב ראש בשביל להיות פתוח גם למשרות שדורשות תואר


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות
   17:37   06.11.17   
אל הפורום  
  17. זאת דרך מוזרה להסתכל על תואר  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   תואר זאת חוויה אישית חשובה מאד גם אם לא תורמת לך ישירות לקריירה. ותואר רלוונטי יתרום המון לקריירה שלך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק
   13:27   09.11.17   
אל הפורום  
  19. הייתי מסכים איתך אם לא היית מתנשא קצת, מניח שהתכוונת לאשכול שלי שבו הובהר  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   שיש לי מעל ל10 שנות ניסיון (אפילו 15) אם מחשיבים את הצבא ואת העסק שהיה לי לפני הצבא.
https://rotter.name/nor/bogrim/23971.shtml#10

בכל מקרה, אם אני מחפש ייועץ בתחום הביטוח, ניהול עסקי או השקעות, סביר להניח שהייתי פונה כמוך למישהו עם רקורד עשיר. אך חשוב להבין שהעולם השתנה, יש כיום ייועצים לא פחות טובים גם בגילאים צעירים יותר שזזים מהר ומשתנים עם השוק הדינאמי.

בעיקר כשמדובר בתחומי ההייטק והטכנולוגיה, בנישות "צעירות" כמו UX והתחומים שעלייהם אני מייעץ בזמני הפנוי לא צריך רקורד של 40 שנה ובטח שלא צריך להיות בן 44 או 50. הנישות והתחומים הטכנולוגיים צעירים ברובם, כמו התחום שלי.

חוץ מזה, כפי שציינתי - אני כבר ייועץ בתחום מזה כמה שנים, רק שזה תמיד היה במקביל לעבודה. האשכול שלי נפתח מאחר ואני שוקל להיות יועץ במשרה במלאה + שירותים רלוונטים לסטארטאפים, אפליקציות, אתרים וכד'.

אז להבא לפני שמתנשאים קצת, עדיף לרדת לשורש העיניין, ואם לא מבינים בעיניין, להמשיך הלאה...

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Crazy Lion  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.7.02
19328 הודעות, 9 פידבק
   09:20   06.11.17   
אל הפורום  
  6. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תואר עולה כסף , בגדול בהייטק אין צורך יותר מידי בתואר אם יש לך ניסיון אבל זה תלוי ארגון. אם אתה בתעשייה , אולי כדאי ללכת ללמוד קורסים מקצועיים או לעשות תואר במדעי המחשב שיוכל לתת לך רקע מתמטי וצורת חשיבה שתפתח לך דלת לעולם החדש של הבינה מלאכותית . בהצלחה .

נשלח ע"י הסלולרי

מילוי סקרים בתשלום למי שמעונין ,
משלם בזמן וקל להגיע ליעד :
https://goo.gl/EJh6V2


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיטוכונדריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.14
2325 הודעות, 4 פידבק
   09:52   06.11.17   
אל הפורום  
  7. במקומות מוסדיים כמו אלביט בלי תואר אתה לא יכול להתקדם היררכית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bmx-boy  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2991 הודעות, 2 פידבק
   12:50   06.11.17   
אל הפורום  
  8. מומלץ לכולם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ללמוד או לא
https://frnkl.co/studyornot/



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוקטור חייק  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.06
40783 הודעות, 13 פידבק
   12:57   06.11.17   
אל הפורום  
  9. שלא תגיע למצב שלי - אני התחלתי ללמוד בגיל 30 כי הייתי בדיוק במצבך (עם ניסיון).  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אבל אני גם כן לא שלם עם זה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
24350 הודעות, 21 פידבק
   15:48   06.11.17   
אל הפורום  
  13. אני חושב שכדאי ללמוד בלי קשר לקריירה... לא משנה מה תבחר  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ufo  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
2725 הודעות, 2 פידבק
   23:32   06.11.17   
אל הפורום  
  18. יעזור לך בתפקידים ניהוליים איפה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש חברות שזה מעניין אותן ויש חברות שלא, השאלה היא באיזה חברה תרצה לעבוד.

כדי להשאיר את כל האופציות פתוחות הייתי הולך ללמוד תואר במיוחד שאתה כל כך צעיר.

@Moshem@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק
   13:38   09.11.17   
אל הפורום  
  20. בגילך הייתי הולך ללמוד, אני 10 שנים בהייטק וגם בתפקידים ניהוליים, אך בלי תואר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.11.17 בשעה 13:42 בברכה, Avi139
 
אבל איפשהו זה חסר לי כי תואר פורמלי גם ב"מדעי שקר כלשהו" עדיין מציג אותך יותר כמישהו שבקיא גם אם זה לא קשור לקריירה שלך. זה יותר כתכתיב חברתי וממה שמצפים ממך, מאשר משהו שאתה משדר החוצה.
אז נכון שאפשר להתעלם מההרגשה ולהגיד בצורה יהירה "אני שם פס על מה חושבים" אבל כפי שאמרתי, זה יותר הרגש הפנימי שלך מאשר מה אחרים חושבים (כי לי נגיד מעולם לא היה אכפת מה אחרים חושבים).

אסייג ואומר שאישית מעולם לא ביקשו או שאלו אותי אם יש לי תואר, למען האמת זה גם לא עיניין אף אחד כי כבר קרה לי ש"חטפו" אותי מחברת ענק אחת לחברת ענק אחרת ועדיין מקבל הצעות מפתות ממתחרות צבעוניות ומובילות בהייטק העולמי, אבל אף אחד לא מתעניין בתואר.

כשאתה מביא SKILLS SET וניסיון, זה מה שמעניין אותן, ובהתחלה האמת שהתגאתי בכך שבזכות הכישורים שלי צברתי ניסיון, כי אני רואה מה חבריי (בוגרי מדמ"ח) עוברים ע"מ להתקבל, חלקם עברו גיהנום עלי אדמות כדי להתקבל לחברות הטכנולוגיה המובילות כי כולם אמרו להם בהתחלה שהם "צריכים ניסיון" ולא ממש שמו על התואר שלהם (פרדוקס הביצה והתרנגולת המוכר לכולם).

אז בהחלט חשבתי שזה היה קיצור דרך מעולה לצבור ניסיון רק ע"ב הכישורים שאני מביא לחברה, כי חסכתי "בזבוז זמן" של 4\8 שנים לתואר.

אבל אם אתה אדם שמחשיב את עצמך אינטלקטואל ורציונלי, אתה תמיד תרגיש שמשהו חסר, וזה כמובן תואר כלשהו, וככל שתתבגר אתה תרגיש שזה יהיה קשה יותר להכנס ללימודים, גם כי עברו מיליוני שנים מאז הפעם האחרונה שישבת על ספסל הלימודים, (גם אם אתה אוטודידקט כמוני לדוגמא) וגם כי יש לך צרות וכאבי ראש אחרים בחיים.

לך על זה כל עוד אתה צעיר, אלא אם אתה בונה על קבלת ד"ר לשם כבוד מתישהו בחיים (כמו פרס).

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net