ABA


"לכל הפאשיסטים שבעד כפיית חיסונים או מניעת כניסה ללא מחוסנים בבתי עסק"
גירסת הדפסה   אשכול נעול - לקריאה בלבד
 
   
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #24748 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 24748
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3273 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   01:53   10.02.21   
אל הפורום  
  לכל הפאשיסטים שבעד כפיית חיסונים או מניעת כניסה ללא מחוסנים בבתי עסק  
 
   ננעל בתאריך 10.02.21 בשעה 20:52 על-ידי tzviki
 
בואו נעזוב לרגע את העובדה שלפחות כרגע, זה לא חוקי בעליל, ולא יחזיק מים. אם תמשיכו לתמוך בחזון הפאשיסטי הזה, זה יחזור אליכם כמו בומרנג! מה שאתם לא מבינים זה שאתם מסתכלים על העניין בראייה קצרת טווח (ומדובר במדרון חלקלק!) עכשיו זה חיסונים, ואם כדור השלג יתגלגל לו, זה יהיה גם דברים נוספים בהמשך (שלא תסכימו איתם) ואם תיתנו יד לכפייה זו, כבר לא יהיה לכם SAY אחר כך (כי ברגע שנחצים קווים מסויימים, יש כבר איבוד שליטה על המשך הדרך) ובדיוק בגלל זה, כדאי לכם לשקול היטב את עמדכתם בעניין, כי שוב, אתם תפגעו בעצמכם בטווח הארוך. מה אם אחר כך המדינה תחייב אותכם אשכרה לקבל מטוש לתחת בשביל בדיקת קורונה (כפי שקורה בסין בהרבה מקרים)? מה אם יחליטו שאתם חייבים לתרום כליה (הרי אדם יכול לשרוד גם עם כליה אחת בלבד)? מה אם יחליטו שכל אדם שנפטר, כל איבריו ילכו לתרומה אוטומטית (ללא קשר לאם חתם או לא על כרטיס אדי, ורצונותיהם של בני משפחתו בעניין)? מה אם יאסרו גידול זקן? מה אם יגידו לכם, יש לכם 10 סוגי תספורת שאנחנו מרשים לכם וזהו, אנחנו אוסרים עליכם להסתפר בכל סגנון אחר? ככה עושים בצפון קוריאה אגב! לסיכום, תתחילו להבין לאן זה הולך, לפני שתלכו בדרך אל חזור.


        שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
לכל הפאשיסטים שבעד כפיית חיסונים או מניעת כניסה ללא מחוסנים בבתי עסק kobe229  10.02.21 01:53 כותרת
  אנחנו מודעים לעובדות - ובכל זאת , התחסנות אמורה לפתור אותנו מכל Sparkz 10.02.21 02:07 1
     אם בעתיד, השאיפה הפאשיסטית שלך kobe229  10.02.21 02:10 2
         בגלל שלחיסון יש 95% יעילות ואין תופעות לוואי רציניות אז לי יש שאיפה פאשיסטית? Sparkz 10.02.21 03:22 6
             בוא נגיד ככה kobe229  10.02.21 20:03 47
  כל הדוגמאות שמנית לא מסכנות את בריאות הציבור, לכן הן לא יקרו. Rotev 10.02.21 02:41 3
     קודם כל, התקשורת עשתה עבודה טובה בלשטוף לך תמוח עם שקרים kobe229  10.02.21 03:31 7
         בדיוק פורסם היום בשיחות חברים. די סותר את כל הבלבולי ביצים שלך Rotev 10.02.21 03:42 8
             ראיתי כבר מקודם, ולא רואה איך זה מפריך את דברי kobe229  10.02.21 03:56 11
                 איזה חוסר דיוקים יש בדבריו, פרופ' קובי? EliLevi 10.02.21 09:32 27
                     סתם בולשיט נו.. הוא פשוט מרסק לו כל בולט שהוא רשם לי אחד אחרי השני. Rotev 10.02.21 12:34 35
                     לא מופתע בכלל מהשיח הרדוד שלך, ואם אתה חושב שזה גורם לך להראות טוב, אז ההפך! kobe229  10.02.21 19:52 45
                         טכנית הפרופסור לא טועה Ariel23 10.02.21 20:04 48
                         שלום פרופ' קובי EliLevi 10.02.21 20:30 52
  באופן מאוד מאוד חריג, ולמרות שאני בעד חיסונים, אתה צודק. אסור להכריח אף אחד mket 10.02.21 02:51 4
     אם בדמוקרטיה עסקינן Rotev 10.02.21 02:57 5
         אתה ממש ממש טועה. חופש הדיבור עולה על הזכות להפגע מילולית/רגשית. זאת בדיוק שטיפת mket 10.02.21 03:48 10
             ממש לא קשור רק לחופש הביטוי זה תקף לכל זכות אחרת של האדם. Rotev 10.02.21 04:03 13
                 שכחת רק עובדה קטנה ומעניינת kobe229  10.02.21 04:08 14
                     אין בעיה, לכן אומרים לך תציג בדיקת קורונה שלילית עדכנית ותהנה מהחיים. Rotev 10.02.21 04:13 16
                         קודם כל, רק כדי להבהיר שוב, התראד הזה מדבר על תרחיש עתידי אפשרי kobe229  10.02.21 04:21 18
                             אז תקרא שוב את תגובה 13 חביבי. Rotev 10.02.21 04:27 19
                             אבל מי מכריח אותך? כרגע אתה לא יכול לטוס, אתה לא יכול לעשות כלום Sparkz 10.02.21 11:58 34
                                 הסברתי את הנושא כבר פעמיים, אבל שוב kobe229  10.02.21 20:05 49
                 אתה צריך ללמוד עוד הרבה על זכויות אדם. יש זכויות חשובות יותר כמו שציטטתי לך mket 10.02.21 04:27 20
                     אבל היא ממש לא כופה עלייך להתחסן. כל עוד נותנים לך אלטרנטיבות Rotev 10.02.21 04:36 21
                         בדיקה לא פולשנית לכלל האוכלוסיה אכן תפתור את הבעיה במרחבים לא פתוחים mket 10.02.21 19:26 41
                             אבל שוב אני ואתה מדברים על שני ערכים מתנגשים שונים. Rotev 10.02.21 20:02 46
             מכתב Rotev 10.02.21 04:10 15
     שמח לראות שסופסוף אנחנו מסכימים על משהו (גם אם באופן חלקי) kobe229  10.02.21 03:46 9
         לפעמים אתה אומר דברי טעם אבל אתה תמיד לוקח את זה קיצוני למקומות די הזויים mket 10.02.21 03:59 12
             חבל שאתה בוחר סתם להרוס kobe229  10.02.21 04:14 17
  אתה לקחת את זה מאוד רחוק zz1 10.02.21 06:33 22
     לא דומה בשום צורה ואופן, מדובר כאן בטובת הקטין עצמו, לא בהחלטה של בגיר לגבי עצמו mket 10.02.21 19:44 43
  לא היתי כותב פשיסטים אבל מסכים איתך yoram180 10.02.21 07:47 23
     לא מאוד קשה zz1 10.02.21 08:43 25
         נו כל שנה מתים 300 איש מתאונות דרכים yoram180 10.02.21 10:35 29
             טיעון דבילי Mirage  10.02.21 12:55 36
                 לא אבל אנשים מתים מזה. yoram180 10.02.21 17:26 39
  קובי! חזרת! תודה, התעוררתי!! אפשר עוד סרטוני מדע ביוטיוב בבקשה? By-king  10.02.21 08:28 24
  מה אתה אומר על נפילת הקבאל אחי? כובען  10.02.21 09:02 26
     חחחחח מתתת THE BEST 10.02.21 10:38 30
         אתה לא יודע כמה שאתה צודק... Ariel23 10.02.21 19:31 42
  מה אם יגידו שמי שלא חוגר חגורת בטיחות לא יכול לנסוע באוטו? טירוף פשוט... eliran005  10.02.21 10:21 28
     בגדול אפשר לקנות רכב מדגמים שלפני 1967, ולנסוע בלי חגורה ZiggyMan  10.02.21 10:52 31
  בריאות,נפשית בעיקר. zohar  10.02.21 10:56 32
  הסמנטיקה שלך לא נכונה oranum 10.02.21 11:09 33
  כל מקרה לגופו Alphonso88 10.02.21 14:32 37
     כפי שכבר ציינתי kobe229  10.02.21 20:12 50
  חשבתי שחסמו את ההזוי הזה. למה אתם מגיבים לו בכלל? Along1 10.02.21 15:20 38
     מסכים לגמרי, אנשים הקוראים לא להתחסן הם מסוכנים ולדעתי אין להם מקום בפורום הזה. Bardelas 10.02.21 18:01 40
         הוא לא קורא לאנשים לא להתחסן, הוא מעלה נקודה חשובה לגבי אפליה לא חוקית נגד אלו mket 10.02.21 19:49 44
             זה לא אפליה לאסור אנשים שמסכנים אותנו, בדיוק כמו שאסור לנסוע על 200... eliran005  10.02.21 20:35 53
                 חיסון לא מונע הדבקה באופן מוחלט! די עם הרטוריקה של ההפרדה. Locutus  10.02.21 20:50 54
                 רגע, אם אתה מחוסן, ממה אתה כ''כ מודאג? kobe229  10.02.21 20:51 55
         אני לא קורא לא להתחסן, אלא קורא לאנשים להפעיל שכל ישר וחשיבה ביקורתית kobe229  10.02.21 20:16 51
  הבהרת את הנקודה, תודה. נושא זה נעול. tzviki  10.02.21 20:52 56

       
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6420 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   02:07   10.02.21   
אל הפורום  
  1. אנחנו מודעים לעובדות - ובכל זאת , התחסנות אמורה לפתור אותנו מכל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הבאלגן הזה. אז לפחות תנסה במקום לזבל במוח סתם כי אתה פרנואידי על כלום! אנא, תקרא שוב את מה שכתבת. איפה המרחק בין חיסון ובריאות הציבור לתספורת במדינה קומניסטית.. קובי .. קח כדור תירגע.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3273 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   02:10   10.02.21   
אל הפורום  
  2. אם בעתיד, השאיפה הפאשיסטית שלך  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   תחזור לנשוך אותך איפה שהשמש לא זורחת, רק אז תבין את טעותך.
ולא, אני מוותר על הכדור שלי ומשאיר אותו בשבילך, נשמע לי שאתה צריך אחד יותר ממני!


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6420 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   03:22   10.02.21   
אל הפורום  
  6. בגלל שלחיסון יש 95% יעילות ואין תופעות לוואי רציניות אז לי יש שאיפה פאשיסטית?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   כי אני לא רואה פאשיזם בלהגן על הרוב מהמיעוט שמחפש להזיק לו תחת תואנות שווא של פרטיות על חשבון הבריאות של השאר. מי שלא מתחסן, לא ישחק עם הרוב, כי הרוב הסכים (והוכיח מדעית) שהוא מסוכן לבריאות שלו.

אתה צריך לנקות את הראש בן אדם.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3273 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   20:03   10.02.21   
אל הפורום  
  47. בוא נגיד ככה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 10.02.21 בשעה 20:07 בברכה, kobe229
 
אם אתה בעד שלילת זכויות בסיס לאנשים שלא רוצים להתחסן או לא מתיישרים עם דעותייך, אז כן, אתה פאשיסט בהחלט. ולא רק פאשיסט, אלא חסר חשיבה ביקורתית. קודם כל, אי אפשר לסמוך לגמרי על נתונים של שום חברה שיש לה אינטרסים כלכליים (כלומר, שמרוויחה מכך) דבר שני, וירוס הקורונה מעולם לא בודד, דבר שלישי, הקשר בין רמת הנוגדנים לחסינות לכאורה היא תאוריה שלא הוכחה הרמטית. ואין תופעות לוואי רציניות? שיתוק בפנים לא תופעה רצינית? תנועות לא רצוניות ורעידות בידיים ורגליים? מוות? יש לא מעט אנשים שנפגעו מחיסוני הקורונה, וחלק גדול מהם כלי התקשורת המרכזיים מסתירים מהציבור (וזה עוד לטווח הקצר, לטווח הארוך אתה יכול לדעת איך החיסוני ישפיעו על בריאות האנשים שלקחו אותם) ובכלל, אם אתה מחוסן (ואתה מאמין שהחיסון עובד) מה אכפת לך אם אדם אחר מחוסן או לא? אתה מבין עד כמה זה מגוחך?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rotev
חבר מתאריך 28.3.13
877 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   02:41   10.02.21   
אל הפורום  
  3. כל הדוגמאות שמנית לא מסכנות את בריאות הציבור, לכן הן לא יקרו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 10.02.21 בשעה 02:50 בברכה, Rotev
 
ד"א, לא כופים עלייך להתחסן, מגבילים אותך במגע עם הציבור. אם סבבה לך ככה, אז הכל טוב.
תעשה בדיקת קורונה פעם בכמה ימים ותמשיך בחייך.

לבנאדם שלילי לבדיקת קורונה ב72 שעות ממועד הבדיקה, יש את אותן זכויות כמו לאדם מחוסן.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3273 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   03:31   10.02.21   
אל הפורום  
  7. קודם כל, התקשורת עשתה עבודה טובה בלשטוף לך תמוח עם שקרים  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 10.02.21 בשעה 03:35 בברכה, kobe229
 
ודבר שני, אתה לא באמת יכול לדעת לאן הכדור יתגלגל (אם וכאשר, כי שוב, כרגע אני מדבר מתרחיש על what if עתידי, לעת עתה, לפי חוקי המדינה, אי אפשר לכפות על אדם חיסון או להטיל סנקציות על מי שבוחר לא להתחסן) וגם ארצה להבהיר שמדובר בטיפול גנטי אם כבר (ולא חיסון) כי אין מקום להשוות חיסון MRNA לחיסון רגיל. עכשיו, הרשה לי לנסות להאיר אותך:

1. וירוס הקורונה מעולם לא בודד, וגם בדיקת הPCR אליו היא תרמית המאה!
ואם אתה רוצה להחכים, ראה תסרטונים הבאים:

https://hasifot.com/v/806
https://www.brighteon.com/97dfbc38-ea43-4af8-a253-a2f6ea009f0e
https://www.brighteon.com/2d4f2b32-a417-4f17-94d2-a58a0e2e4744

2. מצטער לנפץ לך תבועה, אבל נתוני הלמ"ס (לגבי פטירות) לא תומכים בקיום מגיפה בישראל:
https://rotter.net/forum/scoops1/680623.shtml
https://rotter.net/forum/scoops1/681749.shtml
בכל שנת 2020 (בהשוואה ל2019) הייתה עלייה זניחה בנפטרים (ולא משמעותיתׂ). ויש גם לקחת בחשבון את אפקט הקורונה (עלייה בהתאבדויות, ניתוחים וטיפולים חשובים שנדחו או בוטלו עקב שגרת הקורונה בבתי החולים, אנשים שהיו צריכים להגיע לחדר מיון, והחליטו לקחת צאנס ולהשארר בבית, כי התקשורת הפחידה אותם שלא חס וחלילה יחטפו קורונה אם יתפנו!) ובחודש ינואר השנה (בהשוואה לשנה שעברה) אין עלייה, אלא ירידה מתונה.

3. מחקרים מצאו שמסכות הן חרטא:

https://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2020/12/03/efficacy-of-surgical-masks.aspx
https://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2020/10/27/cdc-report-covid-patients-always-wore-mask.aspx
https://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2020/08/03/no-direct-evidence-masks-prevent-viral-infection.aspx


4. להתייחס לכל אדם כמפיץ מחלות פוטנציאלי זו שטיפת מוח! האם בשנים קודמות, חשבת שאתה מפיץ שפעת אסימפומטי? מי שמע על זה בכלל לפני הקורונה? המחשבה שאדם יכול להפיץ מחלה כלשהי (כאשר הוא בריא לחלוטין, וללא סימפטומים) היא מגוחכת. אשכרה עשו מאנשים בריאים חולים בכדי למכור לך לוקשים! ובנוסף, ללא קשר לדעתי האישית בכל הנושא, אין שום מחקר המראה שאסימפומטיים מדבקים בצורה ניכרת.

5. כל חיסוני הקורונה עדיין נבדקים במחקרים שונים (לגבי בטיחותם ויעילותם) והאישור חירום שניתן (ע"י הFDA) לא משתווה בשום אופן לאישור רגיל. אז מה שאומרים לך בתקשורת בנושא הינו פייק ניוז והטעייה מכוונת! החיסון לא נבדק היטב, ואי אפשר להכריז עליו כבטוח. מה גם, שלא ידוע איך הוא משפיע על פוריות (בנשים וגברים כאחד) ועל התפתחות עוברים (התקשורת יכולה לטעון שהוא בטוח בהקשרים אלו עד מחר - זה לא הוכח מדעית!)

6. בוא נגלה לך סוד, מתכננים לך מנוי קבוע לחברות החיסונים, ביבי אמר בעצמו (בועידה של הפורום הכלכלי העולמי) שבמהלך השנים הקרובות, יהיו עוד ועוד "מוטציות" ועוד ועוד חיסונים) כלומר, אתה הולך לשחק רולטה רוסית עם בריאותך אם תמשיך להתחסן שוב ושוב, ולא, זה שאומרים לך בתקשורת שתוקף הדרכון הירוק הוא חצי שנה בגלל שלא יודעים את יעילות החיסונים זה בולשיט:



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

7. יש את חוק הסכמה מדעת, אדם לא יכול לתת הסכמה מדעת אם מופעל עליו לחץ בסגנון של "תעשה X או אחרת" ולכן זו כפייה לכל דבר. ולא, אני מעולם לא עשיתי בדיקת קורונה (וגם לא מתכוון לעשות זאת)


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rotev
חבר מתאריך 28.3.13
877 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   03:42   10.02.21   
אל הפורום  
  8. בדיוק פורסם היום בשיחות חברים. די סותר את כל הבלבולי ביצים שלך  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 10.02.21 בשעה 03:46 בברכה, Rotev
 


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

תראה עד הסוף.

צפייה נעימה


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3273 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   03:56   10.02.21   
אל הפורום  
  11. ראיתי כבר מקודם, ולא רואה איך זה מפריך את דברי  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   וגם הוא סתם נתפס בקטנות, וגם יש לא מעט אי-דיוקים בדבריו. אם כבר, לדעתי הוא מחזק את עמדת אשרוב. בכל אופן, אני לא מתפלא שדברי נפלו על אוזניים ערלות, והאמת שאני גם לא מאוכזב מכך, ההשקעה הייתה שווה בכל מקרה, כי יהיו אחרים שיטרחו להתעמק בדברי ויפקחו את עיניהם.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
EliLevi
חבר מתאריך 15.8.17
330 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   09:32   10.02.21   
אל הפורום  
  27. איזה חוסר דיוקים יש בדבריו, פרופ' קובי?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 10.02.21 בשעה 09:37 בברכה, EliLevi
 
אתה כנראה סובל מפראנויה יקירי.

ההפחדות שלך השיטתיות והחזרות על השקרים והחצאי אמיתויות ללא השכלה מדעית בתחום, שוות ביקור אצל איש מקצוע מתאים מתחום הנפש...


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rotev
חבר מתאריך 28.3.13
877 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:34   10.02.21   
אל הפורום  
  35. סתם בולשיט נו.. הוא פשוט מרסק לו כל בולט שהוא רשם לי אחד אחרי השני.  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3273 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   19:52   10.02.21   
אל הפורום  
  45. לא מופתע בכלל מהשיח הרדוד שלך, ואם אתה חושב שזה גורם לך להראות טוב, אז ההפך!  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   בכל אופן, רק כדי לתת בקצרה כמה דוגמאות, אותו פרופסור טוען שאחוז התמותה מקורונה הינו בין 1 ל4 אחוז, והאם זה נכון? לא. לפי הנתוניים הרשמיים של משרד הבריאות, שאתה יכול לראות כאן:
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
המספר הכולל של נדבקי הקורונה בישראל (מתחילת המגפה לכאורה) עומד על 708827, ומספר הנפטרים (נכון לרגע זה) על 5244, בוא תסביר לי איך זה בין 1 ל4 אחוז? זה 0.74%! וכפי שכבר ציינתי (תגובה מספר 7) הבדיקה הינה רמאות מוחלטת! וכפי שצויין (לא רק על ידי, אלא גם ע"י כלי התקשורת) זה כולל אנשים שנפטרו מסרטן ומחלות לב! עד היום לא סופקה שום הוכחה מדעית לכך אגב שמישהו נפטר ישירות מקורונה. דבר נוסף שהפרופסור טוען זה "שריצפו גנטית" את נגיף הקורונה (שזה שקר גס) ריצפו חומר גנטי כלשהו, אבל לא הוכח שאותו חומר אכן מייצג וירוס (גם כאן, הראיות בתגובה מספר 7). ובנוסף, הוא גם טוען שהניסויים הקליניים לחיסוני הקורונה "עברו את כל השלבים" שזה בולשיט (מעולם לא היה חיסון אחר הלך ישירות לניסויים על בני אדם, לפני ניסויים על חיות, כמו כן, לרוב לוקח הרבה שנים עד שבודקים חיסונים ועושים אותם זמינים לכלל הציבור) אין בכלל מה להשוות אישור חירום לאישור רגיל. ויש עוד הרבה דברים נוספים, אבל לא בא לי לכתוב תגובה אקסטרה ארוכה, כי גם ככה אני יודע שאתה שטוף מוח ושזה לא באמת מעניין אותך.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ariel23
חבר מתאריך 3.11.18
1731 הודעות, 2 פידבק, -3 נקודות
   20:04   10.02.21   
אל הפורום  
  48. טכנית הפרופסור לא טועה  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   יש רצף גנטי:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN908947

אולי הוא רק שכח לציין שזה רצף "וירטואלי" שנבנה באופן ממוחשב ולא על סמך נגיף פיזי...


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
EliLevi
חבר מתאריך 15.8.17
330 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:30   10.02.21   
אל הפורום  
  52. שלום פרופ' קובי  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   אני מניח שהאחוזים שהוא נקט בהם הם של נתוני תמותה כלל עולמיים ולא של הארץ. ואגב, חיסוני הקורונה עברו את כל השלבים כמתבקש כך שאתה משקר. הם עברו ניסויים בבע"ח. אתה מדביק חצאי אמיתות ומצרף אליהם פאניקה ומתקבלת הודעה מפחידה.
אתה לא מהתחום הרפואי כלל ואין לך מושג מה הפרוצדורה של אישורי חיסונים. אישור החירום בחיסון הנוכחי בעיקר קיצר את הביורוקרטיה.
המהירות שבה הוציאו את החיסון הזה נובעת בין השאר בגלל שטכנית יותר קל לפתח מעבדתית חיסון RNA מאשר חיסונים דומים...
אבל בינינו אתה לא באמת מחפש תשובות, אלא יותר מעוניין לשאול שאלות, כך שזה מיותר להגיב לטיעוניך.

הסיבה שאני מגיב לך בנחרצות, לא משום שאני לא מכבד אותך באשר אתה, אלא בגלל שיש אנשים שלא בקיאים בתחום, שאתה ואנשים כמו אשרוב מסכנים את חייהם וגורמים להם להחליט החלטות שגויות...


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
783 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   02:51   10.02.21   
אל הפורום  
  4. באופן מאוד מאוד חריג, ולמרות שאני בעד חיסונים, אתה צודק. אסור להכריח אף אחד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
להתחסן, זו פגיעה בזכות לשלמות הגוף וזה יגרור לפגיעה חמורה בדמוקרטיה.

לצערי, העולם עבר שטיפת מוח ואנשים כבר ממזמן לא מסתכלים על עקרונות ואם ההתנהלות שלהם רומסת או לא עקרונות חשובים, אלא על מה מתאים לי כרגע בשנייה הזאת.

זאת לא תמיכה באף אחת מן התיאוריות ההזויות שכתבת על דפי הפורום בעבר, המגיפה אמיתית, לדרוש מסיכות בציבור זאת לא רודנות ושמירה על מרחק היא חיונית ובסיסית. אבל גם שעון מקולקל מראה את השעה הנכונה פעמיים ביום ולהכריח באופן ישיר או עקיף אזרחים להתחסן זאת פגיעה חמורה ביותר והרס הדמוקרטיה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rotev
חבר מתאריך 28.3.13
877 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   02:57   10.02.21   
אל הפורום  
  5. אם בדמוקרטיה עסקינן  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 10.02.21 בשעה 03:03 בברכה, Rotev
 
הזכות לחיים וביטחון – הזכות הבסיסית ביותר של האדם (שבלעדיה אין משמעות לשאר הזכויות), היא הזכות שחייו/גופו לא יפגעו בשום צורה שהיא (פיזית/מילולית/רגשית). הזכות כוללת גם את זכותו של האדם שלא לחיות בפחד מפני פגיעה כלשהי. המדינה חייבת להגן על זכות זו של אזרחיה (מאיומים המגיעים מתוך המדינה או מחוצה לה).

וכמו שכתבתי למעלה, יש אלטרנטיבות גם למתנגדי חיסונים. ככה שזו לא כפייה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
783 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   03:48   10.02.21   
אל הפורום  
  10. אתה ממש ממש טועה. חופש הדיבור עולה על הזכות להפגע מילולית/רגשית. זאת בדיוק שטיפת  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
המוח שהעולם עבר. כדאי לך לראות סרט שנקרא "סקוקי". בתמצית - בית המשפט העליון אישר לנאצים לקיים הפגנה בסקוקי, עיר ובה מאות ניצולי שואה, מכיוון שהזכות להפגין/חופש הדיבור עולה על הזכות שהם יפגעו רגשית/מילולית.

אם הם חושבים שזה פוגעני הם לא חייבים להיות בהפגנה. לא אישרו להם את צלב הקרס כי טענו שצלב הקרס לא נכנס תחת הגנת חופש הדיבור מכיוון שזה סמל.

אתה לא יכול להשתיק אף אחד בגלל שזה פוגע בנפש העדינה שלך, יש זכויות שהן בסיסיות וחופש הדיבור היא אחת מהן. לא מתאים לך, אל תקשיב. זכותו של אדם להחליט איזה טיפול רפואי מתאים לו ולמדינה אין שום זכות לפגוע באותו אדם בגלל הבחירה הזאת.
מי שפוחד לחלות יכול להתחסן, אין לו שום זכות לכפות את החיסון על האחר.

מעבר לזה, שתדע שהחיסונים לא מונעים העברת מחלה, להפך, בגלל שיותר אנשים יהיו אסימפטומטים אז הם יפיצו בלי להיות מודעים לכך. אין כאן *שום* יתרון מבחינת לא לפגוע באחר, בגלל זה מי שהתחסן *לא מקבל פטור ממסיכה*.

היתרון בחיסון של האוכלוסיה הוא בהורדת עומסים בבתי חולים כי יהיו פחות חולים שיצטרכו אשפוז ויהיו יותר משאבים לטפל באלו שיגיעו לבית חולים. זה היתרון היחידי שהוא לא אינטרס של אותו אינדיבידואל שמתחסן.

אבל שוב, זה ברמה הפרקטית. הרמה העקרונית היא שלכל אדם יש את הזכות לשלמות הגוף ואסור לפגוע בזכות הזאת בשום צורה. מי שלא מתחסן אסור לפגוע בו. זה כמו שתחליט לפגוע במישהו בגלל האמונה שלו, אסור בתכלית האיסור.
או כמו שנאמר במשפט המפורסם "הזכות שלך לחופש תנועה נגמרת איפה שהאף של האחר מתחיל". הזכות של אדם להחליט על שלמות גופו עולה על הפחד שלך ממחלה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rotev
חבר מתאריך 28.3.13
877 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   04:03   10.02.21   
אל הפורום  
  13. ממש לא קשור רק לחופש הביטוי זה תקף לכל זכות אחרת של האדם.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 10.02.21 בשעה 04:22 בברכה, Rotev
 
פגיעה פיזית מילולית ונפשית.

אם בנאדם מהווה איום על בריאות הציבור שיביא לפגיעה פיזית, אז המדינה צריכה לפעול בהתאם.


בתגובה לזה:
"מעבר לזה, שתדע שהחיסונים לא מונעים העברת מחלה, להפך, בגלל שיותר אנשים יהיו אסימפטומטים אז הם יפיצו בלי להיות מודעים לכך. אין כאן *שום* יתרון מבחינת לא לפגוע באחר, בגלל זה מי שהתחסן *לא מקבל פטור ממסיכה":

לא הוכח עדיין, לא לכאן ולא כאן. בינתיים בגדר הנפצה.

ובנוגע לטענה הראשונה שלך, ציטוט מאתר הכנסת. מצרף לך גם לינק:

הזכות לחיים היא הזכות הראשונה במעלה והבסיסית ביותר. אדם שאינו חי, אינו יכול להנות
מזכויות אחרות המוקנות לו. הגנה על החיים היא הגנה על התשתית המאפשרת דיון משמעותי
בזכויות האדם. הזכות לחיים היא לפיכך, כמעט דבר המובן מאליו.
אין ספק שהזכות לחיים והזכות לביטחון מפני פגיעה הן תנאי מוקדם להנאה מכל הזכויות
האחרות. ההגנה הטיפוסית על הזכות לחיים נעשית בדרך של הטלת איסורים מוסריים ומשפטיים על
פגיעות בחיים ועל פגיעות בביטחון הפיסי.
והנה הלינק
https://m.knesset.gov.il/Activity/Constitution/Documents/H19-01-2005_11-36-34_zchuthaim.pdf


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3273 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   04:08   10.02.21   
אל הפורום  
  14. שכחת רק עובדה קטנה ומעניינת  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   שאדם הינו חף מפשע כברירת מחדל (בהעדר הוכחה המראה אחרת), מי אתם שתקבע שאדם כלשהו מסכן אחר?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rotev
חבר מתאריך 28.3.13
877 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   04:13   10.02.21   
אל הפורום  
  16. אין בעיה, לכן אומרים לך תציג בדיקת קורונה שלילית עדכנית ותהנה מהחיים.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   אף אחד לא סגר אותך בבית עם אזיקון.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3273 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   04:21   10.02.21   
אל הפורום  
  18. קודם כל, רק כדי להבהיר שוב, התראד הזה מדבר על תרחיש עתידי אפשרי  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   כרגע, החוק לא תומך בכפיות מסוג זה. אבל בחזרה לעניין, כפי שכבר ציינתי (בתגובה מספר 7, בסוף) יש בחוק דבר הנקרא "הסכמה מדעת" - ברגע שמפעילים על אדם לחץ בכדי לעשות החלטה רפואית, ובעצם מפעילים עליו סחיטה באיומים בסטייל של "תעשה ככה או אחרת" זו כפייה לכל דבר ועניין! כפייה זה לא רק להכריח פיזית מישהו לעשות משהו נגד רצונו. כמו כן, ארצה לציין שסודיות רפואית מוגנת ע"פ חוק (אף אדם לא חייב לחשוף אם התחסן או לא התחסן למשהו, אם נבדק או לא נבדק למשהו, או את המצב הרפואי שלו בכללי לאדם אחר אם אינו מעוניין בכך) וכל הדיון הזה (שמתרחש גם בכלי התקשורת) הינו פסול מיסודו!


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rotev
חבר מתאריך 28.3.13
877 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   04:27   10.02.21   
אל הפורום  
  19. אז תקרא שוב את תגובה 13 חביבי.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6420 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   11:58   10.02.21   
אל הפורום  
  34. אבל מי מכריח אותך? כרגע אתה לא יכול לטוס, אתה לא יכול לעשות כלום  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   כי המצב לא מאפשר.

בשביל שיתאפשר, יש 2 אופציות:

א' הקורונה תיעלם

ב' אנשים מחוסנים יוכלו לחזור למצב רגיל.

אף אחד לא מכריח אותך, אתה יכול להישאר במקומות הלא מוגבלים ולחכות שא' יקרה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3273 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   20:05   10.02.21   
אל הפורום  
  49. הסברתי את הנושא כבר פעמיים, אבל שוב  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   להכריח מישהו זה לא דבר שמסתיים בלהכריח אותו פיזית לעשות או לקבל משהו נגד רצונו, וסחיטה באיומים היא גם סוג של כפייה!


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
783 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   04:27   10.02.21   
אל הפורום  
  20. אתה צריך ללמוד עוד הרבה על זכויות אדם. יש זכויות חשובות יותר כמו שציטטתי לך  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
הזכות לשלמות הגוף עולה על הזכות לחופש התנועה.
חופש הדיבור עולה על פגיעה נפשית /מילולית, פגיעה נפשית/מילולית בכלל לא מוכרת כי זאת פגיעה סובייקטיבית. איומים אסורים, זה ברור ואובייקטיבי.

תקרא ותלמד. שטיפת המוח שאסור לפגוע ברגשות כאילו זו איזושהיא זכות זה קשקוש גמור. או שהחלטת להתעלם מהתקדים הידוע שהבאתי לך כי זה לא מתאים לך, או שלא טרחת לקרוא. סקוקי זה תקדים ידוע שאומר *חד משמעית* שחופש הביטוי עולה על איזושהיא פגיעה רגשית/נפשית.

המדינה לא יכולה לפגוע בזכויות בסיסיות ולא יכולה למנוע פשע רק כי מישהו חשב על לפשוע, זאת לא דמוקרטיה.

המדינה יכולה לפעול כנגד מי ש*ידע* שהוא חולה קורונה ולמרות זאת הסתובב בציבור, אדם כזה אכן מהווה סכנה לבריאות הציבור וניתן לכפות מעצר בית לדוגמא (או מעצר אם בית המעצר ערוך לכך).
המדינה יכולה לקבוע אמצעים לא פולשניים כמו מסיכה בציבור ולקנוס מי שלא מציית.

המדינה לא יכולה לכפות על אדם להתחסן, או לעבור בדיקה פולשנית כלשהיא. זאת רמיסה של הזכות לשלמות הגוף.
בדיקה לא פולשנית, כמו לדוגמא מדידת חום מרחוק ללא מגע - אפשרית, וגם זה רק כאשר אותו אדם מבקש לקבל שירות מסויים.


בקיצור, צא ולמד מהי דמוקרטיה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rotev
חבר מתאריך 28.3.13
877 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   04:36   10.02.21   
אל הפורום  
  21. אבל היא ממש לא כופה עלייך להתחסן. כל עוד נותנים לך אלטרנטיבות  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 10.02.21 בשעה 05:17 בברכה, Rotev
 
להציג בדיקת קורונה שלילית, אז לא כופים עלייך להתחסן.

אם אתה לא מחוסן, ולא הצגת בדיקה שלילית אתה עשוי להיות איום לציבור ולכן חוקי לגמרי להגביל אותך.

דרך אגב אני בוגר קורס פוליטיקה וממשל וקורס באתיקה בהצטיינות כחלק מהתואר הראשון שלי. ללמוד, כבר למדתי. תמיד פתוח לשמוע עוד דעות, אבל לדעתי אתה פשוט טועה.

גם הטענה שלך על חופש הביטוי היא לא מדויקת. מציע לך ללכת ולחקור קצת יותר לפני שאתה מתלהם ושולח אותי לראות סרטי שואה. גם חופש הביטוי מוגבל במדינת ישראל במקרים מסוימים.

בבקשה:
https://www.karpel-lawoffice.co.il/%D7%94%D7%96%D7%9B%D7%95%D7%AA-%D7%9C%D7%A9%D7%9D-%D7%98%D7%95%D7%91.html

ושאלת תם, אם ימציאו בדיקת קורונה שהיא לא ״פולשנית״, זה בעצם עשוי לפתור את הסוגיה שאתה מציג, לא ?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
783 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   19:26   10.02.21   
אל הפורום  
  41. בדיקה לא פולשנית לכלל האוכלוסיה אכן תפתור את הבעיה במרחבים לא פתוחים  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 10.02.21 בשעה 19:34 בברכה, mket
 
מה שהבאת לגמרי לא רלוונטי מכיוון שמדובר על הזכות לשם טוב לעומת הזכות לחופש הדיבור בעוד שאני הבאתי תקדים שמראה לך שה"זכות לא להפגע רגשית" שהמצאת לא גוברת על הזכות לחופש הדיבור. וזה ממש לא סרט שואה. סרט טלוויזיה שמספר את מה שקרה בשנת 1977 בארה"ב.

אם אתה מעדיף לקרוא אז הנה (מסתבר שטעיתי ואישרו להם גם את צלב הקרס):


The Illinois Supreme Court subsequently reversed the reformulated prohibition of the Appellate Court. The Illinois Supreme Court concluded that the displaying of the swastika could not be precluded solely because it might provoke a violent reaction from those who view it; particularly in cases where there has been forewarning that such symbols will be displayed. The Supreme Court of Illinois reluctantly decided that the displaying of the swastika could not fall within the “fighting words” exception to free speech, nor could anticipation of a hostile audience justify the prior restraint of such speech. Instead, the burden was on the citizens of Skokie to avoid the offensive symbol, if they could do so without unreasonable inconvenience.

https://globalfreedomofexpression.columbia.edu/cases/national-socialist-party-america-v-village-skokie/

ולענייננו: הזכות לשלמות הגוף גוברת על פחד ועל "זכות רגשית" מומצאת.
החוק לא מתעסק ברגשות סובייקטיבים כמו "להפגע רגשית", החוק מתעסק בדברים אובייקטיביים (או כאלו שנחשבים אובייקטיבים, בכל זאת, לא מדע מדוייק). זכותו של אדם לא להתחסן ואסור לך לכפות את זה עליו במישרין או בעקיפין או להפלות אותו לרעה בשל כך.
כמו שאיפשרו לאותו אחד להצטלם ל-ת.ז. עם מסננת על הראש כי הוא טען שזה הלבוש הסטנדרטי שלו וחלק מן האמונה שלו במפלצת הספגטי הגדולה.

כרגע מסיכות מהוות את אמצעי ההגנה וכל עוד אותו אדם לובש מסיכה אתה לא יכול להגביל אותו. אם יחוקקו חוק שדורש בדיקה לא פולשנית המראה כי אדם לא חולה לכלל האוכלוסיה אז אין שום בעיה.
אבל אסור לסמן אותו כשונה ולכפוף אותו לחוקים אחרים מכלל האוכלוסיה בגלל שהוא לא רוצה לפגוע בגוף שלו ולהתחסן. זוהי זכות בסיסית שלו.
קח לדוגמא ברית מילה, ישנם מחקרים רבים שמראים שברית מילה בריאה ובאפריקה מבצעים ברית מילה לרבים ע"מ למנוע הפצה של מחלות- בריאות הציבור. האם זה יהיה תקין לכפות ברית מילה על כולם? או לחוקק חוקים שונים לאלה שכן עברו ברית מילה לעומת אלו שלא עברו ברית מילה? הרי גם ככה הרוב במדינה ישראל עובר ברית מילה, גם יהודים וגם ערבים, אז מה בעצם הבעיה??

זה שדעתך או דעתי שונות מדעתו של זה שלא התחסן (ואל תשכח שיש גם כאלו שלא יכולים להתחסן גם אם הם רוצים) לא מקנה לנו את הזכות לשלול ממנו זכויות.

מכיוון שאתה בוגר קורס פוליטיקה וממשל ברור לי מהיכן שטיפת המוח וזאת לא אשמתך. תקרא תקדימים של בית המשפט העליון לגבי זכויות אדם - במקום בו יש חוקה מסודרת ומבינים מהן זכויות אדם. תקדימים משפטיים עולמיים.
כמו התקדים הידוע של הזכות לחופש התנועה נגמרת איפה שמתחיל האף של האחר. זה ציטוט של אחד המקרים הראשונים שדנו בזכויות האזרח הבסיסיות.

בהצלחה!

נ.ב. שכחתי. "עשוי להוות" אף פעם לא נותן לך שום זכות לפעולה. לא מכניסים לכלא מישהו כי הוא עשוי לאנוס, כי הוא עשוי לפרוץ או עשוי לגנוב. אדם אשר ידוע שהוא חולה ומסתובב בציבור מהווה סכנה ולכן ניתן לפעול נגדו, לא נגד אדם שלא ידוע אם חולה או לא ו"עשוי להוות" סכנה. (וכפי שכבר ציינתי, גם מחוסנים עשויים להוות סכנה לציבור אבל זאת סתם הערה פרקטית ולא עקרונית)


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rotev
חבר מתאריך 28.3.13
877 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   20:02   10.02.21   
אל הפורום  
  46. אבל שוב אני ואתה מדברים על שני ערכים מתנגשים שונים.  
בתגובה להודעה מספר 41
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 10.02.21 בשעה 20:07 בברכה, Rotev
 
א. פגיעה בשמו הטוב של האדם או פגיעה בכבוד האדם היא פועל יוצא לפגיעה ברגשות שלו, ולכן לא תמיד חופש הביטוי ינצח בבית הדין, אלא אם ישנה הצדקה לכך.

ב. ישנם גם פסקי דין של פגיעה ברגשות הציבור ע״ב דת, שבהם בית המשפט החליט לפסוק נגד חופש הביטוי ע״י בלמים ואיזונים, אם תרצה גם אפתח את המצגת ואשלוף לך את פסק הדין.

ג. מסכים שהמסכה היא אמצעי הגנה, אבל מה קורה כאשר יושבים במסעדה או יושבים בקולנוע ? הרי אי אפשר לאכול ולשתות עם מסכה.

ד. אני ואתה מדברים על שני ערכים מתנגשים שונים - אתה טוען שהזכות לשלמות הגוף גוברת על חופש התנועה, ואני מסכים איתך לגבי זה. אני טוען שהזכות לשלמות הגוף לא גוברת על הזכות לחיים וביטחון, שהיא ערך עליון.

ה. כפי שציינתי קודם, עדיין לא ברור אם בנאדם מחוסן אכן יכול להדביק אנשים אחרים. אבל, כבר ישנם לא מעט פירסומים שמאשרים שהסבירות להדבקה מאדם מחוסן היא נמוכה יותר מזו של אדם לא מחוסן. ובדיוק בגלל זה, חשוב שמי שיכול להתחסן יעשה זאת, כדי לא לסכן את אלו שלא יכולים להתחסן בגלל סיבה בריאותית. ושוב, אני לא רואה בזה כפייה. אם זאת הגישה שלך, אז אני מבין שהיית גם אנטי-סגר בגלל שזה גם פוגע בזכויות האדם הבסיסיות ?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rotev
חבר מתאריך 28.3.13
877 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   04:10   10.02.21   
אל הפורום  
  15. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 10.02.21 בשעה 04:18 בברכה, Rotev
 


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3273 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   03:46   10.02.21   
אל הפורום  
  9. שמח לראות שסופסוף אנחנו מסכימים על משהו (גם אם באופן חלקי)  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   בכל אופן, תומכי הפאשיזם אכן מסתכלים רק בצלחת שלהם כרגע, אבל כפי שכבר ציינתי, הראייה קצרת הטווח של רובם זאת הבעיה. ברגע שיהיה מותר ע"פ חוק לחלל את האוטונומיה הגופית של האזרחים, זה יהיה מדרון חלקלק, שאף אחד לא יכול לדעת לאין זה ילך. זה יכול אחר כך להוביל לעוד דברים בכפייה (דברים שלא ימצאו חן בעיני אותם פאשיסטים) אבל אז כבר עמדתם לא תשנה, כי הקו האדום כבר נחצה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
783 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   03:59   10.02.21   
אל הפורום  
  12. לפעמים אתה אומר דברי טעם אבל אתה תמיד לוקח את זה קיצוני למקומות די הזויים  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
ואתה משתמש בסיסמאות וסלוגנים בלי להבין. לדוגמא, אולי כדאי שתלמד מה זה פאשיסט לפני שאתה משתמש במילה הזאת.

אם תלמד נושאים כראוי אז אפשר יהיה להתדיין איתך גם כשלא מסכימים אבל אתה סתם מפריח ססמאות כאילו גם אתה עברת שטיפת מוח רק של הצד השני של המתרס.

אני בשמחה אתדיין איתך אם תעשה את זה.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3273 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   04:14   10.02.21   
אל הפורום  
  17. חבל שאתה בוחר סתם להרוס  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   מה הקטע עם הדיבור הנגוע הזה? סופסוף הגענו להסכמה בנושא כלשהו, באתי ברוח טובה, והחלטת סתם לקלקל בלי סיבה ממשית, מה נגיד לך, יש אנשים עם כשרון טבעי להרוס לעצמם. אבל רק For the record, אני בהחלט יודע את משמעות המילה פאשיסט, והשתמשתי בה בהקשר הנכון.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zz1
חבר מתאריך 20.7.19
120 הודעות
   06:33   10.02.21   
אל הפורום  
  22. אתה לקחת את זה מאוד רחוק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   זה שאתה לא רוצה להתחסן זכותך המלאה .
זה שהמדינה והאזרחים המחוסנים רוצים להגן על בריאותם גם זו זכותם המלאה.
רק אזכיר לך מה היה לפני כמה שני עם ילדי מתנגדי החיסונים בגנים , וזה מה שיקרה עכשיו
ואם אתה לא זוכר ראה פסיקה של בית המשפט וזה תקדים למצב היום
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001305769


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
783 הודעות, 1 פידבק
   19:44   10.02.21   
אל הפורום  
  43. לא דומה בשום צורה ואופן, מדובר כאן בטובת הקטין עצמו, לא בהחלטה של בגיר לגבי עצמו  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   כמו שיש לבית משפט זכות להוציא ילד ממשפחה כי זה לטובת הילד בית המשפט קבע כי זה לטובת הקטין אשר עדיין אינו ישות משפטית אשר יכול להחליט בעניינו, בית המשפט הפך לאפוטרופס בהחלטה. הערת הבדרך אגב של השופטת לגבי בריאות הציבור היא דעתה הפרטית, כמו ששופטים רבים חושבים שהדעה שלהם מעניינת מישהו, ולא חוות דעת משפטית חוקית.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yoram180 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.8.13
1481 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   07:47   10.02.21   
אל הפורום  
  23. לא היתי כותב פשיסטים אבל מסכים איתך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אני גם לא חושב להתחסן כי זה בור בלי תחתית.

שאלה פשוטה מעולם לא ראיתי את משרד הבריאות
מדבר על חיזוק המערכת החיסונית בדרך טבעית
מה לאכול איך וכמה להתעמל ומה לעשות כדי ללחזק את המערכת החיסונית
שישנה כאן הרבה לפני התרופות והזריקות.

סתם דוגמא להגבלות שראיתי

מדענים אומרים שאכילת בשר יכולה לגרום למגפות
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=680912&forum=scoops1&viewmode=all&keywords=%E1%F9%F8

אחרי זה יגבילו עישון ואלכוהול (למרות שאני לא מעשן ולא שותה)
ואת הסוף אף אחד לא יודע.

אני מאמין שיש קורונה אבל היא לא קשה כמו שמנסים לצייר לנו.
ומי שיש לו מערכת חיסונית סבירה יכול להתגבר על זה

מצד שני ראיתי פרסומים שהחיסונים מזיקים לגילאי 60 פלוס שאלה הם מי שהכי צריכים אותם
אז מה עשינו ?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zz1
חבר מתאריך 20.7.19
120 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   08:43   10.02.21   
אל הפורום  
  25. לא מאוד קשה  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   ספר את זה למעל 5000 נפטרים שנפטרו מהמחלה!!!
ספר את זה לכל אילו שראו את המוות במחלקות הקורונה!!!
ספר את זה לכל אילו שסובלים מתופעות לוואי קשות לאחר ההחלמה מהקורונה!!!


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yoram180 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.8.13
1481 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   10:35   10.02.21   
אל הפורום  
  29. נו כל שנה מתים 300 איש מתאונות דרכים  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   אני ממליץ לעבור לרכיבה על סוסים

מה אתה אומר ?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mirage 
חבר מתאריך 18.12.11
5787 הודעות
   12:55   10.02.21   
אל הפורום  
  36. טיעון דבילי  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   תאונת דרכים זו מגיפה? זה מדבק?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yoram180 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.8.13
1481 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   17:26   10.02.21   
אל הפורום  
  39. לא אבל אנשים מתים מזה.  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   ואם היתה מגפה ואנשים היו נדבקים
אבל לא קורה להם כלום זה גם מוצדק ?


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
32257 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   08:28   10.02.21   
אל הפורום  
  24. קובי! חזרת! תודה, התעוררתי!! אפשר עוד סרטוני מדע ביוטיוב בבקשה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

כל הנכתב הוא דעה בלבד
עלול להכיל טעויות
אינני לוקח שום אחריות על הכתוב
לא יועץ ולא ממליץ


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25143 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   09:02   10.02.21   
אל הפורום  
  26. מה אתה אומר על נפילת הקבאל אחי?  
בתגובה להודעה מספר 0
 


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
THE BEST לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.9.02
10602 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   10:38   10.02.21   
אל הפורום  
  30. חחחחח מתתת  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ariel23
חבר מתאריך 3.11.18
1731 הודעות, 2 פידבק, -3 נקודות
   19:31   10.02.21   
אל הפורום  
  42. אתה לא יודע כמה שאתה צודק...  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 10.02.21 בשעה 19:43 בברכה, Ariel23
 
בקרוב תגלה את הגרסה החדשה של וינדוס: "וינדוס עולם הבא"


מה זה "בקרוב"? רמז:

https://rotter.name/nor/chat/20878.shtml


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eliran005  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.05
32518 הודעות, 6 פידבק, 2 נקודות
   10:21   10.02.21   
אל הפורום  
  28. מה אם יגידו שמי שלא חוגר חגורת בטיחות לא יכול לנסוע באוטו? טירוף פשוט...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZiggyMan 
חבר מתאריך 8.6.04
10825 הודעות
   10:52   10.02.21   
אל הפורום  
  31. בגדול אפשר לקנות רכב מדגמים שלפני 1967, ולנסוע בלי חגורה  
בתגובה להודעה מספר 28
 
חוקי לגמרי


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zohar  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.09
8799 הודעות, 18 פידבק, 20 נקודות
   10:56   10.02.21   
אל הפורום  
  32. בריאות,נפשית בעיקר.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 10.02.21 בשעה 11:11 בברכה, zohar
 


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2732 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   11:09   10.02.21   
אל הפורום  
  33. הסמנטיקה שלך לא נכונה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   "מניעת כניסה ללא מחוסנים"
לא מדובר על מניעת כניסה ללא מחוסנים. את מניעת הכניסה כבר לקחו לכולנו בעקבות המצב, ועובדה שזה אפשרי. לא נתווכח אם צודק או לא צודק- עובדתית, זה אפשרי, זה קרה וזה קורה ממש עכשיו. עכשיו מדובר על הקלה במגבלות למי שאפשר. למה שזאת תהיה בעיה?
זה לא מניעת כניסה ללא מחוסנים. זה למנוע כניסה מכולם, מה שכבר ראינו שקרה, ועכשיו איפשור כניסה לכן מחוסנים, כי עבורם הסיבה שבגללה מלכתחילה מנעת כניסה כבר לא רלוונטית.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Alphonso88 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.4.14
1242 הודעות, 2 פידבק, 1 נקודות
   14:32   10.02.21   
אל הפורום  
  37. כל מקרה לגופו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   במקרה עסקינן אתה צריך להוכיח שבסבירות גבוהה אין לך קורונה בשביל להיכנס לקניון. יש 3 דרכים : 1. להתחסן. 2. לעשות בדיקת קורונה. 3. להחלים מקורונה. תבחר מה שנוח לך


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3273 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   20:12   10.02.21   
אל הפורום  
  50. כפי שכבר ציינתי  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   כברירת מחדל, אדם הינו חף מפשע (בהעדר הוכחה אחרת) ואין לאף אחד זכות לקבוע סתם ככה שאדם אחר מסכן את בריאותו או בריאות הציבור בכללי (אם אדם כלשהו מראה תסמינים ברורים של מחלה, ואתה חושש להדבק ממנו ובוחר לשמור מרחק, זה כבר סיפור אחר, אבל אחרת, להניח שהוא מסכן אותך זה מגוחך!) ושוב, יש סהכמה מדעת, לא ניתן לחייב אדם אחר לעבור בדיקה פולשנית נגד רצונו, ומידע רפואי מוגן ע"פ חוק (ולכן גם אסור לדרוש ממנו לחשוף תוצאה או מסמך כלשהו הקשור לבריאותו)


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
421 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:20   10.02.21   
אל הפורום  
  38. חשבתי שחסמו את ההזוי הזה. למה אתם מגיבים לו בכלל?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bardelas לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.03
7794 הודעות, 7 פידבק, 12 נקודות
   18:01   10.02.21   
אל הפורום  
  40. מסכים לגמרי, אנשים הקוראים לא להתחסן הם מסוכנים ולדעתי אין להם מקום בפורום הזה.  
בתגובה להודעה מספר 38
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 10.02.21 בשעה 18:06 בברכה, Bardelas
 
ברגע שקוראים לציבור לא להתחסן בתקופה של אפידמיה משתוללת עם אלפי מתים בארץ ומיליונים בעולם זה כבר מספיק,
ואין צורך לנמק למה צריך להדיר את האנשים האלה (כולל מהפורום)

מנהלים לטיפולכם


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mket
חבר מתאריך 15.12.15
783 הודעות, 1 פידבק, -2 נקודות
   19:49   10.02.21   
אל הפורום  
  44. הוא לא קורא לאנשים לא להתחסן, הוא מעלה נקודה חשובה לגבי אפליה לא חוקית נגד אלו  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  
אשר בוחרים לא להתחסן.

כמו שרשמתי למעלה, פעם ראשונה שיצא לי להסכים איתו.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eliran005  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.05
32518 הודעות, 6 פידבק, 2 נקודות
   20:35   10.02.21   
אל הפורום  
  53. זה לא אפליה לאסור אנשים שמסכנים אותנו, בדיוק כמו שאסור לנסוע על 200...  
בתגובה להודעה מספר 44
 
  


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Locutus  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.13
3334 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   20:50   10.02.21   
אל הפורום  
  54. חיסון לא מונע הדבקה באופן מוחלט! די עם הרטוריקה של ההפרדה.  
בתגובה להודעה מספר 53
 
   https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/info-by-product/clinical-considerations.html

קרא ולמד.

While mRNA COVID-19 vaccines have demonstrated high efficacy at preventing severe and symptomatic COVID-19, there is currently limited information on how much the vaccines might reduce transmission and how long protection lasts.


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3273 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   20:51   10.02.21   
אל הפורום  
  55. רגע, אם אתה מחוסן, ממה אתה כ''כ מודאג?  
בתגובה להודעה מספר 53
 
   אם אתה מאמין בחיסון, אז מבחינתך לא צריך להיות אכפת לך אם אדם אחר התחסן או לא, והוא לא אמור לסכן אותך. אבל אם אתה חושב ההפך, אז על מי אתה עובד, על עצמך? תפעיל קצת הגיון חביבי!


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
3273 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   20:16   10.02.21   
אל הפורום  
  51. אני לא קורא לא להתחסן, אלא קורא לאנשים להפעיל שכל ישר וחשיבה ביקורתית  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   ומביא להם מידע לעבוד איתו (וגם את דעותיי האישיות בחלק מהמקרים). שכל אחד יחליט בעצמו אם בא לו להתחסן או לא. אבל ללא קשר, קורוניסטים כמוך הם כמו כת! אולי גם תרצה שיעמידו כל אחד שבדעה שונה מול כיתת יורים? לשלוח למחנה לחינוך מחדש? דיי לנסות לסתום פיות!


                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tzviki  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.3.02
61566 הודעות, 13 פידבק, 23 נקודות
   20:52   10.02.21   
אל הפורום  
  56. הבהרת את הנקודה, תודה. נושא זה נעול.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  




                                    (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

_________________________________________________________________________
למנהלים:  שחרר | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול | עריכת אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net