ABA


"איך בודקי תוכנה הפכו לאחד מהמקצועות המבוקשים בהייטק? (+שאלה, לאנשים מהתחום)"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון 20 פלוס נושא #24786 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 24786
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26251 הודעות, 23 פידבק, 36 נקודות
   18:54   19.08.21   
אל הפורום  
  איך בודקי תוכנה הפכו לאחד מהמקצועות המבוקשים בהייטק? (+שאלה, לאנשים מהתחום)  
 
בודקי תוכנה, QA, הם חלק מהפיתוח ותפקידם לבדוק את תקינות המוצר שבסופו של דבר מגיע ללקוחות. בחלק מהמקומות לא דורשים תואר או ניסיון על מנת להתחיל בתפקיד כאשר השכר ההתחלתי הוא 10,000 שקל בחודש

בודקי התוכנה, QA, הם אלה שאחראים על איכות המוצר הסופי, ונדרשים לוודא את תקינות המוצר שבסופו של דבר מגיע ללקוחות. "כנגזרת של פריחת ההייטק הישראלי, ראינו בשנים האחרונות כיצד גם תפקידי ה-QA חווים האצה משמעותית – מתוך הבנה שהצלחת פיתוח המוצר תלויה מאוד בתהליך הבדיקות. לכן, תהליכי הבדיקות מהווים חלק אינטגרלי ובלתי נפרד מתהליכי הפיתוח", אומר שחר שיינפלד, QA Manager ב-Noname Security.

לדברי יניב ארוך, דירקטור QA בחברת הייסולט "יש עליה בדרישה של אנשי QA בשנים האחרונות כיוון שחברות שמות דגש על איכות במיוחד כאשר יש תחרות רבה על כל משתמש".

למרות הטרנד בחלק מהחברות לוותר על אנשי QA ולהעביר את ביצוע הבדיקות למפתחים לדברי דניאל טבין-רותם, מנהלת משאבי האנוש של חברת רדיס ישראל, דווקא מתחדד הצורך בתפקיד והמשמעות האמיתית של מהנדסי הבדיקות.
"הצורך להסתכל על המוצר ומערכת בשלמותה, להבין כיצד הלקוח חושב וישתמש במוצר מקבל משמעות חשובה מאוד. העבודה של אנשי ה-QA כחלק מהפיתוח מגוונת ומשלבת עבודה עם המתכנתים אך גם עבודה צמודה עם מנהלי המוצר . אצלנו ברדיס יש מגוון רחב של טכנולוגיות ומוצרים וגם אנשי הבדיקות שלנו מגיעים מרקע מגוון", היא אומרת.

השכר ההתחלתי של אנשי QA הוא כ-10,000 שקל בחודש ויכול לטפס בהתאם לניסיון ולסט היכולות שמביא איתו העובד. בחלק מהמקומות לא נדרש תואר אקדמי וגם לא בהכרח ניסיון. "מה שמאפיין מועמד מתאים הוא בראש ובראשונה ניצוץ בעיניי – רצון ללמוד ולחקור דברים חדשים, שכן עובד עם הרצון והתשוקה יכול ללמוד תוך כדי תנועה. ב-Noname למשל חשוב לנו ניסיון בביצוע בדיקות Backend, הבנה של ממשקי תוכנה (API), וניסיון בהקמה ובקונפיגורציה של תשתיות בענן מהווה יתרון", אומר שיינפלד.

מלבד מוטיבציה גבוהה ורצון ללמוד, לאנשי QA צריכה להיות גם אוריינטציה טכנולוגית ולדברי יניב ארוך הפער בין הבודקים של היום לבין מתכנתים בהקשר הטכנולוגי הולך וקטן. בנוסף, בודקי תוכנה צריכים להיות בעלי 'חשיבה של בודק'. "בודק תוכנה טוב נדרש לחשוב מחוץ לקופסא, איך להכשיל את המערכת, איך למצוא את השגיאות, היכן הן מתחבאות ולכן חשיבה של בודק כאיש מקצוע זה דבר הכרחי להצלחה".

להמשך, במקור: https://www.calcalist.co.il/local_news/article/s1ceulqgf

הסתקרנתי: המצוקה הנוכחית בכ"א בתחום יכולה לאפשר גם לאדם חסר "תואר או ניסיון על מנת להתחיל בתפקיד" - למצוא מקום עבודה כזה, כמשרה שניה? למשל, לבצע בדיקות קוד כאלה בזמנו הפנוי, מהבית (לאחר שסיים את חובות עבודתו הראשונה והשכיב את הילדים לישון...).

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  זהו סיימו עם המתכנתים עברו לבודקים? TheKid 19.08.21 19:22 1
  אין דבר כזה במשרה חלקית, רק עבודה כפרילנסר בupwork / fiverr Yair 19.08.21 19:30 2
  אמממ... לא ממש. במיוחד שהקביעה של בעל חברה (אחת מרבות) בתחום בן_זומא 19.08.21 21:59 3
     תודה רבה ilanka  19.08.21 23:14 4
  בת של חבר שלי לעבודה התקבלה לעבודה כזו yoram180 20.08.21 18:41 5
     אני QA בחברת סטארטאפ, וזה ממש רחוק מהמציאות Sionam 23.08.21 15:54 6
         כן ולא Along1 23.08.21 19:54 8
         יש הבדל גדול בין בודק ב''הייטק'' לבודק בחברות אחרות meni181818 01.09.21 22:39 17
  תמיד צריך עוד QA ranh 23.08.21 19:48 7
     כל הקורסים האלו הם בעיה חמורה בענף Along1 23.08.21 19:58 9
         אגיד לך ככה Sionam 23.08.21 20:26 10
             מעניין. פחות מכיר את הצפון חוץ מזה שמשלמים שם פחות. Along1 23.08.21 20:53 14
         אני חושב שהקורסים האלה הם בלתי נמנע... ranh 23.08.21 20:44 11
             הבעיה שכל אחד חושב שקורס כזה הוא כרטיס הכניסה שלו להייטק Along1 23.08.21 20:51 13
                 מניח שזה נכון ranh 23.08.21 21:39 15
                     אלו דברים שהיו מאז ומעולם Along1 23.08.21 23:22 16
  בקרוב QA יהיה תואר אקדמאי בפני עצמו... Locutus  23.08.21 20:48 12

       
TheKid לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
18351 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   19:22   19.08.21   
אל הפורום  
  1. זהו סיימו עם המתכנתים עברו לבודקים?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.08.21 בשעה 19:28 בברכה, TheKid
 



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yair
חבר מתאריך 29.5.13
463 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:30   19.08.21   
אל הפורום  
  2. אין דבר כזה במשרה חלקית, רק עבודה כפרילנסר בupwork / fiverr  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לגבי המשכורת, שקר. מתחילים מ7 אולי במקרה הטוב לידני. 10 אולי באוטומציה התחלתי ובשביל זה צריך לדעת עולם שלם


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בן_זומא
חבר מתאריך 25.10.20
131 הודעות
   21:59   19.08.21   
אל הפורום  
  3. אמממ... לא ממש. במיוחד שהקביעה של בעל חברה (אחת מרבות) בתחום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מקצוע קיים - כן. מהיותר מבוקשים בהיטק - לא ממש.
הקביעה נעשתה ע"י בעל חברה בתחום QA, ובוא נניח שהוא רוצה לקדם קצת את העסקים ולגייס עובדים כדי לנייד אותם ללקוחותיו.
התחום קיים והואץ - כי יש אג'נדה כזו שמפמפמים למנהלי מערכות מידע, ואז כל המרבה אנשי QA הרי זה משובח ותורם לאגו ופימפום אישי להנהלת החברה.
רק מי שמכיר קצת את התחום מצד הצרכן ולא המשווק (כלורמ חברת QA) - יודע שיש מעט מאוד אנשי QA טובים, הכשרה שלהם לוקחת המון זמן, לימוד תוך תנועה מצריך חונך או מדריך לכמה שעות ביום (ואז אותו גורם לא עושה את העבודה היעודית שלו), עם הזמן אנשי QA טובים רוצים ומנסים לעבור לתחום מחוללי ישומים, או תוכנה, ואז צריך לשהשקיע בהם מהתחלה וגם במחליפים.

נכון, המקצוע אפשרי לגברים ונשים, לכל מי שיש לו עירנות, שכל, רצון להשקיע כמה שנים בלימוד והתפתחות במגוון נושאים, כי QA בדרך כלל מתפרס עם הבדיקות להרבה תחומים (שצריך להכיר וללמוד) ןוחשוב! יחסי אנוש מעולים כי המתכנתים לא בדיוק אוהבים את ה-QA, ומנהלים לא רוצים לשמוע על כשלים ובעיות, הרי כולם נהדרים ויצירתיים ללא דופי (כי ככה חייבים לפמפם)- וצריך לדעת לתמרן בין כל אלו אחרת פשוט מתעלמים מקיומם של אנשי QA.
לא מכיר את המספרים שנאמרו בכתבה, אם הם בשטח או משאלה שלו. מניח שיש פערים גדולים בין החברות ולא נכנס פה לתחום השמה שנפוץ מאוד מאוד בתחומי מערכות מידע והוא מהווה שיקול מה שבודק/ת תוכנה הקטנים מקבלים, כי הבוס רוצה להרויח עליהם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.02
26251 הודעות, 23 פידבק
   23:14   19.08.21   
אל הפורום  
  4. תודה רבה  
בתגובה להודעה מספר 3
 

...לנסח את השאלה נכון - זה אפילו יותר חשוב מהתשובה....


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yoram180 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.8.13
1534 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   18:41   20.08.21   
אל הפורום  
  5. בת של חבר שלי לעבודה התקבלה לעבודה כזו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מיד אחרי שסימה צבא ואין לה שום רקע טכנולוגי

צריך באמת משתמש ממוצע שיבדוק תוכנות ואפליקציות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sionam
חבר מתאריך 3.8.16
254 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   15:54   23.08.21   
אל הפורום  
  6. אני QA בחברת סטארטאפ, וזה ממש רחוק מהמציאות  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   צריך ידע תיאורתי בכל תחומי מדעי המחשב וצריך יסודות להבנה של תהליכים של תוכנה.
זה שקיבלו אותה לעבודה כזו, זו רק הדלת שנפתחה, היא תלמד את המקצוע ורק אחרכך תעסוק בו.
חברה לא מקבלת מישהו שילחץ אינטר, כיבוי והדלקה, זה לא עובד ככה.
ולא סתם חברות גדולות משלמים סכומים גבוהים עבור QA, בפיתוח תוכנה יש חוקים, אחד מהם הוא שכותב התוכנית בהכרח לא יבצע בדיקות לתוכנית ולכן נוצר התחום הזה, QA הוא בורג חשוב מאוד בפיתוח המוצר.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
872 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   19:54   23.08.21   
אל הפורום  
  8. כן ולא  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   אני לא חושב שאף אחד אמר פה שמדובר על ללחוץ על כפתור ולראות מה קורה. אני גם לא חושב שחברות משלמות הרבה עבור QA ידני... אצלנו למשל הפסיקו לגייס לתפקיד הזה יותר והפכו את כל משרות QA לאוטומציה. השוק דורש יותר מבדיקות ידניות כיום וזה הכיוון. בחברות גדולות המהנדסים עושים הכל מהכל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
meni181818 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.12.13
1057 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   22:39   01.09.21   
אל הפורום  
  17. יש הבדל גדול בין בודק ב''הייטק'' לבודק בחברות אחרות  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   כמו פיננסים, בנקאות, בריאות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ranh
חבר מתאריך 12.11.17
114 הודעות
   19:48   23.08.21   
אל הפורום  
  7. תמיד צריך עוד QA  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לדעתי זה מקצוע בעייתי מבחינת למצוא עובדים טובים.
QA טוב הוא אחד שמבין מצויין את המערכת, מבין את 2 הצדדים של הלקוח והחברה ואם הוא מבין בפיתוח אז הוא ישתלב מצויין בחברה ותהיה לו שפה משותפת עם צוותי הפיתוח.
רוב (לדעתי הרוב אבל אולי אני טועה) אנשי ה QA עשו קורסים ולא באים מרקע של פיתוח (מדמ"ח וכו') ולכן להם יהיה קשה יותר להגיע לעמדה של QA טוב.
(לא להיפגע, לא אמרתי שלא יכולים להגיע רק שקשה יותר!)
בנוסף - זה מקצוע מאוד מתיש ועבודה סזיפית.. בהינתן שהמוצר נשאר אותו מוצר (רוב התעשיה) הQA יצטרך לעשות (סליחה על ההשוואה) עבודה של קוף המון זמן, ולכן להרבה מאוד נמאס ויש תחלופה גבוהה.
QA טוב ירצה להחליף עבודה ולהתקדם (נכון לכל תחום בהייטק כנראה).
וברמת ה "כמה QA צריך" אז בגדול כמה שהחברה יותר בוגרת והמוצר מגיע ליותר לקוחות ו\או המוצר יותר מורכב, צריך המוןןן QA! אף חברה לא רוצה שהלקוחות שלה יעשו לה QA, אלא לתת ללקוחות מוצר בשל.
בקיצור זה מקצוע עם המון דרישה, ומאידך רוב האנשים במקצוע לא יכולים לעשות את העבודה על הצד הטוב ביותר ולכן המשכורות לא גבוהות (יחסית)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
872 הודעות
   19:58   23.08.21   
אל הפורום  
  9. כל הקורסים האלו הם בעיה חמורה בענף  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   לא רק אלו של ה-QA (אבל בעיקר) אלא גם של הפיתוח. הקורסים האלו גורמים לכניסה של אנשים לא מספיק איכותיים לתחום וזה חבל. לרוב אותם אנשים גם לא מצליחים להתברג לתעשיה (ובגלל זה אתם שומעים שיש מחסור בעובדים בהייטק).

מהניסיון שלי בתעשיה, כמעט כל אנשי ה-QA שהכרתי היו יוצאי צבא שרצו להיכנס להייטק. אני לא חושב שאף אחד מהם נשאר יותר מכמה שנים בתחום בגלל רצון להתקדם למשרות פיתוח (או שהלכו ללימודי תואר). נדיר מאד למצוא איש QA עם 7+ שנות ניסיון (אפילו 5+).


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sionam
חבר מתאריך 3.8.16
254 הודעות
   20:26   23.08.21   
אל הפורום  
  10. אגיד לך ככה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   בצפון, יוצאי מכללות, משתוקקים למשרות QA בגלל המחסור במשרות פיתוח ולכן יש כבר תהליך הפוך, אנשים עם תארים ואנשים גם לפעמים איכותיים מאוד מתברגים לתפקידי דסק כאלה ונשארים שם שנים בשביל שבקורות חיים יהיה להם עם מה ללכת, בצפון יש שוק מאוד אקסלוסיבי עבור אנשי הייטק, יש המון המון משרות שלפעמים לא מאוישות חודשים שלמים אבל כל מי שלא יוצא טכניון או אוניברסיטה בכלל לא חוזרים אליו.. אז יש שני צדדים למטבע.
אני הלכתי לתחום בזמן שאני סטודנט.. ככה שאני ארוויח גם ידע וגם ניסיון


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
872 הודעות
   20:53   23.08.21   
אל הפורום  
  14. מעניין. פחות מכיר את הצפון חוץ מזה שמשלמים שם פחות.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   בלי שום קשר, גם במרכז יש משרות שלא מאוישות חודשים כי אין עובדים מספיק טובים.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ranh
חבר מתאריך 12.11.17
114 הודעות
   20:44   23.08.21   
אל הפורום  
  11. אני חושב שהקורסים האלה הם בלתי נמנע...  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   זה נכון שנכנסים אנשים לא מספיק איכותיים אבל כנראה שאנשים כאלה לא יחזיקו מעמד וייפלטו החוצה.
מצד שני יש מקומות שרוצים להעסיק אנשים במשכורת נמוכה משמעותית מהשוק - אז יש להם אפשרות להשיג אנשים כאלה...
ומצד שלישי אני חושב שיש גם אנשים איכותיים שלמדו משהו אחר (נניח הנדסת מכונות) ורוצים לעבור לפיתוח וזה נותן להם אחלה פלטפורמה (מכיר כאלה).
וכנראה שגם יש מחסור של מפתחים (מדברים על להביא מחו"ל...) אז זה הגיוני שיהיו קורסי הכשרה כאלה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
872 הודעות
   20:51   23.08.21   
אל הפורום  
  13. הבעיה שכל אחד חושב שקורס כזה הוא כרטיס הכניסה שלו להייטק  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   רוב האנשים שהולכים לקורסים אינם איכותיים מספיק לתעשיה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ranh
חבר מתאריך 12.11.17
114 הודעות
   21:39   23.08.21   
אל הפורום  
  15. מניח שזה נכון  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אולי זה בגלל שהדור שלנו סובל מ entitlement - הרבה אנשים חושבים שמגיע להם יותר מבלי שבאמת יצטרכו לעבוד בשביל זה. אז מחפשים קיצורי דרך.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Along1
חבר מתאריך 30.8.20
872 הודעות
   23:22   23.08.21   
אל הפורום  
  16. אלו דברים שהיו מאז ומעולם  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   פעם עבד איתי מישהו שעשה הסבה מפסיכולוגיה לפיתוח לפני הבועה שהתפוצצה לפני 20+ שנה.

בתור אחד שעשה תואר, אני חושב שזה מאד חשוב אבל מצד שני יש הרבה מאד אנשים איכותיים שלא צריכים באמת לעשות אותו וגם משרות שלא באמת דורשות אותו. למשל, כמו הנושא בדיון הזה - אנשי QA. יש גם משרות פיתוח שלא מצריכות תואר. זאת אחת הסיבות שיש גם הרבה משרות פנויות בשוק... יש הרבה עם תעודה מקורס שלא מספיק טובים למלא משרות רציניות.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Locutus  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.7.13
3638 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   20:48   23.08.21   
אל הפורום  
  12. בקרוב QA יהיה תואר אקדמאי בפני עצמו...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בשביל להיות QA טוב צריך לשחות בהרבה זרמים, העניין שזה שוחק מהר מאוד.
אנשים רוצים לברוח לדברים אחרים אבל קשה לצאת מהתחום בצורה מהירה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net