ABA


"מישהו כאן היה/עדיין מכור לפורנו וניסה להפסיק? יכולים לשתף?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #24159 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 24159
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1853 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   15:21   11.04.18   
אל הפורום  
  מישהו כאן היה/עדיין מכור לפורנו וניסה להפסיק? יכולים לשתף?  
 
   אני רק לאחרונה התחלתי להבין שהצפיה האובססיבית שלי בפורנו היא לא יותר מהתמכרות, שכנראה התחילה עוד בגיל 12/13
לפני שבוע וחצי הגעתי להבנה מלאה, אחרי שבדקתי את הסימפטומים להתמכרות לפורנו, וראיתי שאני לא יכול להפסיק אם אני רוצה, שאני בוודאות מכור לפורנו.
כמה ימים אחרי שהפסקתי כבר התחילו לקרות דברים מדהימים בכל מה שנוגע לבחורות. כן כן, בשבוע וחצי הזה היתה לי אינטראקציה עם כמה וכמה בנות ברמה שלא היתה לי כל החיים. עם אחת מהן כבר יצאתי ועם עוד 2 קבעתי להיפגש והן לגמרי בעניין. והיתה עוד אחת שהכרתי בצהריים ליד הבית שלי וכבר אחרי שעתיים היא היתה אצלי בבית על הספה. יש גם מלצרית במסעדה שאני הולך אליה קבוע שפתאום היה לי את האומץ לקחת ממנה מספר ולקבוע להיפגש איתה. אני פתאום שומר על קשר עין עם בנות כשאני מדבר איתן וגם עם אנשים באופן כללי. אני פתאום הרבה יותר זורם לצאת מהבית להנות. ואני מחייך לאנשים כשאני עובר לידם, ואומר בוקר טוב... כמו בן אדם נורמלי כזה

יכול להיות ששבוע וחצי זה מוקדם מדי בשביל להגיד באופן ברור מה ההשפעה של להפסיק להשתמש בפורנו, אבל אני ממש מתלהב מהשינוי שבא לי לשתף ולשאול אתכם אולי עוד מישהו מכם חווה משהו דומה?

*ושיהיה ברור הכוונה היא להפסיק עם פורנו ולא עם אוננות באופן מוחלט. אבל אם לאונן אז רק מהדמיון, בלי תמונה/סרט


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לא יכול להגיד שחוויתי משהו דומה kobe229 11.04.18 16:34 1
     כן אני אומר שהפורנו הוא הגורם לבעיות TooBigToFail 11.04.18 16:42 2
         הכול תלוי איך אתה בוחר להתסכל על זה kobe229 11.04.18 17:03 4
             אני גם חשבתי כמוך ככה, עד שכל הבחורות עשו לי את זה TooBigToFail 11.04.18 17:16 6
                 תראה kobe229 11.04.18 18:33 9
                     קודם כל בוא נסגר על ההבדל בין ''עם'' ל''אם'' TooBigToFail 11.04.18 19:08 10
                         מבחינה גרמטית, אתה צודק kobe229 11.04.18 20:51 11
  פעם ראשונה שאני שומע על הקטע עם הקשר עין משה הלולן 11.04.18 16:56 3
  מההכרח שאתה פחות מאונן כעת Avio 11.04.18 17:03 5
     אני באמת נמנע מבחורות חשופות כמו אדם חרדי עכשיו TooBigToFail 11.04.18 17:19 7
     אני חייב לציין משהו maccabi34 11.04.18 17:56 8
         גם אם הייתי מאלו שמאמינים רק בתורה שבכתב לא הייתי סומך על כך Avio 12.04.18 08:54 12
             מכתב maccabi34 12.04.18 20:08 13
  לא משנה מה הסיבה להצלחה שלך השבוע ,אני שמח בשבילך Integrator 12.04.18 21:22 14
  אני מרגיש כאילו אני כתבתי את הפוסט הזה josef19 15.04.18 00:07 15

       
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
331 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   16:34   11.04.18   
אל הפורום  
  1. לא יכול להגיד שחוויתי משהו דומה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל האמת, כל הסיפור נשמע לי דיי מוזר.
אתה בגדול אומר שצפייה בפורנו גרמה לך לא להתחיל אם בחורות, ולהיות באופן כללי פחות נחמד לאחרים, ואני ממש לא רואה מה הקשר בין הדברים האלה.
צפייה בפורנו לא גורמת לבנאדם להתעלם מהברור מאליו, או להיות אדיש למי שהוא נמשך, שלא נדבר על כך שבהחלט לא גורמת למצב רוח ירוד (אלא ההפך), אז שוב, לא רואה קשר בין הדברים שהזכרת. בכל אופן,לדעתי, לא באמת היית "מכור" לפורנו, רק השתמשת בזה כבריחה (כי היית ביישן מדי להתחיל אם בחורות) ובסופו של דבר התגברת על זה. אגב, למרות שזה מקובל בימינו לצאת אם מספר אנשים בו זמנית (עד שאתה מקבע את זה כקשר בלעדי אם מישהי לפחות) אני מקווה שאתה לא משלה את הבחורות האלה בקטע הזה! זכותך לצאת אם מספר בחורות בו זמנית, אבל גם זכותן לדעת את זה! לא כולם בקטע של לצאת אם מספר אנשים בו זמנית, וזה לא לעניין לשחק אם רגשות של אנשים אחרים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1853 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   16:42   11.04.18   
אל הפורום  
  2. כן אני אומר שהפורנו הוא הגורם לבעיות  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   בדיעבד אני יכול לראות את הקשר בין הדברים. לראות אנשים אחרים מתחרעים על המסך גורם לאובדן האנושיות בצורה מסוימת, ולכן גם אובדן של של האינטימיות. אני פתאום מצליח לשמור על קשר עין עם אנשים כשאני מדבר איתם. ממה שבדקתי באינטרנט, אני לא היחיד שחווה את הסימפטומים האלה מהתמכרות לפורנו. זה אפילו די נפוץ, אבל אין מודעות היום לזה שאפשר בכלל להתמכר לפורנו... כמו שאתה אומר, השתמשתי בזה כבריחה, וזה בדיוק מה שעושים מכורים לסמים/אלכוהול...

בנוגע למחויבות בקשר, יותר הגיוני ש2 הצדדים לא יהיו תלויים בצד השני אם הוא לא מחויב לקשר. והדרך לא להיות תלוי היא שתהיה לפחות עוד מישהי במידה ואחת מתפלפת עליך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
331 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   17:03   11.04.18   
אל הפורום  
  4. הכול תלוי איך אתה בוחר להתסכל על זה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ואני עדיין לא רואה את הקשר בין הדברים.
יכול להיות שיש לך בעיות קצת יותר עמוקות מרק התמכרות.
גם אני צופה בפורנו שנים רבות (פה ושם, לא באופן מוגזם)
ואף פעם לא חוויתי את מה שאתה מתאר. אני עדיין מכבד בחורות ולא רואה אותן כפחות אנושיות בשום צורה. ועדיין מודע לכך שהם בנאדם אם רגשות ולא רק אובייקט מיני. בכל אופן, תאר לך שהיית יוצא אם מישהי (שהייתה ללא ידיעתך, יוצאת אם נניח עוד 3 בחורים באותו זמן) והיית ממש בקטע שלה (אפילו פיתחת רגשות) ופתאום, יום אחד, אתה סתם ככה מתעסק בעניינך, עובר ברחוב, ורואה אותה מתנשקת אם מישהו אחר, איך זה היה גורם לך להרגיש? שוב, לא חושב שזה הוגן לשחק אם רגשות של אחרים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1853 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   17:16   11.04.18   
אל הפורום  
  6. אני גם חשבתי כמוך ככה, עד שכל הבחורות עשו לי את זה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   וכעסתי על זה בהתחלה, אבל עכשיו אני מבין למה. כי אלא אם היה דיבור על מחויבות בקשר, כל צד יכול להפיל את זה. אני לא אחד שנוטה לעשות את זה, אבל הבנות שיצא לי להכיר בקלות עושות את זה. הן פשוט יפסיקו את הקשר גם אם כבר התנשקתם והתחלת לפתח רגשות כלפיה.
אז נראה לי שכל עוד הן עושות את זה, אני חייב לעשות את זה, רק כדי לא להיות בחסרון כזה מבחינה רגשית.

מבחינת הצפיה בפורנו... אמנם חשבתי שאני מכבד בחורות, אבל הגוף בתכלס לומד לא לכבד אותן. אתה משפיל אותן ברגע שאתה מסכים לראות אותן חשופות בצורה כזאת. כמו שגבר שהולך לזונה הוא גבר שאיבד כל שביב אהבה בחיים שלו. אני חושב שלקחת חלק בתעשייה הזאת, גם בתור צרכן, זה לא משהו בריא או נורמלי או אנושי. אפילו חיות פראיות לא מתנהגות ככה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
331 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   18:33   11.04.18   
אל הפורום  
  9. תראה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   לא תמיד יש קליק בין אנשים, ויכול להיות מצב שלדעתך הדייט היה טוב, ולדעתה היה ההפך הגמור! אבל ללא קשר, אני עדיין בדעה שצריך לספר אם יוצאים אם מספר אנשים בו זמנית (כי אחרת אתה נותן לבחורה לפתח ציפיות ורגשות מהר מדי, ויכול להיות שאחר כך היא תפגע מזהׂׂ), ובאשר לפורנו, אני ממש לא מסכים איתך. קודם כל, המוח שולט על הגוף, אז מה שאתה אומר לא לגמרי נכון, או שאתה מכבד או שאתה לא (וזה לא תלוי בגוף!). ואיך בדיוק אתה "משפיל" אותן אם אתה צופה בפורנו? מהו קו ההגיון שלך פה בכלל? סה"כ מדובר באנשים בוגרים, שמקבלים כסף כדי לעשות סקס מול מצלמה, אף אחד מהם לא נפגע או מנוצל מזה בשום אופן. וחוץ מזה, פורנו וזנות הם שני דברים שונים מאוד. קודם כל, בזנות רק צד אחד מקבל כסף (הזונה), לעומת שני הצדדים (בפורנו), דבר שני, פורנו מצולם בסביבה מבוקרת (אם עוד אנשים מסביב) אז הסיכוי למכות/אונס/רצח זניח ביותר, אבל כשזה מגיע לזנות, הסיכון גבוהה מאוד (כי אין עוד אנשים בחדר, רק הזונה והלקוח) וגם שחקני פורנו נבדקים אחת לשבועיים (בשביל מחלות מין) אז הם יותר בטוחים בקטע הזה. בכל אופן, אני אישית אף פעם לא הלכתי לזונה, אבל אני חושב שהסטריאוטייפ שלך (שמי שהולך לזונה הוא אדם עצוב/מדוכא) זה שטות מוחלטת.
אבל לסיכום, אני עדיין בדעה שאין קשר ישיר בין ההתמכרות שלך לפורנו למה שתיארת. אתה פשוט השתמשת בפורנו כאוטלט לבעיות שלך, אבל הם לא נגרמו ע"י הפורנו עצמו. אבל מה שבאמת מעניין זה מה גרם לשינוי הפתאומי בתפיסה שלך!
שינויים בתזונה? שינויים בשינה? טיפול פסיכולוגי? חוויה קרובה למוות שגרמה לך לתובנות? לקיחת תוסף/תרופה מסויימת? סתם ככה כמו רעם ביום בהיר?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1853 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   19:08   11.04.18   
אל הפורום  
  10. קודם כל בוא נסגר על ההבדל בין ''עם'' ל''אם''  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   כשאתה מתכוון לחבר בין 2 דברים תשתמש ב"עם" (הוא הלך עם זאת).
כשאתה רוצה להציב תנאי, תשתמש ב"אם" (אם אין לחם, תאכלו עוגות).

בנוגע לפורנו, כשאתה אומר שהמוח שולט על הגוף, אתה שוכח שהפעולות הבסיסיות נעשות בלי בחירה מודעת שלנו. אנחנו לא בוחרים מתי לנשוף ומתי לשאוף אויר, או מתי לכווץ את שריר הלב בשביל לפמפם דם. הדברים האלה קורים בחלק אחר במוח, היותר פרמיטיבי, שנקרא reptilian brain. וזה גם החלק שאחראי על סקס. כשאתה צופה בפורנו, אתה מתנה את המוח לקבל את האורגזמה בלי כל החלקים שבאים לפניה, כולל אינטימיות, קשר עין, ולהיות אדם פעיל חברתית. כלומר אתה למעשה מוחק את הצורך באינטימיות, כשבעצם אתה משאיר חור ענק של בדידות בחיי היום-יום שלך.

וההשפלה שאני מדבר עליה לא קשורה לרווחים כספיים. גבר שהולך לזונה/צופה בפורנו למעשה מודה שאין לו את היכולת להתחבר לבחורה אמיתית בצורה אינטימית. להגיע לאורגזמה בלי חיבור רגשי, זה סוג של אונס עצמי. ומכאן מגיעה ההשפלה.

והדברים הטובים שתיארתי קרו רק אחרי שהפסקתי עם פורנו. ומה שגרם לי בכלל לשאול את עצמי אם צריך להפסיק היה כשהיתה לי הזדמנות להיות עם מישהי, ולא הצלחתי לקבל זיקפה מלאה, או מתמשכת. וזה מסתדר עם השלב המתקדם של ההתמכרות לפורנו, שכולל צפיה בקטגוריות יותר "קיצוניות" כי לראות סתם גבר ואישה זה כבר לא מספיק מדליק. כלומר, ממש כמו עם סמים, הגוף מפתח עמידות לריגוש שהפורנו מציע, ובחורות רגילות בפורנו, וגם בחיים האמיתיים, לא מספיק מרגשות בשביל זיקפה מלאה. גם זה דבר מאוד נפוץ (אולי הכי נפוץ) בקהילה של מכורים לפורנו. חפש בגוגל porn induced ed


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
331 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   20:51   11.04.18   
אל הפורום  
  11. מבחינה גרמטית, אתה צודק  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   וכבר הייתי מודע לזה אגב. אני פשוט מעדיף לרשום את זה ככה.
לא יודע, פשוט נראה לי הזוי שרושמים "עם ישראל" אבל מבטאים עם בצורה שונה בכל הקשר אחר. בכל אופן, אתה מבלבל בין דברים שלא קשורים. אין קשר ישיר בין השגת אורגזמה לניהול קשר רגשי אם אדם אחר (אבל זה כן יכול לתרום לזה באופן חיובי כמובן) ובנוסף, אין קשר ישיר בין אוננות או צפייה בפורנו לניהול מערכת יחסים, אפשר גם וגם. והטענה שלך שאדם שצופה בפורנו או משתמש בזנות לא מסוגל לנהל מערכת יחסים זה אחד הדברים המגוחכים ביותר שאי פעם שמעתי. אם אתה רוצה להגיד שמשהו נכון ביחס אלייך, זה דבר אחד, אבל להגיד שמשהו שאתה מאמין בו ביחס לעצמך הוא נכון לגבי כולם זה כבר יותר מדי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משה הלולן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.6.13
4269 הודעות, 8 פידבק, 14 נקודות
   16:56   11.04.18   
אל הפורום  
  3. פעם ראשונה שאני שומע על הקטע עם הקשר עין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מגיגול זריז עולים הרבה תוצאות בעניין, מעניין אם זה פלאסבו כלשהו או יש סיבה אמיתית

http://lmgtfy.com/?q=porno+addiction+eye+contact


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avio
חבר מתאריך 11.2.18
41 הודעות
   17:03   11.04.18   
אל הפורום  
  5. מההכרח שאתה פחות מאונן כעת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ולדברים שלך יש חיזוקים בתורת ישראל
נאמר בכמה מקומות אצל חז"ל שהוצאת זרע גורמת לדכאון , הסתגרות מבני אדם , חולשה בגוף ועוד ועוד תסמינים שליליים.

ככה שבהחלט יכול להיות שלמרות שאינך בן אדם דתי אתה מרגיש את התסמינים החיוביים שכבר דובר עליהם בתורה.

אם תפסיק לאונן בכלל תרגיש בשמיים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TooBigToFail
חבר מתאריך 12.5.14
1853 הודעות, 1 פידבק
   17:19   11.04.18   
אל הפורום  
  7. אני באמת נמנע מבחורות חשופות כמו אדם חרדי עכשיו  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אפילו אם אני רק רואה תמונה חושפנית אני ישר סוגר את העמוד... אני רוצה לראות כמה רחוק אני יכול לקחת את זה, כי נראה שבאמת עושה רק טוב להימנע מזה.

והשלב הבא הוא באמת להפסיק לאונן לגמרי, אם אצליח לעשות את זה זה יכול להיות מדהים.. אבל לאט לאט


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
maccabi34
חבר מתאריך 18.7.14
4217 הודעות
   17:56   11.04.18   
אל הפורום  
  8. אני חייב לציין משהו  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   לא כתוב בשום מקום בתורה שאסור לשפוך זרע לבטלה,כך כותב בעל התניא,לדעתי בערך בסוף פרק ו' או ז' בספר של בינונים.
כתוב על ער ואונן ששיחתו דרכם..
כמובן שחז"ל הרחיבו בנושא ואסרו לשפוך זרע.
אבל עם זה ,אין ספק שאוננות ואוננות מוגברת היא לא דבר חיובי,למרות שהיו מחקרים מדעיים שאמרו שמותר.

נשלח ע"י הסלולרי


מעולה למי שמשתמש
בפייפאל.עונים על
סקרים, משפיעים על החברה
וארגונים ומרוויחים כסף! -
גילוי נאות: אני מרוויח 20%
מהתגמולים בשנתיים הראשונות שלכם.


https://www.midgampanel.com/?ref=212035

(מי שלא מקבל סקרים,צריך מדי פעם
לבקש מהם לרענן את החשבון)

קאשבק הכי אמין.איבייטס.
גם אני וגם אתם תרוויחו.

https://www.ebates.com/r/MACCAB32?eeid=28187

https://goo.gl/PbjcJf


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avio
חבר מתאריך 11.2.18
41 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   08:54   12.04.18   
אל הפורום  
  12. גם אם הייתי מאלו שמאמינים רק בתורה שבכתב לא הייתי סומך על כך  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ואני לא מכיר יהודי אותודוקסי אחד שמצא לכך היתרים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
maccabi34
חבר מתאריך 18.7.14
4217 הודעות
   20:08   12.04.18   
אל הפורום  
  13. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 12.04.18 בשעה 20:15 בברכה, maccabi34
 


מעולה למי שמשתמש
בפייפאל.עונים על
סקרים, משפיעים על החברה
וארגונים ומרוויחים כסף! -
גילוי נאות: אני מרוויח 20%
מהתגמולים בשנתיים הראשונות שלכם.


https://www.midgampanel.com/?ref=212035

(מי שלא מקבל סקרים,צריך מדי פעם
לבקש מהם לרענן את החשבון)

קאשבק הכי אמין.איבייטס.
גם אני וגם אתם תרוויחו.

https://www.ebates.com/r/MACCAB32?eeid=28187

https://goo.gl/PbjcJf


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Integrator
חבר מתאריך 4.7.15
261 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:22   12.04.18   
אל הפורום  
  14. לא משנה מה הסיבה להצלחה שלך השבוע ,אני שמח בשבילך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ומאחל לך הצלחות גדולות ורבות נוספות .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
josef19 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.1.14
2652 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   00:07   15.04.18   
אל הפורום  
  15. אני מרגיש כאילו אני כתבתי את הפוסט הזה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מתחבר מאוד למה שאתה אומר. חוויתי את זה לפני מספר שנים לאחר בערך 10 שנים של שימוש בפורנו. הבנתי יום אחד שאני מכור אחרי שהגעתי למצב עם בחורה ולא הצלחתי לתפקד. מיד באותו יום הפסקתי והצלחי להחזיק במשך חצי שנה.
קרו לי אותם דברים שקרו לך, הצלחתי יותר עם בחורות, נמנעתי מתמונות ותכנים אפילו עם רמיזות שקשורות לפורנו או חשוף.
נחשפתי גם לקבוצות תמיכה בארץ, ששייכות לשני ארגונים גדולים שאת שמם אני כבר לא זוכר אבל רובם ככולם הם לגברים במגזר הדתי או חרדי, יש להם קבוצות בכל הארץ.
יש גם אתר באינטרנט באנגלית:
nofap.com
שקשור גם להפסקת אוננות וגם להפסקת פורנו, שני המטרות.
יש גם הרצאה מאוד ידועה של ישראלי שגם ראיתי אותה לייב באחד הבארים באיזור מגורי:


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

יש לי גם שני ספרים באנגלית שקנתיי ומדברים על זה. זה לחלוטין התמכרות כמו אלכוהול וסמים והימורים, זה קשה מאוד לצאת מהלופ ואומנם זה עניין של שליטה עצמית אבל זה מאוד קשה, בעיקר אם אתה לא נמצא בזוגיות בכלל או בזוגיות שאתה מרוצה ממנה.
מאחל לך בהצלחה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net