ABA


"מישהו עשה קורס DBA? (ללא תואר)"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #24083 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 24083
Lonjie  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.3.10
5743 הודעות, 2 פידבק
   09:44   06.02.18   
אל הפורום  
  מישהו עשה קורס DBA? (ללא תואר)  
 
   רק קורס/תעודה.

וכמובן הצליח להתברג לחברה?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מקצוע ללא עתיד Ben_d 06.02.18 19:38 1
     איזה מקצוע (ללא תואר) ניתן ללמוד שקשור לענן Lonjie  06.02.18 21:05 2
         אני פחות מבין ומכיר את הצד התשתיתי של הענן Ben_d 06.02.18 21:55 4
             אין משרות ג'וניור devops. ביקוש מטורף לאנשים עם ניסיון, אפס ביקוש לאנשים בלי אורי  07.02.18 16:02 7
                 מאיפה אנשים כן משיגים ניסיון? זה הכל מושתת על בוגרי צה''ל שעבדו בתחום כמה עוד 08.02.18 09:13 8
                     פרוטקציות... אני גם מנסה ולא מצליח. אורי  08.02.18 13:46 10
                         יש לך ניסיון? Ben_d 08.02.18 19:33 14
                         יש אצלנו צוות בפארק המדע שמחפש The Slayer  09.02.18 12:05 17
                             רחוק לי מדי.. גר בנתניה. תודה רבה אורי  09.02.18 12:58 18
                                 אני עובד גם בפארק המדע .. וגר צפונית ממך ... מיטוכונדריה 09.02.18 15:09 19
                                     האמת יש אצלנו אנשים שמגיעים ממש מהצפון The Slayer  09.02.18 16:04 22
                                     אני לא אקריב את המשפחה שלי בשביל אתגר מקצועי אורי  10.02.18 18:49 23
                                         שנתיים עובדים ככה ואח''כ זזים צפונה . לא טוב ? מיטוכונדריה 14.02.18 08:11 28
                                             בתור מוצא אחרון אולי כן אורי  14.02.18 09:38 29
                 רוב משרות ה-devops בכלל לא חופפות Ben_d 08.02.18 19:31 13
                     לא קשור. יש לי ניסיון נרחב בתשתיות ופיתוח אבל אין משרות ג׳³וניור אורי  11.02.18 22:27 26
                         מה התפקיד הנוכחי שלך? אתה מפתח? Ben_d 13.02.18 23:12 27
                             איש סיסטם עם רקע בפיתוח אורי  14.02.18 11:01 30
                                 מה זה אומר ''רקע בפיתוח''? Ben_d 15.02.18 20:40 31
                                     עשיתי קורס תכנות בממרם, אני יודע קונספטים של תכנות וכותב סקריפטים אורי  22.02.18 07:01 32
                                         חוץ מהקורס, יש לך ניסיון מעשי? Ben_d 22.02.18 13:31 33
                                             מלכתחילה הלכתי לעולם הסיסטם ואני אוהב את זה אורי  22.02.18 13:37 34
  השאלה לא ברורה לי... ShocKi  06.02.18 21:09 3
  אני עשיתי כזה בשנת 2001 SHiKO  06.02.18 22:01 5
  אל תשלם על קורסים מקצועיים במחשבים. אם יש לך משמעת עצמית אז רק לבד. חבל על כספך west  07.02.18 13:46 6
     1+++ Kozmo 08.02.18 09:57 9
     נו באמת ... משמעת עצמית ..צריך גם הוכחות כמו שעות לימוד ותעודה מסויימת . מיטוכונדריה 08.02.18 17:12 11
         אתה לא צריך שום הוכחה של שעות לימוד ותעודה Ben_d 08.02.18 19:37 15
         הוכחות אינן בהכרח בתעודות אלא יותר בתיק פרויקטים. ShocKi  09.02.18 01:51 16
  אני עשיתי קורס DBA ועובד בזה כבר 10 שנים ומרוצה מיטוכונדריה 08.02.18 17:15 12
  לכל אלו שאמרו שתעודות לא שוות כלום Moshe4PRO 09.02.18 15:24 20
     גם תואר בגאוגרפיה לא שווה כלום לעומת תואר בהנדסה Zeet3x  09.02.18 15:45 21
         כתבת... Moshe4PRO 10.02.18 22:18 24
             לא.. משער על סמך קורסים בסגנון Zeet3x  11.02.18 21:23 25

       
Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות
   19:38   06.02.18   
אל הפורום  
  1. מקצוע ללא עתיד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הענן חתך הרבה מאד משרות. אצלי בחברה העיפו את התקן ואיחדו אותו לתוך ה-devops.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lonjie  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.3.10
5743 הודעות, 2 פידבק
   21:05   06.02.18   
אל הפורום  
  2. איזה מקצוע (ללא תואר) ניתן ללמוד שקשור לענן  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   וכן לנסות להכנס לחברה?

@Ben_d@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות
   21:55   06.02.18   
אל הפורום  
  4. אני פחות מבין ומכיר את הצד התשתיתי של הענן  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   חפש הכשרות של AWS למינהן או של devops. אתה יכול להתחיל גם מקטן, כמו משרות IT ואז להוכיח את עצמך ולבקש קידומים מקצועיים בתוך החברה.

רק אל תשלה את עצמך שקורס זה המפתח שלך להייטק, הרבה מאד מהקורסים האלו מבטיחים הרבה אבל לא נותנים לך באמת כלים מול מחפשי עבודה אחרים. בסופו של דבר, אם יש לך זיקה ואהבה לתחום, לא אמורה להיות לך בעיה להתברג פנימה והקורס ייתן לך את הבסיס.

ואם אתה יכול - תמיד אבל תמיד תיהיה עדיפות לתואר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות
   16:02   07.02.18   
אל הפורום  
  7. אין משרות ג'וניור devops. ביקוש מטורף לאנשים עם ניסיון, אפס ביקוש לאנשים בלי  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  

@Ben_d@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
234 הודעות, 11 פידבק
   09:13   08.02.18   
אל הפורום  
  8. מאיפה אנשים כן משיגים ניסיון? זה הכל מושתת על בוגרי צה''ל שעבדו בתחום  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   בשירות שלהם?

מאוד רציתי להיכנס לתחום אבל ראיתי אף משרת ג'וניור

@אורי@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות
   13:46   08.02.18   
אל הפורום  
  10. פרוטקציות... אני גם מנסה ולא מצליח.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  

@כמה עוד@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות
   19:33   08.02.18   
אל הפורום  
  14. יש לך ניסיון?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   יש הרבה משרות פתוחות בחוץ.

ופרוטקציות זה נכון כמעט לכל משרה (יותר בארגונים הגדולים מרובי הפוליטיקה, בחברות קטנות הרבה פחות).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק
   12:05   09.02.18   
אל הפורום  
  17. יש אצלנו צוות בפארק המדע שמחפש  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   אם אתה מעוניין אני יכול להעביר
בכל אופן לפי דעתי זה תפקיד משעמם
אני לא מבין מה ההתלהבות

@אורי@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות
   12:58   09.02.18   
אל הפורום  
  18. רחוק לי מדי.. גר בנתניה. תודה רבה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  

@The Slayer@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיטוכונדריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.14
2325 הודעות, 4 פידבק
   15:09   09.02.18   
אל הפורום  
  19. אני עובד גם בפארק המדע .. וגר צפונית ממך ...  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
נוסע ברכבת .. לומד .. ישן .. מתפלל שחרית ... ..נהדר .

ואם אתה רוצה להתחיל .. אז לך על זה נותנים לך תיקח . אל תתעצל


@אורי@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
7959 הודעות, 2 פידבק
   16:04   09.02.18   
אל הפורום  
  22. האמת יש אצלנו אנשים שמגיעים ממש מהצפון  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   הם בתפקידים די בכירים כך שבשבילם האתגר בעבודה מפצה על זה
לתפקידים הרגילים יש הרבה אנשים מהרצליה, פתח תקווה, תל אביב וכו'

בכל אופן אם מישהו רוצה יותר פרטים או לתפקידים של חומרה, ריל טיים, תוכנה ואלגוריתמים ויש לו ניסיון מוזמן לשלוח לי בפרטי
למרות שמי שיש לו כבר ניסיון הוא מחפש פאסיבי ולא צריך אותי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות
   18:49   10.02.18   
אל הפורום  
  23. אני לא אקריב את המשפחה שלי בשביל אתגר מקצועי  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  

@מיטוכונדריה@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיטוכונדריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.14
2325 הודעות, 4 פידבק
   08:11   14.02.18   
אל הפורום  
  28. שנתיים עובדים ככה ואח''כ זזים צפונה . לא טוב ?  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  

@אורי@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות
   09:38   14.02.18   
אל הפורום  
  29. בתור מוצא אחרון אולי כן  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  

@מיטוכונדריה@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות
   19:31   08.02.18   
אל הפורום  
  13. רוב משרות ה-devops בכלל לא חופפות  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   כל חברה וה-stack שלה, הייתי אומר שאולי יש 50% חפיפה.
וכן, לרוב אלו בוגרים מצה"ל שבאים עם ניסיון בתשתיות ויותר קל לקלוט אותם וללמד אותם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות
   22:27   11.02.18   
אל הפורום  
  26. לא קשור. יש לי ניסיון נרחב בתשתיות ופיתוח אבל אין משרות ג׳³וניור  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   @Ben_d@

רוב החברות לוקחות מפתחים מתוך החברה ומכשירות אותן לדב אופס


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות
   23:12   13.02.18   
אל הפורום  
  27. מה התפקיד הנוכחי שלך? אתה מפתח?  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   אם כן, למה לעבור ל-devops?

עשו מהתפקיד הזה יותר ממה שהוא באמת, בעיקר בגלל שאין הרבה אנשים שיודעים מספיק כדי לענות על כל ה-200 דרישות הלא הגיוניות. שנה הבאה כבר יהיה טרנד חדש.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות
   11:01   14.02.18   
אל הפורום  
  30. איש סיסטם עם רקע בפיתוח  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  

@Ben_d@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות
   20:40   15.02.18   
אל הפורום  
  31. מה זה אומר ''רקע בפיתוח''?  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   למדת לפני עשור ולא נגעת בזה? כתבת סקריפט או שניים? דבר תכל'ס... אתה לא בראיון עבודה פה, הפוך, מנסים לעזור ולתת טיפים מאשר לבחון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות
   07:01   22.02.18   
אל הפורום  
  32. עשיתי קורס תכנות בממרם, אני יודע קונספטים של תכנות וכותב סקריפטים  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   יכול ללמוד שפות חדשות (סינטקס) יחסית במהירות

ותייג אותי להבא, אחרת אני יכול לפספס

@Ben_d@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות
   13:31   22.02.18   
אל הפורום  
  33. חוץ מהקורס, יש לך ניסיון מעשי?  
בתגובה להודעה מספר 32
 
   אתה מתכוון לקורס של החצי שנה? היית תוכניתן בצבא? אם כן, איך יצא שהתגלגלת לסיסטם?

devops זה באמת תפקיד שקשה להתקבל אליו. כמו שאמרתי כבר, הדרישות של מקומות בשמים. אם אתה ממש דלוק על התחום הזה, תלמד כמה שיותר קורסים (אונליין) ותשלח בלי סוף קורות חיים ותציין שאתה ג'וניור ושיש לך רצון ללמוד ואיזה קורסים עשית. אפילו תנסה לשלוח לחברות הפחות טובות ולהתפשר על המשכורת רק כדי שתוכל לבנות את עצמך לעתיד.

ההייטק לפעמים יכול להיות ממש מבאס, כל הזמן צריך ללמוד ואין רגע מנוחה :\

@אורי@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות
   13:37   22.02.18   
אל הפורום  
  34. מלכתחילה הלכתי לעולם הסיסטם ואני אוהב את זה  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   כתיבת סקריפטים מתאימה לי הרבה יותר מכתיבת תוכנות גדולות

אולי אעשה את זה בעתיד, כרגע יש תפקיד אחר על הפרק

תודה

@Ben_d@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   21:09   06.02.18   
אל הפורום  
  3. השאלה לא ברורה לי...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   למה שבוגר תואר "תכנותי" ילך לעשות קורס DBA (אלא אם זה חינם כהעשרה על חשבון המעסיק)?


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SHiKO  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.02
57800 הודעות, 1 פידבק
   22:01   06.02.18   
אל הפורום  
  5. אני עשיתי כזה בשנת 2001  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   עבדתי קצת בתחום מערכות/רשתות, אבל יחסית מהר עזבתי את התחום.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
west  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
7563 הודעות, 1 פידבק
   13:46   07.02.18   
אל הפורום  
  6. אל תשלם על קורסים מקצועיים במחשבים. אם יש לך משמעת עצמית אז רק לבד. חבל על כספך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Kozmo
חבר מתאריך 30.9.14
798 הודעות
   09:57   08.02.18   
אל הפורום  
  9. 1+++  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיטוכונדריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.14
2325 הודעות, 4 פידבק
   17:12   08.02.18   
אל הפורום  
  11. נו באמת ... משמעת עצמית ..צריך גם הוכחות כמו שעות לימוד ותעודה מסויימת .  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ben_d
חבר מתאריך 15.6.16
706 הודעות
   19:37   08.02.18   
אל הפורום  
  15. אתה לא צריך שום הוכחה של שעות לימוד ותעודה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אני יכול להגיד לך ששום תעודה מבי"ס מקצועי לא באמת שווה משהו. כלום ושום דבר (ושוב, אומר את זה מעיניים של מראיין). אפילו יותר מזה, יש מקומות שאם אני רואה את השם שלהם בקו"ח של מועמד, אני פוסל ישר.

המקומות היחידים שבאמת יכולים לתת לך נק' בונוס הן אוניברסטאות ומכללות מסויומות (וגם, תלוי במשרה).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20171 הודעות, 10 פידבק
   01:51   09.02.18   
אל הפורום  
  16. הוכחות אינן בהכרח בתעודות אלא יותר בתיק פרויקטים.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   תכתוב קוד, תפרסם ב GIT.
תשתף בפרויקטים של קוד פתוח ועוד


קאש-באק ישראלי: https://www.cashback.co.il/?uref=33330
קאשבק לAsos ואמזון דרך Ebates: https://goo.gl/MX87Y7 - מקבלים 10$ לאחר שימוש ראשון.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיטוכונדריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.14
2325 הודעות, 4 פידבק
   17:15   08.02.18   
אל הפורום  
  12. אני עשיתי קורס DBA ועובד בזה כבר 10 שנים ומרוצה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   היה לי תואר ראשון מDERBI (מי שמכיר.. לא שווה כלום)

ועשיתי קורס של שנה לימודי ערב ..בגון ברייס

אח"כ נכנסתי לתעשיה מה QA על תוכנות שמנטרות DB .



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Moshe4PRO
חבר מתאריך 26.6.16
593 הודעות
   15:24   09.02.18   
אל הפורום  
  20. לכל אלו שאמרו שתעודות לא שוות כלום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לדעתכם גם הסמכות בתחום אבטחת מידע לא שווה כלום?

כי היום מישהו עם OSCP מאוד נחשב בתעשייה, אז לא ברור לי למה אתם אומרים את זה.

תודה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zeet3x  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.12
9976 הודעות, 24 פידבק
   15:45   09.02.18   
אל הפורום  
  21. גם תואר בגאוגרפיה לא שווה כלום לעומת תואר בהנדסה  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   אתה לא יכול להשוות בין דברים ולהכליל על הכל.
מרבית הקורסים המקצועיים שיש היום בשוק (QA, רשתות וכו') זה כלום בפיתה שמוכרים לאנשים שאין להם מושג ומבטיחים להם הבטחות שווא.
יש קורסים שכן צריך לעשות ואין ברירה, אבל מרבית הקורסים (כמו למשל קורס DBA) אין צורך בשום תעודה.. תלמד לבד, תראה שאתה יודע וזה יותר שווה מכל דבר אחר.
אגב אתה לא חייב ללכת לעשות קורס OSCP.. בטח יש סרטונים באינטרנט ואתה ניגש למבחנים עצמאית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Moshe4PRO
חבר מתאריך 26.6.16
593 הודעות
   22:18   10.02.18   
אל הפורום  
  24. כתבת...  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   אגב אתה לא חייב ללכת לעשות קורס OSCP.. בטח יש סרטונים באינטרנט ואתה ניגש למבחנים עצמאית.


אתה אומר מ-ידע או שנראה לך?, זה מבחן שמבוסס על הוכחות בשטח, לא יודע אם סרטונים יעזרו במקרה הזה.


@Zeet3x@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zeet3x  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.12
9976 הודעות, 24 פידבק
   21:23   11.02.18   
אל הפורום  
  25. לא.. משער על סמך קורסים בסגנון  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   לא ניסחתי את עצמי נכון אני מצטער...


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net