רוטר - מעצרו של אנדרו טייט וזכויות אדם, דעתכם

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
כן אבל לא	Along1	31.12.22 20:07	1
זכור לך מקרה אחר בו האריכו את מעצרו של מישהו ב-30 יום או תקופה ארוכה אחרת?	kobe229	31.12.22 20:35	2
אם כבר זכויות אדם, יש מקומות בעולם בהם חוקרים תחת עינויים בלי לתת לראות עורך דין	SoMe1	31.12.22 20:48	3
אתה מציג את זה כאילו עושים את זה על ימין ועל שמאל, וזה מביך	shpongle	31.12.22 21:11	4
ללא קשר למה שאמר, בתור ישראלי, לא רואה למה שהעולם יחשוב עלינו דברים טובים	kobe229	31.12.22 22:15	5
הכל טוב ויפה עד שנופל לזה חף מפשע	SoMe1	01.01.23 06:29	8
לא רואה בעיה עם זה אם החשדות והראיות מוצקות	Along1	01.01.23 20:21	9
עשו את הדבר הנכון	Miracle	31.12.22 23:22	6
שאלה, מה אם זה היית אתה (או אבא שלך) במקומו?	kobe229	31.12.22 23:38	7
השוואה מאד לא נכונה	Along1	01.01.23 20:23	10
אתה מפספס את הנקודות שלי	kobe229	01.01.23 21:00	11
זה קורה כל הזמן	Miracle	06.01.23 17:31	12
האם תוכל לספק דוגמאות?	kobe229	06.01.23 23:39	13

Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1501 הודעות, דרג אמינות חבר זה

20:07 31.12.22

1. כן אבל לא
בתגובה להודעה מספר 0

חייב להגיד שאני לא מכיר לעומק את הבן אדם והטענות כלפיו אבל אם יש סבירות שאכן עשה את מה שעשה, אין סיבה שלא יאריכו את המעצר שלו. יש פה סיכון מאד גבוה שהוא פשוט יברח.

ובאופן יותר כללי, אתה טוען שזה לא בסדר להחזיק בן אדם בכלא עד שהחשדות נגדו מתהברים?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kobe229

חבר מתאריך 2.12.17
3879 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות

20:35 31.12.22

2. זכור לך מקרה אחר בו האריכו את מעצרו של מישהו ב-30 יום או תקופה ארוכה אחרת?
בתגובה להודעה מספר 1

לא חושב שיש תקדים לזה. ושוב, דגש על העובדה שלא הוגש נגדו בכלל כתב אישום והוא מוחזק במעצר רק עקב חקירה פעילה נגדו. בד"כ איך שהדברים עובדים, מוגש כתב אישום, האדם מובא בפני שופט לדיון, ואז אם השופט סבור שיש סיבה להשאיר אותו במעצר עד תום ההליכים אז כך זה נעשה. אבל להשאיר אדם במעצר עד תום החקירה (לא קביעת אשמה בכלל, אלא תום החקירה) ועוד ל-30 יום זאת שערורייה שלא נראתה כמוה. וגם אם חשבו שיש סיכוי גבוה שיברח, יש חלופות למה שנעשה לו, היה אפשר לשלול לו זמנית את הדרכון, לשים עליו צמיד מעקב, לחייב אותו למעצר בית עם פיקוח אז זה לא שלא היה אפשרות לעשות את הדברים אחרת. להחזיק בנאדם ל-30 יום מבלי שהוגש נגדו אפילו כתב אישום, לא רואה איך אפשר להצדיק את העוולה הזאת.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SoMe1

חבר מתאריך 23.9.09
12481 הודעות, 10 פידבק, 20 נקודות

20:48 31.12.22

3. אם כבר זכויות אדם, יש מקומות בעולם בהם חוקרים תחת עינויים בלי לתת לראות עורך דין
בתגובה להודעה מספר 2

כמו ישראל

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

shpongle

חבר מתאריך 7.6.11
8735 הודעות, 9 פידבק, 10 נקודות

21:11 31.12.22

4. אתה מציג את זה כאילו עושים את זה על ימין ועל שמאל, וזה מביך
בתגובה להודעה מספר 3

בעיקר שזה מגיע מישראלי.
אם אתה מדבר ככה, למה שכל העולם יחשוב עלינו דברים חיוביים?
אתה צריך להתבייש בעניין הזה, בלי סתלבט.
תחשוב על המדינה שלך, על הגאווה שלה ושלך ועל העתיד שלך ושלה.
זה מבוצע בישראל רק ע"י מעצר מנהלתי,כאשר יש הוכחות למעשיו או לכוונתיו של העצור אבל אי אפשר להביא את זה לידי שופט כי מקורות מודיעיניים או יכולות מודיעניות יכולות להיחשף \ להישרף.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kobe229

חבר מתאריך 2.12.17
3879 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות

22:15 31.12.22

5. ללא קשר למה שאמר, בתור ישראלי, לא רואה למה שהעולם יחשוב עלינו דברים טובים
בתגובה להודעה מספר 4

כאשר רואים סרטונים ברחבי העולם המראים שוטרים מכים ערבים/פלסטינים ללא פרובוקציה, שוטרים שמכים ומתאכזרים גם לישראלים כי הם חמומי מוח, כשרואים שהרבה מהישראלים הם גזענים והומופובים, וכאשר לישראלי הממוצע יש גישה של "אני יעשה מה שבא לי ולעזאזל עם איך זה ישפיע על אחרים" ומשאיר אחריו שובלי הרס כאשר הוא מטייל בעולם וזה מגיע לחדשות, למה שיהיה לעולם דעה חיובית עלינו? לא אומר שכל הישראלים אנשים רעים או מעפנים, אבל בוא לא נעמיד פנים שזה גן עדן פה, כי זה לא

אבל בקשר למה ש-SoMe1 ציין, זה עניין שונה, אבל הוא צודק, גם זה לא בסדר. זכויות אדם זה או הכל או כלום, אין אמצע, אחרת זה כדור שלג שמתגלגל לו ואתה לא יודע לאן זה ילך. כדוגמא, כשהיה תו ירוק, מרבית האזרחים שיתפו פעולה או לפחות ישבו בצד ולא הביעו תרעומת גדולה מהעניין, מבחינתם הכל היה סבבה, זה לא השפיע עליהם והם היו מוזרקים על מלא, אבל מה קרה לאחרונה כאשר היו דיבורים על להפלות להטבים? כמעט מלחמת אזרחים! איפה אותם אנשים נאורים וצבועים היו בתו הירוק? המסקנה היא, שוב, אין אמצע בזכויות אדם, אם אתה לא מגנה הפרות, זה בסוף יחזור אלייך כבומרנג, בין אם זה ישפיע עלייך אישית או על נושא שאכפת לך ממנו

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SoMe1

חבר מתאריך 23.9.09
12481 הודעות, 10 פידבק, 20 נקודות

06:29 01.01.23

8. הכל טוב ויפה עד שנופל לזה חף מפשע
בתגובה להודעה מספר 4

שעשוי להודות תחת העינויים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1501 הודעות, דרג אמינות חבר זה

20:21 01.01.23

9. לא רואה בעיה עם זה אם החשדות והראיות מוצקות
בתגובה להודעה מספר 2

לא הייתי אומר גם "עוולה" על המקרה הזה. לא מדובר פה באדם תמים שסתם מנסים לתפור לו תיק. גם למקרים של "עד שהוכחה אשמתו" או הגשת כתב אישום לא נכונים לכל המקרים. מה קורה עם אנשים שמסוכנים לציבור ויש חשדות סבירים מאד שיעשו משהו? מה עם מחבל שיש ראיות מוצקות שהולך לבצע פיגוע?
בכל מקרה, אלו כבר סוגיות משפטיות שאני לא מכיר. ההגיון שלי אומר ש-30 יום זאת תקופה סבירה להשאיר בן-אדם במעצר בהינתן חשדות וראיות ובאישור בית המשפט כמובן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Miracle
חבר מתאריך 23.7.12
1210 הודעות, דרג אמינות חבר זה

23:22 31.12.22

6. עשו את הדבר הנכון
בתגובה להודעה מספר 0

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kobe229

חבר מתאריך 2.12.17
3879 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות

23:38 31.12.22

7. שאלה, מה אם זה היית אתה (או אבא שלך) במקומו?
בתגובה להודעה מספר 6

אם יום אחד היו עוצרים אותך ואומרים לך "אינעל עולם, אתה תבלה 30 יום בקלבוש עד שנסיים את החקירה שלנו בעניינך" עדיין היית באותה דעה? אתה צריך להסתכל על העניין בצורה אובייקטיבית ולדעת להפריד דברים. גם אם יש לך דעה שלילית על מישהו, זה לא אומר שאתה צריך לתמוך בהפרת זכויות האדם שלו, וגם אם אתה חושב שהוא אשם, להזכירך, אדם תמיד בחזקת חף מפשע עד שיוכח אחרת, ולפי סטנדרטים חוקיים בינלאומיים, אשמה נקבעת או ע"י הודאה מצד החשוד או ע"י החלטת בית משפט, לא היה לא זה ולא זה, וגם לא הוגש נגדו בכלל כתב אישום

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1501 הודעות, דרג אמינות חבר זה

20:23 01.01.23

10. השוואה מאד לא נכונה
בתגובה להודעה מספר 7

האשמה של סחר בבני אדם זאת האשמה סופר חמורה, לא מדובר פה בהחזרת 5 גרם מריחואנה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kobe229

חבר מתאריך 2.12.17
3879 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות

21:00 01.01.23

11. אתה מפספס את הנקודות שלי
בתגובה להודעה מספר 10

1. למרות תרבות הביטול (cancel culture) הקיימת בעולמינו, זה שאדם הואשם בפשע לא בהכרח אומר שהוא ביצע אותו, ואשמה נקבעת או ע"י הודאה מצד החשוד או ע"י פסיקת בית משפט בעניינו (ובינתיים לא היה אף אחד מהם) תרבות הביטול זה דבר הזוי, אנשים קוראים איזה כתבה האומרת שאדם ביצע לכאורה פשע כלשהו או מעשה לא מוסרי, והם ישר מאמינים לזה וחושבים שהוא 100% אשם (למרות שזה לא הוכח). זה אשכרה trial by media ותקשורת איננה הרשות השופטת!
2. אין אמצע בזכויות אדם, ואם עושים יוצא מן הכלל לאדם כלשהו או לעבירה כלשהי, אז זה מדרון חלקלק שיכול להתגלגל למקומות לא טובים (התו ירוק לעומת הפליית הלהטבים לדוגמא)

3. לכל אדם (גם אם אתה לא מחבב אותו) מגיע הליך תקין ושוויוני בפני החוק (due process) ואת זה לא היה פה. הוא עוכב לחקירה עקב חשדות, ולאחר שהוחזק 24 שעות, המשטרה פנתה לשופט בכדי להאריך את העיכוב ב30- יום, זה לא שהוא הודה במעשים או שהוגש נגדו כתב אישום והוא הובא בפני שופט שסבר שיש סיבה להשאירו במעצר. מה שנעשה לו נוגד זכויות אדם, דמוקרטיה, והליך משפטי תקין. להחזיק בנאדם 30 יום רק בשביל צורכי חקירה זה שערורייה, וגם אם חשבו שיש סיכוי שיברח או ישבש את החקירה, קיימות חלופות למעצר

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Miracle
חבר מתאריך 23.7.12
1210 הודעות, דרג אמינות חבר זה

17:31 06.01.23

12. זה קורה כל הזמן
בתגובה להודעה מספר 11

יש חקירות של אנשים שנערכות יותר מ30 ימים, ויש הכרח שהחשוד ישאר במעצר בכל הזמן הזה.

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

kobe229

חבר מתאריך 2.12.17
3879 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות

23:39 06.01.23

13. האם תוכל לספק דוגמאות?
בתגובה להודעה מספר 12

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד