רוטר - כולם נהיו ''יזמי אינטרנט'' ו-''מנטורים''. עוזבים ג'וב בטוח בהייטק בשביל זה?

יומן פעילות	לוח שנה	מבזקי חדשות	תקנון	RSS	כותרות	כותרות לפי תגובה	ניקוי קוקיז	IP	להורדת אפליקציה
eBay	AliExpress	GearBest	Amazon	Booking	Kiwi	SkyScanner	Trip Advisor

"כולם נהיו ''יזמי אינטרנט'' ו-''מנטורים''. עוזבים ג'וב בטוח בהייטק בשביל זה?"

גירסת הדפסה

קבוצות דיון 20 פלוס נושא #24287	מנהל סגן המנהל מפקח Winner צל"ש מומחה

אשכול מספר 24287

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק

19:31 13.08.18

כולם נהיו ''יזמי אינטרנט'' ו-''מנטורים''. עוזבים ג'וב בטוח בהייטק בשביל זה?

אני מאד שמח שיש כל מיני מובילי דיעה כמו gary vaynerchuk, pat flynn וכמובן טוני רובינס האגדי...
אבל כל יום אני שומע על איזה חבר \ קולגה שעזב משרה בהייטק כדי להפוך ל"יזם אינטרנט" ולא מדובר על אחד שהקים סטארטאפים או את הפייסבוק הבאה, אלא על כל מיני חבר'ה שמחפשים ליצור הכנסה "פסיבית" (לא שיש דבר כזה לדעתי)...
הרוב עושים סוג של לייב-סטרים ביוטיוב או בפייסבוק, פותחים "סדנאות", וגם וובינרים ומנסים להכניס כסף ע"י מכירת קורסים \ ידע וכד'... ויש גם כל מיני מנטורים מטעם עצמם...
לא יודע אם זה ברוח התקופה כי יש מחקרים שטוענים שתוך עשור רוב האנשים יהיו פרילנסרים \ עצמאיים ופחות שכירים, או שזה סוג של תוצר לוואי של קבוצות "אנשי העולם החדש" למינייהם...
שיתוף ידע זה דבר מבורך, רובנו עשינו את זה עוד בניינטיז וראשית שנות ה2000 אפילו כאן ברוטר ע"י כתיבת מדריכים, אבל זה נראה לי קצת פרוץ מה שקורה כיום שכל אחד מטעם עצמו מנסה לחנך \ להעביר ידע. בעיקר כשהכל משתנה כ"כ מהר. ויש כאלה שמוכרים קורסים במחירים שגרמו לי להרים גבה.
כאילו מה הפאקינג ביג דיל? כל דבר שמישהו מוכר בכסף אתה מגגל שניה ומוצא חינם באתרים \ פורומים ואפילו ביוטיוב...
קיצר אני בעד ליצור נכסים ולנסות להכניס הכנסה קבועה, אבל הישראלים נראים כאילו לקחו את זה לכיוון קצת שרלטני, כמו כל ה"מנטורים" שהציפו את ישראל בין 2010 ל-2016 ותכלס לא הביאו שום ידע או ניסיון כי בעצמם לא עשו כלום, למען האמת רובם היו אנשים שכשלו בתחומים רבים, כולל סטארטפים ופתאום מלמדים אנשים משהו שהם לא טובים בו?

מה דעתכם על התופעה? מסוכן למוניטין של העוסקים בדבר (מיותר לציין שרובם עושים זאת כדי שיכירו את שמם) וגם להשכלתם של הצופים? או שזה באמת מהפכה שתקרה ואנחנו עדים רק לתחילתה ?

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

שתף

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
אל תשכח ''יועצים ארגוניים'' - ''יועצי קידום''	Locutus	13.08.18 19:58	1
יש עוד כ''כ הרבה נישות מסביב, לך תבין אם זה ZERO או HERO ...	Avi139	13.08.18 20:08	2
לא הבנתי את הטענה שלך. אלה הנכסים שהם יוצרים.	אורי	13.08.18 20:10	3
אני מבין את כוונתו של אבי	Locutus	13.08.18 20:37	4
שמע, אני לא שולל את זה או משהו, כי אם אתה זוכר גם אני מתעניין בנכסים דיגטליים	Avi139	13.08.18 21:14	5
אתה שוכח שגם אלה שהצליחו התחילו בלי ניסיון	אורי	14.08.18 08:42	8
בהקשר הזה יש ציטוט שאני מאד אוהב:	Avi139	14.08.18 11:34	9
וואלה אימצתי - כ''כ נכון !!	Kozmo	15.08.18 00:26	31
בכבוד. אני שולף אותו כל פעם שאני נתקל בתופעות של אנשים שעפים על עצמם מדי...	Avi139	15.08.18 14:00	36
בדיוק היום חשבתי על זה יאללה .	Crazy Lion	13.08.18 22:37	6
זה קיים בישראל	sza	14.08.18 08:16	7
מסכים איתך בהחלט, טוב אתה כבר מכיר אותי ואת המאמרים שלי, וברור לך מדוע אני סקפטי	Avi139	14.08.18 11:44	10
99.9999% עושים את ההכנסה שלהם ממכירת קורסים, לא ממשהו אחר	west	14.08.18 13:14	11
עכשיו תחשוב על אנשים שעושים את זה בחו''ל... הם בכלל עושים סכומים מטורפים	אורי	14.08.18 13:31	12
אנשים מטומטמים+אנשים חסרי מוסר שמנצלים = $$$	Mr Andersson	14.08.18 14:02	13
אתה מכיר מישהו שיציעו לו להרוויח כסף ויגיד לא?	אורי	14.08.18 14:47	16
כל אחד היה שמח להרוויח כסף, אבל יש דרך..	Mr Andersson	14.08.18 16:27	17
אם אלה ש''מוכרים'' לא מרגישים זוועה עם עצמם, לבריאות. אני הייתי מקיא	Avi139	14.08.18 17:47	22
אורי, זה בדיוק מה שהתכוונתי כשרשמתי - Sense of Urgency	west	15.08.18 08:55	33
זה באמת עובד ומושך אנשים...	אורי	15.08.18 12:23	34
מתאר לעצמי שזה עובד על המון פראיירים	west	15.08.18 18:45	41
עכשיו השאלה הגדולה שלא ענית...	Nisim	16.08.18 09:21	46
איך עושים את מה?	west	16.08.18 09:53	47
זה משהו שאני עושה מעל 10 שנים כבר.. טוב שנפתחו לאנשים העיניים קצת סוף סוף	KaZaA	14.08.18 14:28	14
נפתחו העיניים מאיזה בחינה?	אורי	14.08.18 14:46	15
מבחינה יזמית.. שלא צריך להיות עבד שכיר	KaZaA	14.08.18 17:32	20
על זה אני בעד, כי לפי התחזית בעוד עשור הרוב יהיהו עצמאיים ורפילנסרים...	Avi139	14.08.18 17:47	23
בגלל שנולדת בשנה המתאימה	אורי	14.08.18 18:09	26
ממש לא נכון אני בן 32 עוד חודש :)	KaZaA	15.08.18 20:15	44
למיטב זיכרוני אתה בלי ילדים...	אורי	15.08.18 20:19	45
זה מאוד אינדבידואלי ותלוי במה אתה מתעסק, ''יזם אינטרנט'' זה בדיוק כמו	Bonito	14.08.18 16:51	18
אני חושב שאבי מדבר על מכירת החלומות	אורי	14.08.18 16:56	19
בול	Avi139	14.08.18 17:48	24
אולי הבעיה היא באמת זה באיך שמציגים את זה	Bonito	14.08.18 20:36	28
הסופר של ''אבא עשיר אבא עני'' - הרוויח את המליון הראשון מהספר ולא מנדל''ן.	KUSI	14.08.18 17:46	21
לצערנו, מזכיר לי מייסדי כתות שטענו ואף כתבו שזו דרך נפלאה להתעשר.	Avi139	14.08.18 17:48	25
מה זה יזם אינטרנט?	RoM	14.08.18 20:16	27
מבין ומסכים איתך לגמרי..	Avi-Ron	14.08.18 20:36	29
וספגה עלבון ופגיעה במוניטין מחברה שלמה במקום לבלוע את האגו... לך תבין	Avi139	15.08.18 00:13	30
זה כבר עניין אחר לגמרי ,	Kozmo	15.08.18 00:39	32
+1 האמת זה דיל לא הוגן, אין אפשרות להוכיח איך בדיוק הלקוח נסגר	משה הלולן	15.08.18 12:42	35
אכן. הבעיה היא שלפעמים יש גם אנשים לגיטימיים שנערצים ע''י אנשים אינטלקטואליים	Avi139	15.08.18 14:07	37
''ג'וב בטוח'' כאילו משהו בטוח בעולם החדש. זה לא שיש לך קביעות.	Glorious	15.08.18 14:50	38
במה אתה עוסק אם אפשר לשאול?	אורי	15.08.18 15:12	39
מעדיף לשמור את זה לעצמי, זה מורכב	Glorious	15.08.18 20:00	43
אם קראת הכל וגם את תגובתי לאחרים, היית מבין שאין לי בעיה עם זה ובעצמי מתעניין	Avi139	15.08.18 16:36	40
כן כן, לא דיברתי אליך אישית, אלא באופן כללי כי יש לנו נטייה לשפוט.	Glorious	15.08.18 19:59	42
ההייטק היום בועט החוצה את בני ה-45	חוצה גם באדום	16.08.18 11:52	48
אני דווקא לא רואה שם הרבה בני 45	אורי	24.08.18 15:50	49

Locutus

חבר מתאריך 9.7.13
2592 הודעות, 2 פידבק

19:58 13.08.18

1. אל תשכח ''יועצים ארגוניים'' - ''יועצי קידום''
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק

20:08 13.08.18

2. יש עוד כ''כ הרבה נישות מסביב, לך תבין אם זה ZERO או HERO ...
בתגובה להודעה מספר 1

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות

20:10 13.08.18

3. לא הבנתי את הטענה שלך. אלה הנכסים שהם יוצרים.
בתגובה להודעה מספר 0

הם יוצרים נכס דיגיטלי שהם מוכרים אותו ומכניס להם כסף.
בתור אחד שגם מנסה למצוא מקצוע של "העולם החדש" (ולא מצליח בעיקר בגלל חוסר זמן אדיר בין עבודה/משפחה/רוטר) אני לגמרי מבין את הפאשן והרצון שלהם. זה לעשות משהו שתאה אוהב מתי שאתה רוצה.
לא צריך לטייל בעולם כדי להיות נווד דיגיטלי.
עזוב אם קוראים לזה הכנסה פאסיבית או בשם אחר, בסופו של דבר זה ליצור הכנסה בתור עצמאי בלי להיות כבול למקום פיזי.

@Avi139@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Locutus

חבר מתאריך 9.7.13
2592 הודעות, 2 פידבק

20:37 13.08.18

4. אני מבין את כוונתו של אבי
בתגובה להודעה מספר 3

היום,
כל אחד מתחיל להיות יזם/יועץ סתם כי הוא צלח פרויקט אחד או כי הוא רוצה להמציא את עצמו מחדש.
בהרבה מקרים שאתה פוגש אנשים כאלו, אין להם הרבה 'קבלות אותנטיות', זה נהיה כמו הקואצ'רים.
יש אנשים שפשוט מזילים את הרעיון ויש אנשים שפשוט יוצרים זנות סביב הרעיון.
בסוף, במקום לחלוק מה שגם ככה יש בחינם לדוגמא בgithub או stackoverflow - יש לך 4-5 ליצנים שמנכסים לעצמם "ידע" שהוא חינמי.

@אורי@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק

21:14 13.08.18

5. שמע, אני לא שולל את זה או משהו, כי אם אתה זוכר גם אני מתעניין בנכסים דיגטליים
בתגובה להודעה מספר 3

היו לי כאן כמה אשכולות בנושא.
רק שמה שמפריע לי זה שמדובר באנשים שמתיימרים להיות משהו שהם לא, אין להם לא מספיק ניסיון, לא מספיק קבלות, וחלקם כלל לא עשו משהו בתחום שהם מתיימרים "ללמד". מדובר באנשים שאני מכיר וזה קצת מוזר לי.
אני תוהה מה יקרה לאספק המקצועי אם כל אחד יקום וינסה ללמד משהו שהוא לא מבין בו.
לכן השוותי את זה לשרלטנות בעולם המנטורינג \ קאוצ'ינג...

לא יודע איך האנשים האלו לא מרגישים שלא בנוח עם עצמם להתיימר להיות משהו שהם לא, מילא זרים לא מכירים אותם, אבל אלו שמכירים אותם בהחלט מרימים גבה.

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות

08:42 14.08.18

8. אתה שוכח שגם אלה שהצליחו התחילו בלי ניסיון
בתגובה להודעה מספר 5

אפשר אולי לדון על הדרך ולומר שהם לוקים בחוצפה ישראלית טיפוסית, אבל בסופו של דבר חלק מהם יצליחו בשיטה הזאת.

@Avi139@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק

11:34 14.08.18

9. בהקשר הזה יש ציטוט שאני מאד אוהב:
בתגובה להודעה מספר 8

The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Kozmo
חבר מתאריך 30.9.14
798 הודעות

00:26 15.08.18

31. וואלה אימצתי - כ''כ נכון !!
בתגובה להודעה מספר 9

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק

14:00 15.08.18

36. בכבוד. אני שולף אותו כל פעם שאני נתקל בתופעות של אנשים שעפים על עצמם מדי...
בתגובה להודעה מספר 31

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Crazy Lion

חבר מתאריך 1.7.02
19328 הודעות, 9 פידבק

22:37 13.08.18

6. בדיוק היום חשבתי על זה יאללה .
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 13.08.18 בשעה 22:42 בברכה, Crazy Lion

יש כל מיני כאלה שקפצו לי גם לפיד ואני פשוט בשוק , בתכלס אין להם באמת את הכלים המתאימים לנישה שהם בחרו לכן הם גם לא דורשים על זה כסף אבל התוכנית שלהם לרוץ בחינם תקופה קצרה ואז כאילו צברו ניסיון + הניסיון עבר שלהם = לדרוש כסף על קורס כזה או אחר. בגדול, אני מאמין שאם אנשים רוצים באמת לתרום ולפתח אנשים לא חייב לקחת על זה כסף אלא אם כן יש לך באמת אסמכתא וניסיון בנושא , מה שכנראה לרובם אין :(. זה התגלגלות של הקורסים של מכירה באייבי .
אני גם מחפש דרך להרוויח אקסטרא בזמני הפנוי אבל אני עדין בחיפושים

מילוי סקרים בתשלום למי שמעונין ,
משלם בזמן וקל להגיע ליעד :
https://goo.gl/EJh6V2

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sza

חבר מתאריך 26.4.02
12357 הודעות, 22 פידבק

08:16 14.08.18

7. זה קיים בישראל
בתגובה להודעה מספר 0

אנשים שמנסים לקפוץ "מעל הפופיק" ולפתוח גוף כלשהו שמבטיח משהו שהם לא יכולים לעמוד בו, בגלל שמקים הגוף עבר רק 15% מהמסלול שדרוש לו באמת כדי להקים גוף כזה.
בד"כ זה נקשר גם עם מילים סקסיות. "מיזם", "חדשנות", "AI", "Deep learning", "AR".
וככה קורה שאם תפגוש 20 אנשים שמספרים לך על מוצר בתחום, תגלה שרק 2-3 מתוכם מבינים באמת מה זה אומר, או נמצאים באמת בכיוון להקים מוצר שכזה.
לצערי כבר פגשתי אנשים שנפלו קרבנות למקרים כאלו.
אדם שפתח "בית ספר טכנולוגי" כלשהו שמלמד תכנות, כשמראש בסילבוס של הקורסים נלמדות טכניקות ישנות מאד / בסיסיות מאד / הושמטו חלקים מאד חשובים מהחומר.
בפועל אדם שלומד שם נדרש להשלמה גדולה עד שיוכלו להפיק מוצר ברמה כלשהי.
והמחיר? רגיל כמובן.

צחי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק

11:44 14.08.18

10. מסכים איתך בהחלט, טוב אתה כבר מכיר אותי ואת המאמרים שלי, וברור לך מדוע אני סקפטי
בתגובה להודעה מספר 7

חלק מאותם הקולגות אגב נמצאים בקבוצה שלי, וכשהעלתי את ההצצה לאפליקציית ה-AR שאני עובד עליה ושאלתי מי מחבריי יודע לתכנת ב-ARcore / ARkit, אחד מהם שלח לי וואצאפ שהוא בדיוק פותח קורס מהודר ללימודי AR (ואיכשהו גם דחף AI להודעה שלו) ושהוא מזמין אותי להרשם.
הרגיש כמו הודעה גנרית שהוא שולח לכולם ולא ממש הייתה מותאמת למה שאני שאלתי בפוסט,
ולכן כשהגבתי לו "תודה, אבל לא הבנתי מה אתה מלמד?"
הוא ענה שהוא מלמד את עקרונות ופילוסופיית ה-AR
עכשיו מה שמצחיק זה שעבדנו יחד, ומי עשה לו את האינטרודקשן לגוגל גלאס, הולולנס, ומג'יק ליפ?
אני - כשניסיתי למשוך אותו לעזור לי בפרויקט האינקובציה בחברה
אז אני שמח שהוא נדבק בחיידק הAR, אבל הוא לא מפתח אלא PM, ואני מאד מקווה שכמה חודשים של קריאת מאמרים הספיקו לו ע"מ להעיז לפתוח סדנא \ קורס "מהודר"
קיצר לא שאכפת לי, אבל אני לא יודע אם זו חוצפה ישראלית, אגו, או נאיביות לנסות להיות הראשון במשהו שגם לאנשים האלה עצמם אין ניסיון מספיק בו.

מילא היה פותח קורס בתחום שהוא מנוסה בו כבר שנים, נגיד איך לנהל מוצר נכון, אבל תחום חדש כמו AR שעוד בקושי יש קווים מנחים? בהצלחה לו....

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

west

חבר מתאריך 17.3.02
7563 הודעות, 1 פידבק

13:14 14.08.18

11. 99.9999% עושים את ההכנסה שלהם ממכירת קורסים, לא ממשהו אחר
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 14.08.18 בשעה 13:22 בברכה, west

מכיר אישית הרבה מאד כאלו.
ההכנסה הפאסיבית שלהם היא הקורסים/סדנאות/ימי עיון שהם מציעים. לא מהתעסקות במוצר שאותו הם מפרסמים.
בוא נגיד ככה - אפשר לעשות הכנסה פאסיבית גם לא מקורסים ולייבים.
זה לא מתקרב למה שתוכל להכניס ממשהו שתעשה אם תלמד ותעבוד קשה כדי להצליח בחייך.
בסופו של דבר הכל זה sense of urgency. תייצר לבנאדם את תחושת הדחיפות הזו לקנות משהו, הוא יקנה אותו.
יש אנשים שרואים מודעה בפיס בפייס שאומרת - "איך פיטרתי את הבוס אחרי חודשיים ועשיתי 1,000 דולר ביום" ומבינים שעובדים עליהם בעיניים,
ויש אנשים שרואים מודעה כזו ותוך פחות מ 2 דקות הם כבר מקלידים 4580-XXXX-XXXX-XXXX עם מספר CV ותעודת זהות.
תתפלא כמה יש כאלו. המון.
עכשיו - אם בנאדם הגיע למצב שאנשים מאמינים לו, אז למה לא.
לפני כמה זמן סתם התחברתי לאיזה לייב של אדם מאד מאד מוכר בתעשיית האפילייט. אולי הכי מוכר בארץ. זה הלך ככה:
תקנו קורס איביי ב 7,500 שקל במקום 10,000
תקבלו ספרד שמסביר את סודות המכירה באיביי מתנה
תקבלו קורס אפילייט ב-2,000 שקל במקום ב 6,000 ש"ח.
ושעתיים מנטור ב 300 שקל במקום 1500 שקל
אל תתפוס אותי במספר המדוייק אבל זה היה משהו כמו 10,000 שקל בשביל קורס איביי ועוד סוג של קורס אפילייט.
הוא הציע תמורת 10,000 שקל משהו ששוה (מניסיון) לא יותר מ 250 דולר במקרה הגרוע, אם אתה יושב עם אדם רציני 1 על 1 במשך כמה שעות ובצרוה הרבה הרבה יותר מקצועית.
והבחור הזה מוכר. מה זה מוכר? מפגיז מכירות של קורסים. באחריות.
איך בדיוק? כי הוא מייצר תחושת דחיפות שגורמת לך להקליק ולהירדם. הכל זה במילים.
הוא עושה לייב אחד בשבוע שמגיעים אליו 50-60 איש. ונרדמים משהו כמו 10 אנשים.
וזה לא שהוא עושה את הקורס כן? הוא רק מפנה, וגוזר קופון שמן.
תעשה 10 אנשים כפול 52 שבועות בשנה ותבין.
כולנו הרי קנינו משהו פעם במחיר מופקע ובסוף גילינו שזו עבודה בעיניים.

ומה מצחיק? שגם יש לו קורסים שמסבירים איך לעשות את מה שהוא עושה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות

13:31 14.08.18

12. עכשיו תחשוב על אנשים שעושים את זה בחו''ל... הם בכלל עושים סכומים מטורפים
בתגובה להודעה מספר 11

אבל אני לא מבין איך יש כל כך הרבה ישראלים שמשלמים סכומים כאלה. בסופו של דבר השוק פה לא בלתי מוגבל.

@west@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mr Andersson
חבר מתאריך 19.3.02
6234 הודעות, 1 פידבק

14:02 14.08.18

13. אנשים מטומטמים+אנשים חסרי מוסר שמנצלים = $$$
בתגובה להודעה מספר 12

בעיניי, האנשים שמוכרים את הקורסים האלה זה כמו בפירמידה, הם יודעים שמה שהם מוכרים לא באמת יעזור לאף אחד. כמעט כל קורס אפשר ללמוד לבד, ואפילו אפשר לשלם 20% מהמחיר של הקורס לבן אדם רציני שישב איתך ויסביר לך.
אבל פראיירים לא מתים ...

@אורי@

http://i60.tinypic.com/35aowg8.jpg

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות

14:47 14.08.18

16. אתה מכיר מישהו שיציעו לו להרוויח כסף ויגיד לא?
בתגובה להודעה מספר 13

כמו שאמרת, אם יש מי שמוכן לקנות, למה שלא תמכור לו?

@Mr Andersson@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mr Andersson
חבר מתאריך 19.3.02
6234 הודעות, 1 פידבק

16:27 14.08.18

17. כל אחד היה שמח להרוויח כסף, אבל יש דרך..
בתגובה להודעה מספר 16

זה מרגיש לי קצת לא מוסרי, כמות הכסף אמנם מסנוורת אבל בסוף אתה עושק אנשים על כלום

@אורי@

http://i60.tinypic.com/35aowg8.jpg

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק

17:47 14.08.18

22. אם אלה ש''מוכרים'' לא מרגישים זוועה עם עצמם, לבריאות. אני הייתי מקיא
בתגובה להודעה מספר 16

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

west

חבר מתאריך 17.3.02
7563 הודעות, 1 פידבק

08:55 15.08.18

33. אורי, זה בדיוק מה שהתכוונתי כשרשמתי - Sense of Urgency
בתגובה להודעה מספר 12

הכל זה לדעת להתאים את עצמך לסיטואציה.
קח סנריו לא מופרך:
אתה יוצא בכותרת מפוצצת - "לצאת לחיים חדשים ועצמאות כלכלית"
קובע לייב ליום חמישי ב-9 בערב שבו אתה משווק קורס שלך או של מישהו אחר שמסביר איך לעשות ארגזים של כסף באיביי.
עכשיו אתה צריך להביא אליו אנשים לא? הרי אף אחד לא יתחבר סתם כי בא לו.
אתה מוציא כמה שקלים, מטרגט בפייס את הפרסום על הלייב עבור אנשים בסטטוס - unemployed או כאלו שעובדים בחברות תקשורת או שירות לקוחות וכו', ומרוויחים סכומים נמוכים.
אתה יודע כמה מומחי טירגוט ופירסום עושים את זה? אלפי אנשים ביום בונים קהלי יעד שכאלו. וזו רק דוגמא אחת.
מה עם אנשים בני 60 שסיימו לעבוד והולכים לצאת לפנסיה עם 3,000 שקל בחודש? אחלה קהל יעד ללייב כזה לא?
עכשיו בא אותו אדם שלא עובד כרגע או שמרוויח 30 שקל לשעה, רואה דבר כזה...תוך שנייה הוא שולף את האשראי.
הוא בעצם החליט עוד לפני שהלייב התחיל!
וזה קורה המון תאמין לי.
מוכרים עבודה בעיניים לאנשים שאין להם באמת כסף, וגורמים להם להוצאה כלכלית עבור משהו ש:
1. הם לא באמת צריכים
2. יכלו לקבל בפחות מעשירית מחיר.
@אורי@

@Avi139@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות

12:23 15.08.18

34. זה באמת עובד ומושך אנשים...
בתגובה להודעה מספר 33

השאלה היא האם השוק הזה רווי או שיש מקום לכולם כי יש מספיק פראיירים

@west@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

west

חבר מתאריך 17.3.02
7563 הודעות, 1 פידבק

18:45 15.08.18

41. מתאר לעצמי שזה עובד על המון פראיירים
בתגובה להודעה מספר 34

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Nisim
חבר מתאריך 25.9.09
1867 הודעות

09:21 16.08.18

46. עכשיו השאלה הגדולה שלא ענית...
בתגובה להודעה מספר 11

איך עושים אם זה? @west@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

west

חבר מתאריך 17.3.02
7563 הודעות, 1 פידבק

09:53 16.08.18

47. איך עושים את מה?
בתגובה להודעה מספר 46

קורס איביי או כמו שהבחור ההוא עושה ?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

KaZaA
חבר מתאריך 20.3.02
3830 הודעות

14:28 14.08.18

14. זה משהו שאני עושה מעל 10 שנים כבר.. טוב שנפתחו לאנשים העיניים קצת סוף סוף
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות

14:46 14.08.18

15. נפתחו העיניים מאיזה בחינה?
בתגובה להודעה מספר 14

שזה כסף קל?

@KaZaA@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

KaZaA
חבר מתאריך 20.3.02
3830 הודעות

17:32 14.08.18

20. מבחינה יזמית.. שלא צריך להיות עבד שכיר
בתגובה להודעה מספר 15

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק

17:47 14.08.18

23. על זה אני בעד, כי לפי התחזית בעוד עשור הרוב יהיהו עצמאיים ורפילנסרים...
בתגובה להודעה מספר 20

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות

18:09 14.08.18

26. בגלל שנולדת בשנה המתאימה
בתגובה להודעה מספר 20

זה אכן מה שרוב הצעירים עושים, מי שכבר יש לו משפחה וילדים חושב אלף פעם לפני שהוא עושה את הצעד הזה

@KaZaA@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

KaZaA
חבר מתאריך 20.3.02
3830 הודעות

20:15 15.08.18

44. ממש לא נכון אני בן 32 עוד חודש :)
בתגובה להודעה מספר 26

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות

20:19 15.08.18

45. למיטב זיכרוני אתה בלי ילדים...
בתגובה להודעה מספר 44

וזה בדיוק הגיל המתאים. תחילת שנות ה-30.

@KaZaA@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Bonito
חבר מתאריך 22.9.09
14859 הודעות

16:51 14.08.18

18. זה מאוד אינדבידואלי ותלוי במה אתה מתעסק, ''יזם אינטרנט'' זה בדיוק כמו
בתגובה להודעה מספר 0

כל בעל עסק בחוץ, ה"אינטרנט" הוא עצום ויש מיליוני נישות וזה רק גדל מיום ליום בכל אספקט.

אני מכיר לא מעט אנשים שעושים 5-6 ספרות בחודש (מעצבים, מתכנתים, בעלתי אתרים, יוטיוברים גדולים בחו"ל וכו').

אני באמת חושב שתוך 10-15 שנים רוב האנשים יעבדו מהבית (בין הברי מזל שיהיה להם עבודה ולא יוחלפו ע"י רובוטים).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות

16:56 14.08.18

19. אני חושב שאבי מדבר על מכירת החלומות
בתגובה להודעה מספר 18

שאנשים מוכרים את החלומות האלה לאחרים בלי שהם באמת יצליחו להגיע לשם

@Bonito@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק

17:48 14.08.18

24. בול
בתגובה להודעה מספר 19

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Bonito
חבר מתאריך 22.9.09
14859 הודעות

20:36 14.08.18

28. אולי הבעיה היא באמת זה באיך שמציגים את זה
בתגובה להודעה מספר 19

שמבטיחים לך דברים כמו "שעה" עבודה ביום ותרוויח 30 אלף שקל בחודש ותצא לפנסיה בגיל 35. תיקח לדוגמה שיווק רשתות(כל נושא האפלייט), אם אתה משקיע זמן (והרבה זמן) ואתה מוצא את הנישות שלך אתה יכול לגלגל סכומים יפים מאוד.
הבעיה היא כנראה יותר באנשים שהם עצלנים\תמימים ולא מבינים כמה זה קשה לייצר טראפיק ובכלל כמה השקעה צריך בשביל באמת להצליח (וגם יכולת\קשרים יכול לעזור מאוד).
לעומת כל הפרמידות שראינו בעבר, אני לא חושב שזה שקר אלא משהו שבאמת אפשר לעשות ממנו כסף אם אתה לומד את הנושא לעומק ומשקיע את ה"חיים" שלך.

אני לא יודע בדיוק מה הולך בפייסבוק בארץ ואיזה חלומות מוכרים, יש לכם כמה דוגמאות להביא לפה?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

KUSI
חבר מתאריך 17.3.02
58488 הודעות

17:46 14.08.18

21. הסופר של ''אבא עשיר אבא עני'' - הרוויח את המליון הראשון מהספר ולא מנדל''ן.
בתגובה להודעה מספר 0

"המנטורים" המתחילים עושים סיבוב על הטרנד.. אין להם מושג אפילו על מה הם מדברים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק

17:48 14.08.18

25. לצערנו, מזכיר לי מייסדי כתות שטענו ואף כתבו שזו דרך נפלאה להתעשר.
בתגובה להודעה מספר 21

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

RoM
חבר מתאריך 18.3.02
1087 הודעות

20:16 14.08.18

27. מה זה יזם אינטרנט?
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi-Ron
חבר מתאריך 28.10.07
5415 הודעות

20:36 14.08.18

29. מבין ומסכים איתך לגמרי..
בתגובה להודעה מספר 0

אני היום עובד כסוכן נדל"ן, מתווך בחברת קלר וויליאמס.
הביאו לנו לפני 3 חודשים בערך 'מנטורית' שנותנת הבטחות מפה ועד הודעה חדשה..
אצלנו בהנהלה לא פראיירים.. אמרו לה דבר כזה:
את רוצה 2000 ש"ח על בן אדם?
אני לא משלם לך כרגע אגורה - אבל אם סוכן שאת עובדת איתו סגר עסקה בזכותך - אשלם לך כפול!
היא כמובן הסכימה כי היא היתה מאוד בטוחה בעצמה ורצתה מאוד להרוויח כפול - רק שכולנו ידענו מראש שאף אחד לא יצליח בזכותה בכלום כי היא פשוט סתם 'עוד אחת' שחושבת שהיא יודעת הכל בגלל שהיא עשתה כמה עסקאות בתחום..
גם ההנחיות שלה, והדיבור שלה - היה נשמע מאוד חובבני ולא הגיוני..
בסוף שחררו אותה, היא לא קיבלה כסף מכל השלושה חודשים האלה שהיא ניסתה ללוות את אותם חבר'ה..

אין לי שום טיפת אמונה במנטורים מהסוג הזה..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק

00:13 15.08.18

30. וספגה עלבון ופגיעה במוניטין מחברה שלמה במקום לבלוע את האגו... לך תבין
בתגובה להודעה מספר 29

זה לא שהיא שרפה את עצמה מול אדם אחד, אלא מול כמה סוכנים... לא מבין בריזו מערה אנשים חיים, לא קלטו שזה עידן ויראלי שגם שרלטן שמרח אנשים באלסקה או בקוטב הצפוני ידעו עליו מהר מאד בכל העולם כי יש אינטרנט...

נשלח ע"י הסלולרי

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Kozmo
חבר מתאריך 30.9.14
798 הודעות

00:39 15.08.18

32. זה כבר עניין אחר לגמרי ,
בתגובה להודעה מספר 29

איך מוכיחים אחד לשני שזה היה בזכותה או לא ?
בקיצור, באה לעקוץ ויצאה נעקצת.
תעשיית השרלטנים/מוכרי החלומות הולכת וגדלה .
שלא תטעו , התחום הזה רחב מאוד ומכיל בתוכו גם את תעשיית הפורקס למינהם.
כיום אסור ללמוד כלום בכסף.
הכל נמצא באינטרנט ובחינם !

ומי שחייב ללמוד בכסף (כי לא יכול בעצמו),
שיעשה קודם מחקר קטן אם מה שהוא הולך ללמוד הוא אכן משהו שכדאי להשקיע בו,
ולא משהו שמציע הקורס ,צבע בורוד.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

משה הלולן

חבר מתאריך 11.6.13
4818 הודעות, 8 פידבק

12:42 15.08.18

35. +1 האמת זה דיל לא הוגן, אין אפשרות להוכיח איך בדיוק הלקוח נסגר
בתגובה להודעה מספר 32

אני דווקא לא יוצא נגד כל תעשיית המנטורים, יש הרבה אנשים לגיטמים שכן אפשר ללמוד מהם המון.
מכירות זה הדוגמא הכי קלאסית כל מי שהתעסק בזה יודע שיש אנשים שיכולים למכור לכל אחד ואנשים שלא משנה מה יעשו לא ימכרו כלום.
עכשיו פה השאלה של השקפת עולם, אני מאמין שכל מה שבן אדם עושה כל אחד יכול לעשות, יש כאלה שמאמינים שזה משהו שנולדים איתו ואי אפשר ללמוד

אבל אין ספק שיש המון שרלטנים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק

14:07 15.08.18

37. אכן. הבעיה היא שלפעמים יש גם אנשים לגיטימיים שנערצים ע''י אנשים אינטלקטואליים
בתגובה להודעה מספר 32

אני מכיר המון אנשים מוכשרים ואינטלקטואלים בהייטק הישראלי שהולכים שולל אחר איזה יזם-אינטרנטי (בנישה מסויימת), והבחור עצמו באמת מוכשר ויש לו המון VALUE לתת ולפעמים גם אני מאזין לפודקאסטים שלו.
אבל פעם אחת הוא הביא לראיון בפודקאסט שלו יזם סדרתי שנוי במחלוקת בתעשייה הישראלית, אחד שהרוב כאן כלל לא היו לוקחים כמנטור אישי. אז מבחינתי הרמתי גבה ותהיתי אם אני בכלל רוצה להמשיך לעקוב אחר הבחור הזה שמביא לשידור מנטור שנוי במחלוקת. כי מבחינתי "אמור לי מיהם המנטורים שלך ואומר לך מי אתה"
אבל לא שללתי אותו על הסף כי הבנתי שהמנטור הזה זה חבר של הוריו והוא מכיר אותו מאז היה ילד, אז זה קצת מורכב.
בכל מקרה, גם אנשים שעוקבים אחריו, כמה שהם חכמים והייטקיסטים, אני תוהה לי איך הם עוקבים אחריו בעיניים כה עצומות גם כשהוא מקים קורסים שבחיפוש של 2 שניות בגוגל אפשר למצוא בחינם ברשת
אפילו ביוטיוב, וע"י אנשי מקצוע בחו"ל שהם יותר פופולריים ובעלי מוניטין מהישראלי שמחזיק בנישה מאד ספציפית...
אנשים לא יודעים לחפש בגוגל? מה יש לשלם 1000 ש"ח על קורס שאתה מוצא בגוגל בשניה?
ולא תגיד ההייטקיסטים לא יודעים אנגלית, חחח הם יודעים! קצת לא ברור לי הקטע...

אולי כמו שנאמר למעלה - כל עוד יש מי שישלם לך, זה בסדר לגבות. למרות שלי זה היה מרגיש לא נעים.

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Glorious
חבר מתאריך 28.9.16
745 הודעות, 2 פידבק

14:50 15.08.18

38. ''ג'וב בטוח'' כאילו משהו בטוח בעולם החדש. זה לא שיש לך קביעות.
בתגובה להודעה מספר 0

מחר אתה יכול ללכת הביתה ללא שליטתך בכלל.
בוא נודה בזה, מקצועות העולם החדש מכניסים כסף והרבה. הרבה מהאנשים הללו עושים הרבה כסף במקביל לעבודה הרגילה שלהם. לא מזמן נתקלתי באחד כזה שעבד בגוגל ועזב אותה כי לא יכל להתמודד יותר עם שתי עבודות והעבודה ברשת הכניסה לו יותר הנאה וכסף.
אתה יכול לפקפק, אתה יכול להרים גבה, אבל המצליחים מביניהם לא ממש מייחסים למה שאנו חושבים חשיבות. הם מציעים מוצר שיש לו דרישה. זה לא דבר ישראלי חבר. זה גלובלי. ראה ערך גראנד קארדון, טים רובינס ואחרים.
אם אדם אכן שרלטן ומוכר מוצר לא אמין - שיישב בכלא.
מציע לכולנו להתרכז במה שאנחנו עושים ולהבין שהעולם משתנה. זה שאנחנו לא יכולים לעשות את זה, לא אומר שאחרים שרלטנים.
ומה זה הכנסה קבועה לדעתך? לי למשל לא מספיק לחיות מ-10-15 בחודש. אני לא רוצה לעבוד בגיל 50. אני אמור להתנצל על זה שיש לי מעוף וחשיבה קצת שונה משלך ושלא בא לי להיתקע במשרד בשכר בסיס גבוה יחסית ככל שיהיה?

בקצרה: 3+7=10, 5+5=10. כל אחד והדרך שלו ואם אתה לא רואה בה נכונה, זה לא אומר שהאדם השני טועה. מכבד כל דרך ומעריץ חלק מהאנשים האלו שלוקחים יוזמה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות

15:12 15.08.18

39. במה אתה עוסק אם אפשר לשאול?
בתגובה להודעה מספר 38

@Glorious@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Glorious
חבר מתאריך 28.9.16
745 הודעות, 2 פידבק

20:00 15.08.18

43. מעדיף לשמור את זה לעצמי, זה מורכב
בתגובה להודעה מספר 39

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi139

חבר מתאריך 1.8.02
73814 הודעות, 28 פידבק

16:36 15.08.18

40. אם קראת הכל וגם את תגובתי לאחרים, היית מבין שאין לי בעיה עם זה ובעצמי מתעניין
בתגובה להודעה מספר 38

הבעיה היחידה שיש לי זה עם אנשים שהם לא מנוסים במה שהם מתיימרים ללמד.
גם ציינתי שישנם מחקרים שטוענים שעוד עשור הרוב יהיו פרילסרים ועצמאיים, העולם בהחלט משתנה ואל תראה במה שנכתב כאן ביקורת נגדך, מאמין שמי שלא שרלטן אין לו מה לדאוג. בטח שאין לך מה להתנצל או לתת דין וחשבון...

בהצלחה

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Glorious
חבר מתאריך 28.9.16
745 הודעות, 2 פידבק

19:59 15.08.18

42. כן כן, לא דיברתי אליך אישית, אלא באופן כללי כי יש לנו נטייה לשפוט.
בתגובה להודעה מספר 40

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חוצה גם באדום

חבר מתאריך 4.7.15
2002 הודעות, 12 פידבק

11:52 16.08.18

48. ההייטק היום בועט החוצה את בני ה-45
בתגובה להודעה מספר 0

הרבה אנשים שעושים את זה הם אנשים שהם באמת במצוקה כי יש להם משכנתא ושלושה ילדים להחזיק.
אני מאמין בלשלם למי שמייצר ערך כלכלי שאפשר לשים עליו את האצבע. לא מאמין במנטורים, קואוצ'רים וגורואים, כל מי שאי אפשר בכלל להגדיר ולמדוד את התוצר שאמור לספק.
אם הם כאלה גאונים בתחומם שיעשו עסקים בעצמם במקום לשווק עצמם כיועצים. בשביל מוטיבציה אפשר ללכת לפסיכולוג.

מבין שעולם הפרנסה נהיה קשה, הישגי וחסר רחמים הרבה יותר מבעבר כשבמקביל קם כאן דור של חבר'ה מפונקים ופריכים שזקוק ליותר עידוד השראה ומוטיבציה, ואל החלל הזה נכנסים חרטטנים למיניהם שרוצים כסף עם הבטחות עמומות.
לדעתי מי שמרגיש צורך לשלם על השראה ומוטיבציה לאיזה נצלן, כושל יותר או פחות, שירכב על חלומותיו (שלפעמים גם לא מתבייש לבקש אחוזים מחברה שעוד לא קמה) שישאל את עצמו אם עסקים זה באמת בשבילו

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אורי
חבר מתאריך 9.7.12
20459 הודעות

15:50 24.08.18

49. אני דווקא לא רואה שם הרבה בני 45
בתגובה להודעה מספר 48

אלא בעיקר צעירים שלא רוצים מלכתחילה להיכנס לעולם הזה של משרד ורוטינה קבועה

@חוצה גם באדום@

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד