רוטר - התלבטות האם לעבור לתל אביב

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"התלבטות האם לעבור לתל אביב"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון 20 פלוס נושא #24003	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 24003

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

00:33 30.11.17

התלבטות האם לעבור לתל אביב

בן 29 כרגע עובד בפארק המדע ברחובות
גרתי ב6.5 שנים האחרונות בבאר שבע שבשנה האחרונה שכרתי דירה לבד
לפני כחצי שנה חזרתי להורים בנס ציונה
העבודה מאוד קרובה לבית תוך 10-15 דקות ביציאה מהבית אני כבר בעבודה
לפעמים אני חוזר בערב בהליכה שזה כחצי שעה
כרגע נח לי בעבודה אני יכול לבוא ולצאת מתי שאני רוצה
ההוצאות שלי כרגע מאוד נמוכות ולגור אצל ההורים לא כזה מפריע לי
החסרון שרב החברים בתל אביב והשגרה היומית שלי זה לחזור לדירה להורים ולמחרת לעבודה
אז אני יוצא רק בסופי שבוע
בדירה של חבר אחד השותף עוזב והחבר כרגע מחפש מישהו
הדירה במיקום טוב באיזור אבן גבירול
בבניין כרגע יש תמ"א שזה כרגע מהווה יתרון
העבודות הן ביום כך שזה לא מפריע כי נמצאים בעבודה
השכר דירה נמוך 2000 לשותף בגלל השיפוצים
הדירה מסודרת די טוב וחדרים נוחים
הבנתי שבחוזה ניתן לצאת בהתראה של שבועיים
בדירה רק צריך לארגן מיטה ושולחן
החסרונות שזה מוסיף לי עוד שעה וחצי בערך כל יום בדרכים ויותר הוצאות
ולחשוב על זה שהדירה של ההורים שלי נמצאת ממש קרוב לעבודה ואני יכול לאכול ולישון שם ואני צריך לעשות חתיכת נסיעה
ולדעתי אולי יהיו הרבה פעמים שפשוט אני אגיד אין לי כח לנסוע לתל אביב ואלך לישון אצל ההורים
אני ממש מתלבט אם ללכת על זה
אם הייתי נוסע גם ככה שעה כל יום לעבודה אז כנראה שהייתה לי פחות ההתלבטות
בנוסף מצד אחד אני בגיל שלא כלכך מתאים לגור עם ההורים מצד שני גם רוצה לחסוך קצת ולעבוד בנח

תודה לעוזרים

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
נסיעות לעבודה זה סיוט. לא הייתי עובר במקומך	אורי	30.11.17 07:19	1
כנל	Bshik	30.11.17 07:24	2
למה לא להשכיר ברחובות?	Moshem	30.11.17 09:27	3
פרטיות עם ההורים זו מן הסתם בעייה ידועה	The Slayer	30.11.17 22:49	6
אני במצב דומה לשלך	Skylink	30.11.17 14:46	4
עניתי למעלה כי זה בערך מה ששאלת	The Slayer	30.11.17 22:58	7
אם אתה על הקשקש מבחינה כלכלית עדיף לך עם שותפים	amp1	01.12.17 11:14	12
לדעתי לעבור	orangeli	30.11.17 15:42	5
אף פעם אי אפשר לסמוך על העבודה שזאת המשכורת הקבועה לשנים הקרובות	The Slayer	30.11.17 23:08	8
האמת שאני במצב בדיוק כמו שלך	simond15	30.11.17 23:36	9
חחח בהצלחה	The Slayer	30.11.17 23:54	10
אני לגמרי מתכוון להגיע רק עם בגדים ולהכנס	simond15	01.12.17 00:26	11
חד משמעית לא הייתי עובר	mscorpe	01.12.17 11:28	13
ממש לא הייתי עובר, עוד שעה וחצי כל יום זה פקקים ולא כדאי לך	KingRyu	01.12.17 11:33	14
אל תקשיב לכל מי שאמר פה לא לעבור.	Ben_d	01.12.17 13:38	15
+1	balabala	01.12.17 19:12	16
רווק תעבור לת''א	כריש	19.12.17 19:30	22
תעבור תעבור,למה למדת כל כך קשה? מאמין יש לך משכורת של מהנדס ואתה בסדר	כמה עוד	01.12.17 21:30	17
הייתי עובר לדירה אבל לא בתל אביב	Alphonso88	01.12.17 22:09	18
טוב נראה לי וויתרתי על הרעיון לבנתיים	The Slayer	01.12.17 22:52	19
אם החלטת לא לעבור....	estacago	03.12.17 00:44	20
לעבור לגור לבד כן, אבל כמה שיותר קרוב לעבודה!!, מעל חצי שעה נסיעה לכיוון זה נורא	RonM16	11.12.17 17:23	21
אני לא הייתי עוברת לתל אביב בתנאים האלו	הפרפרוההוריקן	24.12.17 18:44	23

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות

07:19 30.11.17

1. נסיעות לעבודה זה סיוט. לא הייתי עובר במקומך
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Bshik
חבר מתאריך 27.2.10
7608 הודעות

07:24 30.11.17

2. כנל
בתגובה להודעה מספר 1

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Moshem
חבר מתאריך 25.10.07
24447 הודעות

09:27 30.11.17

3. למה לא להשכיר ברחובות?
בתגובה להודעה מספר 0

יש לך בעיה כלשהי להביא בחורות הביתה?
אולי משהו בפרטיות לא מושלם?
או שאתה רוצה לעבור בעיקר בגלל שהחברים בתל אביב?
אני במצב שלך הייתי שוכר באיזור שקרוב לעבודה שלך נגיד רחובות או נס ציונה או אפילו תגזים ותלך על ראשון, ואם אתה רוצה לצאת בערבים לתל אביב תוציא אוטו, לא בעיה.
לגור בתל אביב עם עבודה ברחובות, ולהחזיק רכב זה סיוט שלא ברא השטן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

22:49 30.11.17

6. פרטיות עם ההורים זו מן הסתם בעייה ידועה
בתגובה להודעה מספר 3

ברור שאין כמו דירה לבד
בעקרון זה בגלל שהחברים בתל אביב כי ככה גם יוצאים באמצע שבוע בלי בעייה
ובנוסף תמיד יש מקום קרוב ליציאות שאפשר להביא בחורות \ להיות עם חברים ולעשות קצת רעש מה שאי אפשר עם ההורים
אני יוצא עם רכב לתל אביב זה סיפור של 20 דקות חצי שעה נסיעה לא משהו רציני
אבל בעיקר סופשים ולא אמצע שבוע

להחזיק רכב בתל אביב זה לא משהו שהולך לקרות
אני כנראה אצטרך למכור אותו

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Skylink
חבר מתאריך 14.9.08
1111 הודעות, דרג אמינות חבר זה

14:46 30.11.17

4. אני במצב דומה לשלך
בתגובה להודעה מספר 0

בן 29, עדיין עם ההורים ואני עובד רבע שעה נסיעה מהבית.
השאלה היא כפי שנרשם פה היא האם זה מפריע לך עם בחורות כי לי אישית הרבה בחורות הרימו את האף על זה.
שנית האם אתה מרגיש את הצורך לגור בת"א בגלל אופציות היציאה, האם אתה מתכנן לצאת גם באמצע שבוע? כי אם לא אז בסופ"ש תפגש עם חברים שלך בת"א.
לדעתי הבעיה הכי גדולה זה הפרטיות ובחורות אחרת זה נוח מאוד עם ההורים, אני חוסך את רוב המשכורת שלי לזמן שבו אצטרך שימוש לכסף הזה באמת.

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

22:58 30.11.17

7. עניתי למעלה כי זה בערך מה ששאלת
בתגובה להודעה מספר 4

לגבי החסכון זה משהו שהרגשתי בכל השנים האחרונות
עד עכשיו לא הצלחתי לחסוך משהו
ורק עכשיו בגלל שאני מרוויח יפה אני הצלחתי לסגור הלוואות שלקחתי בעיקר ללימודים
זה גם קצת מפחיד אותי עוד פעם להכנס להלוואות ולסגור את החודש על הקשקש
למרות שמבחינת המשכורת הנוכחית אני יכול לגור בתל אביב ואפילו לחסוך חצי משכורת
אבל אני באמת רוצה לחסוך ושיהיה ביטחון כלכלי נורמלי
לדעתי אני צריך עוד 4 חודשים נוספים ואז יהיה לי יותר אוויר לנשימה

מצד שני אני יכול לקחת את ה4 חודשים האלה עכשיו ועדיין להצליח לחסוך אבל לא יותר מדי
ואולי אם אני אחכה עוד 4 חודשים אני בכלל אקח דירה לבד

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

amp1
חבר מתאריך 23.6.13
814 הודעות, דרג אמינות חבר זה

11:14 01.12.17

12. אם אתה על הקשקש מבחינה כלכלית עדיף לך עם שותפים
בתגובה להודעה מספר 7

ההוצאה של לגור לבד בתל אביב היא גדולה
גם אם תחסוך עוד 4 חודשים, זה עדיין יהיה משמעותית הוצאה יותר גדולה
דירה *נורמלית* בתל אביב בשביל לגור לבד זה עסק יקר מאוד
אם אתה כן מתכנן לעבור, לדעתי תתחיל עם שותפים ואז אם תרצה תעבור לבד אחרי תקופה
זה גם מאוד קשה לחפש דירה בתל אביב כאשר אתה נמצא מחוץ לתל אביב, כי יש דירות שנסגרות דיי מהר..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

orangeli

חבר מתאריך 21.7.15
1104 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

15:42 30.11.17

5. לדעתי לעבור
בתגובה להודעה מספר 0

בכל דבר יש יתרונות וחסרונות...
לגור עם ההורים בגיל 29 אפשר להבין רק אם הבנאדם בין עבודות.
תמיד גם אפשר למצוא עבודה קרובה יותר למקום שאתה רוצה לגור בו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

23:08 30.11.17

8. אף פעם אי אפשר לסמוך על העבודה שזאת המשכורת הקבועה לשנים הקרובות
בתגובה להודעה מספר 5

יכול להיות שמחר משהו מתהפך
ראיתי איך זה קרה לי עם מלגות שקיבלתי מהלימודים ובתקופת העיסוק כמתרגל באוניברסיטה
שפתאום יש דחיות ודברים שקצת לא הסתדרו ואז יש פחות שעות הוראה או מלגה מתעכבת
וכל מיני הוצאות שבאות בבום כמו ביטוח רכב ומשהו התקלקל ושי איזה קנייה שאני צריך ואז אני נקלע למצב שאני לוקח הלוואה
אני מאוד נמנע ממצב כזה שיכול לקרות
לגור עם ההורים לעומת לגור לגור לבד או אפילו עם שותפים זה חסכון עצום

מבחינת מקום עבודה אחר
אני מאוד רציתי לעבור לפני כמה זמן
עכשיו התנאים שלי מאוד טובים מבחינת שכר ומבחינת יחס שאני מקבל בעבודה
וגם התפקיד שאני עושה שכבר פותח לי המון דלתות יכול ממש להקפיץ לי את הקריירה
השכר שאני אקבל עכשיו במקום אחר לא יהיה גבוה משמעותית ממה שאני מקבל עכשיו
עוד חצי שנה במקום העבודה הנוכחי (וזה ישמע אולי קצת נאיבי אבל) כמות המתחרים שיהיו קיימים לי בארץ תהיה מאוד נמוכה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

simond15

חבר מתאריך 21.8.10
1144 הודעות, 3 פידבק, 6 נקודות

23:36 30.11.17

9. האמת שאני במצב בדיוק כמו שלך
בתגובה להודעה מספר 0

ואחרי שהרבה זמן התלבטתי ודחיתי את זה, החלטתי לעבור בשבוע הבא לסאבלט לחודשיים.
נראה איף אני אסתדר עם ה"הרעת תנאים" אל מול היתרונות הברורים..
מקווה לא לחזור

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

23:54 30.11.17

10. חחח בהצלחה
בתגובה להודעה מספר 9

לבוא לסאבלט זה אולי פחות נורא
בפעם האחרונה גרתי חצי שנה לבד שהתכנון היה שנה
רק העברות של הציוד היו סיוט וכל הדברים שצריך לקנות
פתאום חסר כלי מטבח, ציוד ניקוי ועוד מלא דברים
ההוצאות היו גדולות וזה לא רק להביא בגדים ולהכנס

מצד אחד אני הרבה זמן שכרתי דירה אז בגלל זה לא אכפת לי לגור קצת אצל ההורים כי אני יודע שזה זמני
מהצד השני עכשיו אני כבר בגיל שכבר צריך דירה לבד
אפילו שיש אנשים בני 30 פלוס שעדיין גרים אצל ההורים ואין בזה באמת משהו רע

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

simond15

חבר מתאריך 21.8.10
1144 הודעות, 3 פידבק, 6 נקודות

00:26 01.12.17

11. אני לגמרי מתכוון להגיע רק עם בגדים ולהכנס
בתגובה להודעה מספר 10

ברור שיהיו הרבה יותר הוצאות אבל כמו שאתה אומר, "צריך" לעשות את הצעד הזה מתישהו.
במקרה שלי זה פעם ראשונה שאני עוזב את הבית ואני מתכנת כבר כמה שנים אז יצא לי לחסוך סכום לא מבוטל.
לפי מה שקראתי מההודעות שלך, זה נשמע כאילו עוד לא באמת חסכת מספיק ואתה לגמרי בדרך לשם, אז כל עוד באמת סבבה לך עם ההורים, אני במקומך הייתי נשאר עוד כמה חודשים ואז עובר בלב שלם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

mscorpe
חבר מתאריך 13.4.03
20816 הודעות, דרג אמינות חבר זה

11:28 01.12.17

13. חד משמעית לא הייתי עובר
בתגובה להודעה מספר 0

Looks like I'm'a do everything myself
,Maybe I could use some help
?But hell, if you want somethin' done right
.You got to do it yourself

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

KingRyu

חבר מתאריך 25.5.05
56893 הודעות, 7 פידבק, 14 נקודות

11:33 01.12.17

14. ממש לא הייתי עובר, עוד שעה וחצי כל יום זה פקקים ולא כדאי לך
בתגובה להודעה מספר 0

תשאר אצל ההורים, תחפש דירה ברחובות עדיף לך

בברכה, דור

Nikon D700 ► 24-70mm ► Sb900

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות

13:38 01.12.17

15. אל תקשיב לכל מי שאמר פה לא לעבור.
בתגובה להודעה מספר 0

אתה בן 29, רווק וגר אצל ההורים בנס ציונה.
אתה לא תתקדם ככה לשום מקום, זאת לא הסביבה שבה אתה אמור להימצא בגיל והזמן הזה.
תעבור לת"א, תכיר אנשים, תבלה, תמצא זוגיות והכי חשוב תהנה. את השיגרת יום יום שתיארת לא תוכל לשבור בנס ציונה בבית של אמא, שום דבר מרגש לא יקרה שם. ועוד במיוחד שאתה יכול להיכנס שותף עם חבר (ולמרות שכתבת שתמ"א זה יתרון, זה ממש לא).
פחות תסתכל על הכסף ועל העבודה. אם זמן הנסיעה מפריע לך, תמצא עבודה חדשה במרכז. אני בטוח שבתחום העיסוק שלך, יהיה אשר יהיה, יש עבודה במרכז. החיים הם לא העבודה. כן, לעבודה יש חלק משמעותי אבל הוא ממש לא העיקר.

זה הזמן שלך וחבל שתפסיד אותו. אין שום עיר בארץ שיכולה להציע לך את מה שת"א מציע.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

balabala

חבר מתאריך 1.7.02
22955 הודעות, 4 פידבק, 4 נקודות

19:12 01.12.17

16. +1
בתגובה להודעה מספר 15

תקציב לך שאתה עובר לשם לתקופה קצובה (שנה-שנתיים)
מבטיח לך שזו תקופה שלא תישכח לך לעולם (מניסיון אישי)
פעם קראתי בספר משפט שכ"כ נכון לעיר הזאת
"תל אביב - העיר שבונה חלומות ומנפצת אותן באותה נשימה"
זו ממש עיר הפיתויים... לדעתי תנסה, תמיד תוכל לחזור לבית ההורים. אם לא תנסה איך תדע ועדיף לך לא לחיות עם רגש החרטה שלא עשית את הצעד

בהצלחה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כריש
חבר מתאריך 24.3.02
2360 הודעות

19:30 19.12.17

22. רווק תעבור לת''א
בתגובה להודעה מספר 15

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כמה עוד

חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק, 19 נקודות

21:30 01.12.17

17. תעבור תעבור,למה למדת כל כך קשה? מאמין יש לך משכורת של מהנדס ואתה בסדר
בתגובה להודעה מספר 0

בצד הכלכלי יותר מהרבה אנשים שגרים בתל אביב
להישאר אצל ההורים זה בזבוז זמן

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Alphonso88

חבר מתאריך 26.4.14
1165 הודעות, 2 פידבק, 1 נקודות

22:09 01.12.17

18. הייתי עובר לדירה אבל לא בתל אביב
בתגובה להודעה מספר 0

תל אביב מדהימה וכיפית ואחלה אבל במידה ואתה לא עובד בתוך תל אביב אתה תסבול מפקקים ונסיעות ותהיה לך צורה של כיסא של אוטו בשלב מסוים.

תחשוב לכיוון עיר אחרת בסידור אחר אולי לא לדירת שותפים אולי יחידת דיור או משהו

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

The Slayer
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות

22:52 01.12.17

19. טוב נראה לי וויתרתי על הרעיון לבנתיים
בתגובה להודעה מספר 0

הודעתי מקודם לחבר שאני מוותר
בנוסף לכל מה שציינתי אז לחודשים הקרובים יתכן ויהיה לי קצת לחץ מפני שאני צריך להגיש את העבודת מחקר ולהבחן עליה
עדיין לא סגרתי את המחקר באוניברסיטה עקב בעיות מנהלתיות
השבוע אני צריך להיפגש עם מנחה חדש לצורך זה (אתמול רק הצליחו למצוא לי מנחה וקבענו פגישה)
ויכול להיות שתידרש ממני עבודה אינטנסיבית וחשוב לי להראות רצינות
אז כדאי שיהיה לי מקום כמו בדירה של ההורים שנח לעבוד בו
ובלי לדאוג ל1001 דברים כמו קניות בישולים כביסה וכו'
וגם שחשוב שאני לא אבזבז המון זמן גם בנסיעות ואז אני נקלע שוב למצב שאין לי חיים
ובדירה שכורה עם מחשב נייד זה יכול להיות עבודה שלא תזוז לי
כרגע המחקר בעדיפות ראשונה כי הוא התעכב לי לא מעט
נמשיך בתקופה הזאת לצאת עם הרכב
עוד כמה חודשים אני כבר אחפש אפילו דירה לבד ויכול להיות שגם לא בתל אביב לפי מה שהציעו כאן
כך שנגור כמו שצריך

מקווה שזה יהיה בסה"כ משהו כמו 4 חודשים
תודה לכל מי שהגיב

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

estacago

חבר מתאריך 2.8.02
4742 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות

00:44 03.12.17

20. אם החלטת לא לעבור....
בתגובה להודעה מספר 19

נסה כל מיני דברים ששוברים לך את השגרה החוזרת הזו...
\
פתח קליקה נוספת באזור/תצא לתל אביב באמצע שבוע לפעמים וכו

ביטוח נסיעות לחול כולל ביטול טיסה מכל
סיבה,
עם ליווי מקצועי מהארץ
https://tinyurl.com/ya4zxudo

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

RonM16

חבר מתאריך 16.9.08
11026 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות

17:23 11.12.17

21. לעבור לגור לבד כן, אבל כמה שיותר קרוב לעבודה!!, מעל חצי שעה נסיעה לכיוון זה נורא
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הפרפרוההוריקן
חבר מתאריך 15.3.16
628 הודעות, דרג אמינות חבר זה

18:44 24.12.17

23. אני לא הייתי עוברת לתל אביב בתנאים האלו
בתגובה להודעה מספר 0

זה 3 שעות ליום שנשרפות לך, 15 שעות לשבוע, 60 שעות לחודש - רק על נסיעה לעבודה וממנה!
מצד שני ההורים עשו את שלה וכבר סיימו לגדל אותך. תן להם לחיות לבד. תמצא דירה ברחובות, תזמין את החבר לגור איתך אחרי שנתן הודעה של שבועיים והכל בסדר
חובשת מוסמכת פנויה להשגחות פרטיות
בבתי חולים
https://goo.gl/f1W72F

כתיבת סקירות ספרות אקדמיות,
סמינריונים, עיבודים סטטיסטיים ואיתור
מקורות אקדמיים
https://goo.gl/dCAHUS

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד