רוטר - חידת היגיון מתחום תורת המשחקים

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
40	SomeOne	09.03.13 17:55	1
בוחר ב-0	tamir	09.03.13 18:00	2
40	mickool	09.03.13 18:05	3
40	Zeet3x	09.03.13 18:09	4
אין לזה תשובה הרי.	O'Brien	09.03.13 18:27	5
32, 26, 20... אפשר ללכת עם זה עד המוות	DLN	09.03.13 18:31	6
40	GaMBa	09.03.13 18:34	7
40, רוב הסיכויים שהממוצע יהיה סביב ה50.. 50 חלקי 0.8 זה 40	Screwball-	09.03.13 18:36	8
למה רוב הסיכויים שהממוצע יהיה 50?	O'Brien	09.03.13 18:40	9
כי חלק יבחרו פחות מ50. וחלק יבחרו יותר מ50. אז הממוצע הולך על ה50 חחח	Screwball-	09.03.13 19:08	10
I didn't get it.. sorry.	O'Brien	09.03.13 21:45	22
50 כפול 0.8 זה 40.:)ולא חלקיי . לא משנה:	twito6	09.03.13 19:22	12
בהנחה שכולם חכמים - אבחר ב- 0 ואקווה שכולם יבחרו ב- 0.. כך כולם יזכו..	Avi-Ron	09.03.13 19:13	11
נניח שכולם לא טיפשים ולא חכמים, אבל גם הם יודעים ש-40 זה הכי טוב לבחור	roni74	09.03.13 20:02	13
רק שיהיו עוד כאלה כמוך בקהל	DLN	09.03.13 20:08	14
אם יש חשש לחכמים נוספים, צדק זה שבחר 0	roni74	09.03.13 20:30	18
איך בדיוק? אם כולם או לפחות רוב מוחלט יבחרו 0 אולי	DLN	09.03.13 21:39	20
יורה בזה ששאל וגונב לו את הרכב	חורף	09.03.13 20:09	15
משהו באזור ה 36	VeNom	09.03.13 20:15	16
37	As-21	09.03.13 20:28	17
40 כי	dvir8	09.03.13 20:34	19
אני הייתי הולך על 25	yonye87	09.03.13 21:43	21
השאלה אם שאר המשתתפים יודעים מה שאתה יודע	estacago	09.03.13 22:27	23
---------- הנה הפתרון -------------------	dyermaker	09.03.13 23:07	24
היסק לוגי מיי אס	O'Brien	09.03.13 23:13	25
חחח מתוק אתה לא בכיוון	dyermaker	09.03.13 23:18	26
אני ממורמר מטבעי, לא צריך פרס כדי למרמר אותי.	O'Brien	09.03.13 23:24	27
תואר במסעדנות	dyermaker	09.03.13 23:30	28
הצלחה בהמשך.	O'Brien	09.03.13 23:32	29
true that	כובען	10.03.13 11:10	33
פחחח פשוט טיפש, לא יאומן.	galaxy	10.03.13 18:51	36
הכל נבנה על ה''היסק הלוגי'' הראשון שהממוצע יהיה 50	As-21	10.03.13 21:15	38
זאת לא חידת הגיון ואין כאן תשובה אחת	Deuce	10.03.13 00:26	30
לא הבנתי דבר אחד	cfirzzz	10.03.13 02:28	31
כל בן אדם מוסר מספר בין 0-100	dyermaker	10.03.13 10:59	32
ואם זה 100 טיפשים? נראה עכשיו אתכם עונים על התשובה	admin2000	10.03.13 12:07	34
חידה נחמדה. הדיון שהיא עוררה היה המעניין.	zorro	10.03.13 18:42	35
מארגן התחרות אומר להם שזה מה שהוא הולך לעשות?	Yariv-H	10.03.13 21:04	37
אין אינטרקציה בין האנשים	dyermaker	10.03.13 22:28	39
התשובה היא 7 , ואם לא 7 אז 3	דוקטור חייק	10.03.13 22:33	40

SomeOne
חבר מתאריך 6.7.07
3107 הודעות, 6 פידבק

17:55 09.03.13

1. 40
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

tamir
חבר מתאריך 1.8.02
471 הודעות

18:00 09.03.13

2. בוחר ב-0
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

mickool
חבר מתאריך 25.4.02
4745 הודעות, 1 פידבק

18:05 09.03.13

3. 40
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Zeet3x

חבר מתאריך 14.2.12
10370 הודעות, 24 פידבק

18:09 09.03.13

4. 40
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

O'Brien

18:27 09.03.13

5. אין לזה תשובה הרי.
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות

18:31 09.03.13

6. 32, 26, 20... אפשר ללכת עם זה עד המוות
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

GaMBa

חבר מתאריך 1.9.02
5075 הודעות, 6 פידבק

18:34 09.03.13

7. 40
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Screwball-
חבר מתאריך 1.1.07
8001 הודעות

18:36 09.03.13

8. 40, רוב הסיכויים שהממוצע יהיה סביב ה50.. 50 חלקי 0.8 זה 40
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

O'Brien

18:40 09.03.13

9. למה רוב הסיכויים שהממוצע יהיה 50?
בתגובה להודעה מספר 8

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Screwball-
חבר מתאריך 1.1.07
8001 הודעות

19:08 09.03.13

10. כי חלק יבחרו פחות מ50. וחלק יבחרו יותר מ50. אז הממוצע הולך על ה50 חחח
בתגובה להודעה מספר 9

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

O'Brien

21:45 09.03.13

22. I didn't get it.. sorry.
בתגובה להודעה מספר 10

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

twito6

חבר מתאריך 16.9.12
10296 הודעות, 13 פידבק

19:22 09.03.13

12. 50 כפול 0.8 זה 40.:)ולא חלקיי . לא משנה:
בתגובה להודעה מספר 8

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Avi-Ron
חבר מתאריך 28.10.07
6209 הודעות

19:13 09.03.13

11. בהנחה שכולם חכמים - אבחר ב- 0 ואקווה שכולם יבחרו ב- 0.. כך כולם יזכו..
בתגובה להודעה מספר 0

אבל מבחינה סטטיסטית - החבר'ה פה צודקים..
הממוצע של 100 אנשים יהיה 50, ואם אכפיל אותו ב- 0.8 זה יהיה 40..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

roni74

חבר מתאריך 29.8.04
9920 הודעות, 2 פידבק

20:02 09.03.13

13. נניח שכולם לא טיפשים ולא חכמים, אבל גם הם יודעים ש-40 זה הכי טוב לבחור
בתגובה להודעה מספר 11

אז הממוצע יהיה 40 ולכן כדאי לחכם היחיד לבחור ב-32

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות

20:08 09.03.13

14. רק שיהיו עוד כאלה כמוך בקהל
בתגובה להודעה מספר 13

והממוצע ינמך
חוץ מלבדוק סטטיסטיקות אין דרך לחשב את זה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

roni74

חבר מתאריך 29.8.04
9920 הודעות, 2 פידבק

20:30 09.03.13

18. אם יש חשש לחכמים נוספים, צדק זה שבחר 0
בתגובה להודעה מספר 14

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות

21:39 09.03.13

20. איך בדיוק? אם כולם או לפחות רוב מוחלט יבחרו 0 אולי
בתגובה להודעה מספר 18

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חורף

חבר מתאריך 31.7.02
98583 הודעות, 54 פידבק

20:09 09.03.13

15. יורה בזה ששאל וגונב לו את הרכב
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

VeNom

חבר מתאריך 7.6.02
7960 הודעות, 1 פידבק

20:15 09.03.13

16. משהו באזור ה 36
בתגובה להודעה מספר 0

רוב האנשים יבחרו ב 40.
חלק נוסף שיחשוב שכולם יבחרו ב 40 יבחר ב 32.
אני מאמין שיהיו כאלה שיבחרו גם במספרים אחרים.
בסופו של דבר המספר שהכי כדאי לבחור בו לדעתי הוא באזור 36.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

As-21
חבר מתאריך 1.9.02
20780 הודעות

20:28 09.03.13

17. 37
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dvir8
חבר מתאריך 13.5.02
5929 הודעות

20:34 09.03.13

19. 40 כי
בתגובה להודעה מספר 0

ננסה את כל האפשריות מ 0 עד 100
נחשב ממוצע ונכפיל ב 0.8
נקבל 40.4

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yonye87

21:43 09.03.13

21. אני הייתי הולך על 25
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

estacago

חבר מתאריך 2.8.02
4859 הודעות, 1 פידבק

22:27 09.03.13

23. השאלה אם שאר המשתתפים יודעים מה שאתה יודע
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dyermaker
חבר מתאריך 4.2.03
1644 הודעות

23:07 09.03.13

24. ---------- הנה הפתרון -------------------
בתגובה להודעה מספר 0

לפני שאני מתחיל אציין שVenom מתגובה 16 ענה על זה יפה..

בעקרון כשבאים לענות לשאלה כזאת צריך קודם כל לשקול עד כמה נבונים שאר האנשים שנתבקשו לתת מספר.
לפי התגובות פה בפורום, נראה שרוב האנשים עשו היסק לוגי אחד והגיעו למסקנה שהממוצע יהיה 50 לכן הם ענו שהמספר שלהם הוא 40 (50*0.8)
מה שמצחיק זה, שאפילו שכבר היו הרבה תגובות עם המספר 40 רוב האנשים לא עשו את ההיסק לוגי השני והוא --שרוב האנשים הגיבו עם המספר 40!! --- לכן הממוצע החדש הוא לא 40 (50*0.8) אלא 32!! (40*0.8)
כמובן שאם אתה מניח שרוב האנשים חושבים כמוך אז הממוצע החדש הוא לא 32 (0.8*40) אלא 26 (32*0.8)
ואם אתה שוב מניח שכולם חושבים כמוך אז החישוב ממשיך בצורה דומה הלאה והלאה עד שמגיעים למספר 0.

ושוב סחטיין לכמה אנשים שכן עלו על הרעיון

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

O'Brien

23:13 09.03.13

25. היסק לוגי מיי אס
בתגובה להודעה מספר 24

עשית רבע קורס ואתה חושב שיש לזה פתרון?
יש כל כך הרבה גישות.. והמיוחד שבהן.. שאף אחת מהם לא נכונה.
הלכת על הגישה הנורמטיבית.. זה חרטא.. זה משחק בשטויות.
כל הענף הזה דבילי.. אם היה למישהו מושג .. כולם היו מתעשרים..
אבל זה לא מדע.. במדע זה לא הולך מה לעשות..
בקיצור... לקחת את הדוגמא הקלאסית שמלמדים ילדים בכיתה י' באיזה הרצאת דמה על תורת המשחקים ואתה הופך את זה לפתרון.
אין לזה פתרון
סלמתאק
לילה טוב

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dyermaker
חבר מתאריך 4.2.03
1644 הודעות

23:18 09.03.13

26. חחח מתוק אתה לא בכיוון
בתגובה להודעה מספר 25

לא למדתי שום קורס בתחום אני סיימתי את התואר שלי כבר לפני שנים..
פשוט שאלה מעניינת מאוד לדעתי שנתקלתי בה, וכן הגישה הזאת לפיתרון הבעיה היא לא אינטואיטיבית (עובדה שרוב האנשים בפורום ענו את התשובה 40 שהיא לא המתאימה בעליל)

אל תהיה כלכך ממורמר לא באמת זוכים בפרס במקרה הזה ולא באמת הפסדת אותו הכל ברוח טובה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

O'Brien

23:24 09.03.13

27. אני ממורמר מטבעי, לא צריך פרס כדי למרמר אותי.
בתגובה להודעה מספר 26

ככה אני בא ברגיל.

איזה תואר יש לך? ומתי סיימת?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dyermaker
חבר מתאריך 4.2.03
1644 הודעות

23:30 09.03.13

28. תואר במסעדנות
בתגובה להודעה מספר 27

סתם.. למדתי מדעי המחשב וסיימתי לפני 3 שנים משהו כזה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

O'Brien

23:32 09.03.13

29. הצלחה בהמשך.
בתגובה להודעה מספר 28

ואל תקח ללב מה שאמרתי.

אני חמור גדול.. לא צריך להתייחס אליי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כובען

חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק

11:10 10.03.13

33. true that
בתגובה להודעה מספר 29

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

galaxy
חבר מתאריך 2.7.02
9221 הודעות, 1 פידבק

18:51 10.03.13

36. פחחח פשוט טיפש, לא יאומן.
בתגובה להודעה מספר 29

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

As-21
חבר מתאריך 1.9.02
20780 הודעות

21:15 10.03.13

38. הכל נבנה על ה''היסק הלוגי'' הראשון שהממוצע יהיה 50
בתגובה להודעה מספר 24

זה לא צריך להיות 50 ולא בהכרח הולך להיות 50.
זה הולך להיות 50 רק אחרי שאתה עוקב אחרי הדבר הזה מספיק פעמים בשביל להגיד שהוא עקבי ומתפלג ככה.
אז כל זה מבוסס על משהו שבאוויר.

וה"משחק" תלוי בכל כך הרבה גורמים שהסיכוי להגיע לפתרון(נכון) הוא 0.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות

00:26 10.03.13

30. זאת לא חידת הגיון ואין כאן תשובה אחת
בתגובה להודעה מספר 0

התשובה תלויה בי ובסביבה שמשחקת איתי. בהנתן סביבה של אנשים שמתייחסים למשחק כאל משחק בחירת מספר אקראי בין 0 ל-100, יהיה זה חכם לנחש 40.
חיים שפירא ששואל את השאלה הזו בכל הרצאה שלו מקבל תשובות שונות וממוצע התשובות הוא תמיד ביחס הפוך ל-IQ של האנשים. פעם הוא שאל את השאלה בקרב קבוצת מחוננים וכולם כתבו על הדף את הספרה 0.

O'Brien, תורת המשחקים התפתחה המון בשנים האחרונות ויש שם בעיות מתמטיות טהורות ומעניינות. הדוגמאות הפשוטות באות במקרה הטוב לפשט רעיון עמוק ומורכב, ובמקרה הפחות טוב - לתת טיזר וטעימה לקהל החובבן.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

cfirzzz

חבר מתאריך 1.8.02
5158 הודעות, 2 פידבק

02:28 10.03.13

31. לא הבנתי דבר אחד
בתגובה להודעה מספר 0

כתבת שמי שהכי קרוב לתוחלת *0.8 הוא הזוכה
איך התשובות כאן או בכלל מ שיגידו משפיעות על התוחלת ?
או שהמספרים בין 0-100 הם התוצאות שהאנשים אומרים? ואז זה הגיוני

נשלח ע"י הסלולרי

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dyermaker
חבר מתאריך 4.2.03
1644 הודעות

10:59 10.03.13

32. כל בן אדם מוסר מספר בין 0-100
בתגובה להודעה מספר 31

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

admin2000

חבר מתאריך 18.3.02
63538 הודעות, 2 פידבק

12:07 10.03.13

34. ואם זה 100 טיפשים? נראה עכשיו אתכם עונים על התשובה
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

zorro

חבר מתאריך 2.8.02
29312 הודעות, 13 פידבק

18:42 10.03.13

35. חידה נחמדה. הדיון שהיא עוררה היה המעניין.
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Yariv-H

חבר מתאריך 24.3.02
5879 הודעות, 1 פידבק

21:04 10.03.13

37. מארגן התחרות אומר להם שזה מה שהוא הולך לעשות?
בתגובה להודעה מספר 0

ואם כן והם חכמים הם באמת צריכים לדבר אחד עם השני וכולם לבחור במספר 0 וככה כולם ינצחו..

לדעתי אם יש זמן לאנשים לחשוב ויודעים שכולם נבונים שם , אין סיכוי שיבחרו במשהו יותר גדול מ 0 (גם אם לא ישתפו מידע), כי כול אחד יחשוב שהאחרים יבחרו משהו נמוך כי האחרים בחרו משהו נמוך וככה הלאה בצורה רקורסיבית , כמובן שבסוף יגיעו ל 0.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

dyermaker
חבר מתאריך 4.2.03
1644 הודעות

22:28 10.03.13

39. אין אינטרקציה בין האנשים
בתגובה להודעה מספר 37

כל אחד רושם מספר על פתק ונותן למארגן..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דוקטור חייק

חבר מתאריך 14.12.06
40921 הודעות, 13 פידבק

22:33 10.03.13

40. התשובה היא 7 , ואם לא 7 אז 3
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד