ABA


"תוכנית טלויזיה אינטרנטית שהתארחתי בה"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #24256 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 24256
estacago  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
4742 הודעות, 1 פידבק
   20:10   19.07.18   
אל הפורום  
  תוכנית טלויזיה אינטרנטית שהתארחתי בה  
 
   עליתי לשידור אתמול באולפנים בתל אביב.
תוכנית לייף סטייל על אנשים ועסקים.

אני כמובן באתי לדבר על תכנון פיננסי- ביטוחי סיעוד, קרן פנסיה וביטוחי מנהלים.
אומנם לא הספקתי להקיף הרבה דברים חשובים. אבל אפשר ללמוד כמה דברים מהראיון.

אני עולה סביב דקה 24.

https://www.facebook.com/benarmayes/videos/10155905238543983/?hc_ref=ARSB7u_3qBoeMLlF36vYq14vNWFFPf1JTJYJL-43PbE14LN78qEKAlo1lur4m_sRQJY

ביטוח נסיעות לחול כולל ביטול טיסה מכל
סיבה,
עם ליווי מקצועי מהארץ
https://tinyurl.com/ya4zxudo


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  יפה Moshe4PRO 19.07.18 21:10 1
     בכיף אחי estacago  20.07.18 11:45 2
  יפה מאד. יאללה השלב הבא טלוזיה :) Avi139   20.07.18 13:52 3
     יש לי יעדי שיווק קצת שונים השנה (: estacago  21.07.18 17:25 4
  יפה מאוד maccabi34 21.07.18 21:57 5
  סחתיין, כל הכבוד ובהצלחה! ilanka  21.07.18 22:28 6
     תודה רבה estacago  22.07.18 22:25 7
         סקרנות: איך בדיוק ''עובד'' העניין הזה של ייעוץ פנסיוני/ביטוח וכו'? ilanka  26.07.18 01:46 8
             היי אילן, estacago  01.08.18 23:42 9
                 תודה לך, מובן שלי שיועצים צריכים להתפרנס (ולא צריכים להתנצל על כך), וברור לי ilanka  03.08.18 11:42 10
                     מעולה, אני אסביר כמה דברים שמאוד חשובים למודעות של הפורום הזה estacago  03.08.18 16:51 12
                         תודה רבה, כרגיל - השכלתי. ובכל זאת, אם תוכל לנקוב בסדרי גודל של סכומים ilanka  03.08.18 18:06 14
                             מאוד פרטני estacago  03.08.18 18:17 15
                                 תודה רבה לך. אגב, ב-2018 יש עדיין משמעות למרחק הגיאוגרפי בין היועץ ללקוח? ilanka  04.08.18 10:07 16
                                     למרחק אין משמעות estacago  04.08.18 12:26 17
                                         תודה ושבוע טוב :) ilanka  04.08.18 15:10 18
                                             שבוע מעולה לכולם estacago  04.08.18 19:44 19
  במה אתה עובד? סוכן ביטוח? אורי  03.08.18 11:52 11
     אני הבעלים של סוכנות 'דרור- ביטחון פיננסי' estacago  03.08.18 16:54 13

       
Moshe4PRO
חבר מתאריך 26.6.16
593 הודעות
   21:10   19.07.18   
אל הפורום  
  1. יפה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תודה רבה

@estacago@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
estacago  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
4742 הודעות, 1 פידבק
   11:45   20.07.18   
אל הפורום  
  2. בכיף אחי  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   @Moshe4PRO@

ביטוח נסיעות לחול כולל ביטול טיסה מכל
סיבה,
עם ליווי מקצועי מהארץ
https://tinyurl.com/ya4zxudo


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק
   13:52   20.07.18   
אל הפורום  
  3. יפה מאד. יאללה השלב הבא טלוזיה :)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
estacago  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
4742 הודעות, 1 פידבק
   17:25   21.07.18   
אל הפורום  
  4. יש לי יעדי שיווק קצת שונים השנה (:  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   תודה

ביטוח נסיעות לחול כולל ביטול טיסה מכל
סיבה,
עם ליווי מקצועי מהארץ
https://tinyurl.com/ya4zxudo


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
maccabi34 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.7.14
4854 הודעות, 8 פידבק
   21:57   21.07.18   
אל הפורום  
  5. יפה מאוד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

נשלח ע"י הסלולרי


מעולה למי שמשתמש
בפייפאל.עונים על
סקרים, משפיעים על החברה
וארגונים ומרוויחים כסף! -
גילוי נאות: אני מרוויח 20%
מהתגמולים בשנתיים הראשונות שלכם.


https://www.midgampanel.com?ref=148711

(מי שלא מקבל סקרים,צריך מדי פעם
לבקש מהם לרענן את החשבון)

קאשבק הכי אמין.איבייטס.
גם אני וגם אתם תרוויחו.

https://goo.gl/PbjcJf


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
23571 הודעות, 23 פידבק
   22:28   21.07.18   
אל הפורום  
  6. סחתיין, כל הכבוד ובהצלחה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
בדיוק עושה סדר בניירת המדוברת...

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
estacago  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
4742 הודעות, 1 פידבק
   22:25   22.07.18   
אל הפורום  
  7. תודה רבה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   בהצלחה בסידור הניירת

ביטוח נסיעות לחול כולל ביטול טיסה מכל
סיבה,
עם ליווי מקצועי מהארץ
https://tinyurl.com/ya4zxudo


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
23571 הודעות, 23 פידבק
   01:46   26.07.18   
אל הפורום  
  8. סקרנות: איך בדיוק ''עובד'' העניין הזה של ייעוץ פנסיוני/ביטוח וכו'?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
קובעים פגישה ומתישבים עם הקלסר/ים? האם מדובר בארוע חד פעמי או בליווי לאורך שנים?
כמה עולה התענוג הזה והאם הוא נגזר (למשל) מהחסכון הצפוי בהוצאה החודשית של מזמין השירות?

ולשאלת השאלות: ניגודי אינטרסים...
דוקא מאחר ומדובר בנושא כל כך מורכב, שדורש מקצועיות ובקיאות בתחום שרובנו בורים בו - איך ידעו ההדיוטות לבחור מישהו, שיספק להם את התמורה המוצלחת ביותר לכספם? ולא פחות חשוב, איך יבטיחו, שלא ימצאו את עצמם ערב הפנסיה עם קרנות מרוקנות, או סתם כאלה שלא מספיקות לשום דבר?

תודה מראש על מענה בהרחבה, לטעמי זה נושא שיכול לעניין רבים. בפרט בשבוע בו משודרת סדרת הכתבות של שאול אמסטרדמסקי בנושא:



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
estacago  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
4742 הודעות, 1 פידבק
   23:42   01.08.18   
אל הפורום  
  9. היי אילן,  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   שאלת המון שאלות טובות שמצריכות תשובות ארוכות מאוד.
אנסה להתייחס בנקודות:

הכתבה ששודרה בכאן היא מעולה ומטרתה להגדיל את המודעות של החוסך.
עם זאת, היא יוצרת הרבה אנטי וחוסר סדר.

היא בעצם באה להגיד לחוסך: תבדוק מאיפה הרווח, איפה השמנת, איפה דופקים אותי.
והאנטי הזה גורם לבצע ה-מ-ו-ן טעויות. אני יודע כי אני מלווה אנשים "שדפקו" אותם והם מרגישים כמו כלב דרוס- רק רוצים לנשוך מישהו, גם אם הוא בא לעזור להם.

לשאלותיך: ליווי נכון לטעמי הוא מתמשך.
ישנם מספר מודלים להתפרנס, ניתן לקבל תשלום מהלקוח או מחברת הביטוח או גם וגם (ולא, זה לא אומר שזה יותר מהאופציות מעלה).
עם זאת השקיפות בצורה הזו מאוד גבוהה וברורה לשני הצדדים.
ליווי שוטף מוביל לאופטימזציה של התיק, לנותן שירות 1 שמכיר אותך ואת משפחתך, משרת את אינטרסים שלך כי אם לא, מישהו אחר יציע לך משהו טוב יותר ו"ימשוך" אותך אליו... לכן תמיד טוב להיות טוב.

כשאנשים שואלים האם עמלה שלך נגזרת מעסקה כלשהי אז הם שוכחים הרבה מקרים כמו:
איך משלמים לפקיד בבנק?
איך משלמים למוכר מקררים?
נציג השירות של AIG (ללא סוכן ללא כלום) ונציג התפעול של מגדל שמטפל לך בניירת, מנהל ההשקעות של בית ההשקעות מי משלם לו את השכר? המוכר של המעדניה למטה שקונה בשר ומוכר לך בצורה יקרה יותר אחרי שניקה אותו והנגיש לך אותו---- מאיפה השכר שלו מגיע???

מ-ה-ל-ק-ו-ח.

לפעמים באופן ישיר ולפעמים באופן עקיף. אם נותן השירות שלך נותן לך ערך... שלם לו! ישיר או עקיף.

אם יהיה ביקוש אוכל להכין פה מדריך מעניין לשכיר/עצמאי בנוגע להתנהלות תקינה מול יועצים/סוכנים/מתכננים פיננסים ודומיהם.

ביטוח נסיעות לחול כולל ביטול טיסה מכל
סיבה,
עם ליווי מקצועי מהארץ
https://tinyurl.com/ya4zxudo


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
23571 הודעות, 23 פידבק
   11:42   03.08.18   
אל הפורום  
  10. תודה לך, מובן שלי שיועצים צריכים להתפרנס (ולא צריכים להתנצל על כך), וברור לי  
בתגובה להודעה מספר 9
 
לחלוטין שבסופו של דבר כל סוג של שירות מגולם במחיר המוצר הסופי, שאותו שירות היה כרוך בהכנתו.
העניין הוא שמבחינתי (ובטח מבחינת רבים כמותי), התחום הזה מעורפל מאוד. עד כדי כך שאין לי שום בסיס להעריך את התמורה/תועלת מול ההשקעה. אין לי אפילו הערכה כמה צפוי לעלות שירות כזה וכיצד הוא מתומחר (מבחינתי, לא מבחינת העסק).
למשל: אכנס למשרד יעוץ ויאמרו לי שתמורת 250ש"ח בשנה הם מוכנים למטב עבורי את כל התיק הביטוחי והפנסיוני של בני המשפחה. זה הרבה? זה מעט?
ומה הכלים שיש לי לדעת אם תמורת הסכום שהוצע לי אכן אקבל את המוצר הטוב והמתאים לי ביותר?

חשוב לי להדגיש שלא מדובר פה בטענה אישית אליך או לאף אחד מן העוסקים במלאכה. אתם הלא מספקים שירות חשוב ביותר. רק שעובדתית, רבים מדי נמנעים ממנו בזמן הנכון. ומן הסתם, לא מעט מהם יבינו זאת רק בעתיד, כשכבר יהיה מאוחר מדי.
לדעתי, מקור הרתיעה והחשדנות של הציבור מהנושא הם תולדה של שני נושאים "כבדים", שחברו להם יחד לאותה משבצת:
1. העובדה שמדובר בהחלטה הכלכלית הגדולה ביותר לכל אדם (שוות ערך לרכישת בית, ובנסיבות מסוימות אף מעבר לכך).
2. נושא שמרביתנו בורים בו לחלוטין.
באופן פרדוקסלי, נראה שהרתיעה מהסעיף השני כה גדולה - עד שהיא מאפילה על נחיצות הסעיף הראשון, ומשתקת רבים למצב של "לא לעשות כלום".

נדמה לי שזה עונה על השאלה מסוף תגובתך: כמובן שיש ביקוש למדריך כזה, ודי ברור שמי שלא מבין זאת כעת - יבין זאת בהמשך.

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
estacago  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
4742 הודעות, 1 פידבק
   16:51   03.08.18   
אל הפורום  
  12. מעולה, אני אסביר כמה דברים שמאוד חשובים למודעות של הפורום הזה  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   1. השוק הזה בעשרות שנים האחרונות היה מוצף באנשי מקצוע שהגיעו מתחום האלמנטר (רכב דירה וכו) ופחות הבינו ב"כסף" והשקעות.
אותם נותני שירות, שגם ככה היו בשטח, קיבלו עזרה מחברות ביטוח לשיווק מוצרים. ללא ידע מקדים. דחפו בזמנו מוצרים כמו ביטוחי מנהלים ועוד. חלקם לא טובים ללקוח. הלקוח במשך שנים לא ידע ולא הייתה מודעות.
ככל שגדלה המודעות הלקוח היה כועס על הסוכן.

2. עם זאת מעלה, מאז כניסתו של הרישיון לתחום, הגיע דם חדש לשוק, דם מקצועי שלמד כלכלה או תחומים דומים, שעבר מספר קורסים קשים, שעבר התמחות ממושכת ועוד.. הדם החדש בהחלט מבצע שינוי יפה בשוק ואפשר להשוות את זה לשינויים שעברו על שווקים אחרים כמו בסלולר.
המצב היום הרבה יותר טוב מבעבר.

3. שורה תחתונה, לא תוכל כנראה ללמוד ביטוח בזמן קצר, אתה חייב לבחור את נותני השירות שלך אבל גם לבחון אותם תקופתית. לקבל חו"ד נוסף, לסמוך אם בחרת לסמוך, לשאול ולקבל תשובות.
גם רואה החשבון שלי לעיתים אני לא בטוח מה הוא עשה, אני שואל, מתייעץ עם עוד רו"ח וממשיך הלאה כשהכל תקין. לומד תו"כ ריצה. אבל מתחיל מאיפשהו.
כי אם הייתי "חכם בלילה" את כל הזמן שלי הייתי מוציא בדוחות כספיים למס הכנסה.

4. תופעת ההתמחות- בחר איש מקצוע טוב עם המלצות ורוץ איתו. זה יחסוך לך זמן וכסף הרבה יותר מאשר אתה חושב.

5. ככל שהעמלות ירדו, השירות של חברות הביטוח יהיה פחות ופחות טוב, תשלום לאיש מקצוע שמלווה ומכיר אותך מונע וימנע הרבה טעויות. ככל שהתיק שלך יהיה יותר מורכב, אתה תמצא שאין דרך אחרת.

6. נניח שבחרת בחירה לא נכונה, שב אחרי שנה וחצי ותבחן אותה ואת חלופותיה. החלטת השגר ושכח נגמרה.

7.יועצים פנסיוניים: לרוב זה לא מה שאתם חושבים. ראיתי כבר פה חבר'ה שממליצים על יועצים. אז שתדעו: קודם כל יועץ טוב לא יכול לבצע אלא רק להמליץ. אחרי זה הוא ישלח אתכם לחבר שלו שהוא סוכן והוא יבצע. האם הוא בחר את המוצר הטוב ביותר? לא בטוח. האם שילמת לו המון כסף? כן.
כמו כן, היועצים בבנקים שמקבלים עמלות הפצה, הטבות הנאה מחברות ביטוח במערך הישיר וגם יש מוצרים שהם לא יכולים לשווק כי אין עליהם עמלה. מה תגיד עכשיו?


8. תוכנית מספר 13 דיברתי קצת על ביטוחי בריאות ופקל עצמאים/שכירים מוזמנים להאזין:
אורח 2.

https://www.facebook.com/benarmayes/videos/10155937743553983/


שמח שיש מודעות לנושא.
פשוט צריכים לשחרר את הפחד הזה של מי דופק אותי.

ביטוח נסיעות לחול כולל ביטול טיסה מכל
סיבה,
עם ליווי מקצועי מהארץ
https://tinyurl.com/ya4zxudo


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
23571 הודעות, 23 פידבק
   18:06   03.08.18   
אל הפורום  
  14. תודה רבה, כרגיל - השכלתי. ובכל זאת, אם תוכל לנקוב בסדרי גודל של סכומים  
בתגובה להודעה מספר 12
 
הכרוכים ביעוץ כזה ליחיד/זוג/משפחה... האם מדובר בעשרות/מאות או אלפי ש"ח בשנה? ובכלל, פונקציה של מה זה בדיוק (ממה נגזר הסכום)?

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
estacago  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
4742 הודעות, 1 פידבק
   18:17   03.08.18   
אל הפורום  
  15. מאוד פרטני  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   יתכן ואפילו יסתכם ב250 שח באופן חד"פ עד לפגישת שירות אחרי שנתיים+

ולעיתים הדרישות יותר תובעניות ומדובר בריטיינר חודשי.
הכל תלוי ברוחב ה"חיבוק" שאתה רוצה לקבל.
אם יש לך תיק פיננסי או אין לך.
עצמאי/שכיר
מספר נפשות לטפל.
מספר מקומות עבודה שנטה להחליף.
קרבה לפרישה
ועוד ועוד...

סכום נגזר מהיקף שעות עבודה של מתפעל + איש רישיון (תמחור שונה)

ביטוח נסיעות לחול כולל ביטול טיסה מכל
סיבה,
עם ליווי מקצועי מהארץ
https://tinyurl.com/ya4zxudo


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
23571 הודעות, 23 פידבק
   10:07   04.08.18   
אל הפורום  
  16. תודה רבה לך. אגב, ב-2018 יש עדיין משמעות למרחק הגיאוגרפי בין היועץ ללקוח?  
בתגובה להודעה מספר 15
 
ראיתי בדוגמה שלך שהגעתם (מבאר שבע) ללקוח בעפולה. השאלה אם זה היוצא מן הכלל שאינו מעיד על הכלל...

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
estacago  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
4742 הודעות, 1 פידבק
   12:26   04.08.18   
אל הפורום  
  17. למרחק אין משמעות  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   ההדגשה בין בש לעפולה נובעת מאחר ובד"כ שמך הולך לפניך באזור פועלך.
אנחנו עובדים בכל הארץ.


אגב, מתחילים לעבוד בשיטת פגישות סקייפ (עם צעירים) בקרוב. החלטתי שזה רעיון ששווה לאמץ

ביטוח נסיעות לחול כולל ביטול טיסה מכל
סיבה,
עם ליווי מקצועי מהארץ
https://tinyurl.com/ya4zxudo


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
23571 הודעות, 23 פידבק
   15:10   04.08.18   
אל הפורום  
  18. תודה ושבוע טוב :)  
בתגובה להודעה מספר 17
 

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
estacago  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
4742 הודעות, 1 פידבק
   19:44   04.08.18   
אל הפורום  
  19. שבוע מעולה לכולם  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  

ביטוח נסיעות לחול כולל ביטול טיסה מכל
סיבה,
עם ליווי מקצועי מהארץ
https://tinyurl.com/ya4zxudo


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי 
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות
   11:52   03.08.18   
אל הפורום  
  11. במה אתה עובד? סוכן ביטוח?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

@estacago@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
estacago  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
4742 הודעות, 1 פידבק
   16:54   03.08.18   
אל הפורום  
  13. אני הבעלים של סוכנות 'דרור- ביטחון פיננסי'  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   @אורי@

ביטוח נסיעות לחול כולל ביטול טיסה מכל
סיבה,
עם ליווי מקצועי מהארץ
https://tinyurl.com/ya4zxudo


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net