ABA


"שאלה בנושא שכר בחוזה אישי או חוזה עם קביעות במגזר הציבורי"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #24775 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 24775
-KINGMAN-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.03
7403 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   20:18   15.06.21   
אל הפורום  
  שאלה בנושא שכר בחוזה אישי או חוזה עם קביעות במגזר הציבורי  
 
   לאחר כחצי שנה בתפקיד איש סיסטם במגזר הציבורי הוצע לי תקן מקביעות לחוזה אישי כי רציתי לעזוב , ויש פערים של בערך עוד 8k החלטתי ללכת על חוזה אישי אני בגדול בן 34 וידוע לי שבחוזה אישי יכולים חלילה לפטר ואז החשש הוא בגיל מאוחר יותר ומצד שני זה הפרש לא מבוטל שיכל לסייע לי בלא מעט מה אתם הייתם עושים? תודה לעוזרים


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  במגזר הציבורי- חוזה אישי זה הרמה הגבוהה יותר poseidon 15.06.21 20:23 1
     זה גם מה שאני חושב ואני מסכים עם הגישה שלך -KINGMAN-  15.06.21 21:55 2
  עשיתי בדיוק כמוך את אותו התהליך TheCrow 15.06.21 21:58 3
     תודה רבה על החיזוק 😀 -KINGMAN-  19.06.21 20:27 7
  תקרא מה כתב פרופ' צבי זוסמן מבנק ישראל בעניין ארמנואיט 16.06.21 05:10 4
     עם כל הכבוד לפרופסור TheCrow 16.06.21 08:40 5
         מדויק! זה בדיוק החוזה שלי :) , אני מניח שגם לא באים ומפטרים ישר -KINGMAN-  19.06.21 20:32 8
  קביעות זאת הסיבה לרמת השירותים הנמוכה שהמדינה נותנת לאזרחים Along1 16.06.21 18:49 6
     מסכים ב100% sedate1 20.06.21 01:28 9
     חראטה. מיטוכונדריה 20.07.21 10:15 11
         אז עובד בן 55 יכול לזרוק זין ולהישאר מועסק? Along1 20.07.21 18:45 12
  הכל קשור לגיל מיטוכונדריה 20.07.21 10:12 10

       
poseidon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
2393 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   20:23   15.06.21   
אל הפורום  
  1. במגזר הציבורי- חוזה אישי זה הרמה הגבוהה יותר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אתה מנהל את המו"מ עם הממונים עלייך, אפשרויות השכר וההטבות הן משמעותית גבוהות יותר וכמובן שזה "יוקרתי" הרבה יותר.

בקביעות יש לך מסלול ידוע מראש, עם תיקרת זכוכית ברורה.

אם אתה חושב/מאמין שאתה מספיק טוב, אין שום סיבה לא לקחת את ה"סיכון". במקרה הכי גרוע, תמצא מקום טוב יותר במגזר הפרטי.

בהצלחה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-KINGMAN-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.03
7403 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   21:55   15.06.21   
אל הפורום  
  2. זה גם מה שאני חושב ואני מסכים עם הגישה שלך  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   הפחד זה חלילה למצוא את עצמי בגיל 45 ללא עבודה למרות שהשכר שיוצא בקביעות אני יוכל בע''ה בכל תפקיד גם תפקידים לא טכנולוגיים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheCrow
חבר מתאריך 25.3.14
420 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:58   15.06.21   
אל הפורום  
  3. עשיתי בדיוק כמוך את אותו התהליך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מעובד בעל קביעות יצאתי לחוזה אישי, בחוזה בכירים. אני כבר 13 שנה בחוזה בכירים וכמובן ממש לא חושש למעמדי. כשאתה טוב צריכים אותך, ואם צריכים אותך אין שום סיבה בעולם לפטר אותך.
ההבדלים בשכר הם שמים וארץ וזה בא לידי ביטוי גם בהפרשות לפנסיה ובקרן ההשתלמות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-KINGMAN-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.03
7403 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   20:27   19.06.21   
אל הפורום  
  7. תודה רבה על החיזוק 😀  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   זה בדיוק מה שגם אני חושב , כי אם 4תה טוב אין סיבה לסיום העסקה שלך , פשוט קצת התחילו לי תהיות לגבי זה אבל אני מסכים איתך גם מאמין שהממונים לא עושים מזה שכונה ומיד מפטרים אותך


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ארמנואיט
חבר מתאריך 4.8.20
143 הודעות
   05:10   16.06.21   
אל הפורום  
  4. תקרא מה כתב פרופ' צבי זוסמן מבנק ישראל בעניין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בהעסקה באמצעות חוזה אישי יש יתרון לעובד בטווח הקצר, שבא לידי ביטוי בעלייה קצרת טווח בשכר השוטף, אולם בטווח הארוך החוזה האישי אינו מבטיח עליות שכר בקצב גדול מקצב עליית שכר המועסקים במסגרת הסכמים קיבוציים. נוסף על כך, תשלום השכר בישראל לעובדים המועסקים לפי הסכמים קיבוציים, שנעשה לפי תוספות שכר ייחודיות, עשוי להוביל בטווח הארוך לצמצום פערי השכר בין המועסקים בשני סוגי החוזים האמורים.
https://fs.knesset.gov.il/globaldocs/MMM/22c28d55-f7f7-e411-80c8-00155d010977/2_22c28d55-f7f7-e411-80c8-00155d010977_11_7154.pdf

עכשיו אומרים בחדשות ששר האוצר ליברמן מנהל מו"מ עם ההסתדרות על קיצוץ שכר במגזר הציבורי. בהסתדרות מתנגדים, אבל ההסתדרות מטפלת רק בעובדים הקבועים, יכול להיות שהפתרון של ליברמן לבעיה יהיה לקצץ איפה שיותר קל, אצל העובדים בחוזים האישיים.

כדאי לך לעקוב גם אחרי התביעה הבאה.
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3756638,00.html
עובדי מדינה שמועסקים בחוזים אישיים דורשים להשוות תנאיהם לעובדים לפי הסכמים קיבוציים. על פי התביעה, שכר העובדים המועסקים על פי דירוג דרגה עלה ב-54% בשנים 1998-2018 ואילו שכרם של העובדים בחוזים אישיים עלה ב39% בלבד. שחיקת השכר, נטען, היא פגיעה מהותית בחובות המדינה כמעסיקה כלפי עובדים אלו.

ממליץ גם על המאמר הזה של גיא רולניק.
https://www.themarker.com/markerweek/thisweek/1.2104512
בעשר השניות הראשונות שרר שקט בחדר. המנהלים, הכלכלנים, החשבים ואנשי המחשב שתקו. גלגלי המוח עבדו. זו היתה שאלה מכשילה, במיוחד כשרבים מחבריך לעבודה יושבים לצדך בחדר.

השאלה שהפניתי לכמה עשרות עובדים בחברה ישראלית גדולה מאוד היתה פשוטה לכאורה: איזו תוספת שכר אני צריך להציע לכם כדי שתעברו לחברה חדשה, דמיונית, שאני מקים? זו תהיה חברה צעירה ומבטיחה, שמוכנה לשלם משכורות גבוהות לעובדים מוכשרים. יש רק קאץ' אחד: בחברה החדשה אין קביעות. אתה לא טוב? רבת עם הבוס? יש האטה בשוק? תוך 30 יום אתה בחוץ, מחפש עבודה.

לפני שאציג את חוכמת ההמונים שקוראים את TheMarker, נסיים את הסיפור שעמו פתחנו: חלק מהעובדים באותה חברה גדולה שלפו מהמותן שהם מוכנים לעבור תמורת תוספת של 20%–50%. אבל ככל שהקבוצה הירהרה עוד ועוד ברעיון, מבטים נבוכים מילאו את החדר. ואז היה מי שהעז להגיד: בגיל שלי, 40 או 50, אני לא מוכן לוותר על קביעות בשום מחיר. אולי אם תשלם לי פי עשרה, וגם אז אני לא בטוח.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheCrow
חבר מתאריך 25.3.14
420 הודעות
   08:40   16.06.21   
אל הפורום  
  5. עם כל הכבוד לפרופסור  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   בהעסקה בחוזה אישי יש פער משמעותי בטווח הקצר וגם בטווח הארוך. אם מדובר בשכר הצמוד לשכר מנכ"ל (תלוי לאן צמוד) בד"כ ישנה עלייה מדי שנה של 200-300 שקלים לחודש.
בנוסף, בכל שנתיים זכאי עובד בחוזה אישי לעלייה של 5% בשכר, ומשלים עלייה של 10% בארבע שנים.
לאחר מכן, ימשיך שכר העובד בעליות הקטנות יותר של כמה מאות שקלים, עד למעבר העובד לדירוג אחר: ממנהל מחלקה, לסגן מנהל אגף וכן הלאה.

ההשוואה שנתת לגבי עליית השכר: ברור שהשכר לעובדים קבועים יעלה בשיעור גבוה יותר, מן הסתם הם מרוויחים פחות בהרבה מעובדים בחוזים אישיים.

הערה נוספת: עובד שחושש למעמד שלו, שלא יעשה את הצעד הזה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-KINGMAN-  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.03
7403 הודעות, 2 פידבק
   20:32   19.06.21   
אל הפורום  
  8. מדויק! זה בדיוק החוזה שלי :) , אני מניח שגם לא באים ומפטרים ישר  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   אנו מקווה ומאמין שגם הארגון צריך אותי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
787 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:49   16.06.21   
אל הפורום  
  6. קביעות זאת הסיבה לרמת השירותים הנמוכה שהמדינה נותנת לאזרחים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   חבל שממשיכים עם הביזיון הזה, נותנים לאנשים פרס על הכלום שהם עושים. חבל שהמדינה לא מתייחסת לעצמה כעסק שרוצה לגדול ולהצליח.


(אל תיקח את זה אישית כמובן)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sedate1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.13
3981 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   01:28   20.06.21   
אל הפורום  
  9. מסכים ב100%  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיטוכונדריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.14
2557 הודעות, 4 פידבק, 4 נקודות
   10:15   20.07.21   
אל הפורום  
  11. חראטה.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   קביעות היא הגנה על העובד מחזירות ההנהלה.

וזה הכל .
אם הנהלות לא היו מפטרות עובדים ותיקים שצריכים לצאת לפנסיה בכבוד לא היה דבר כזה קביעות .

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
787 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:45   20.07.21   
אל הפורום  
  12. אז עובד בן 55 יכול לזרוק זין ולהישאר מועסק?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   למה במגזר הפרטי העובדים נמדדים כל הזמן ועובדי מדינה עושים מה שהם רוצים, גם כשהתרומה שלהם אפסית?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיטוכונדריה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.14
2557 הודעות, 4 פידבק, 4 נקודות
   10:12   20.07.21   
אל הפורום  
  10. הכל קשור לגיל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אם אתה עד 45 .. לך על חוזה אישי.

מעל 45 ,קביעות

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net