ABA


"איזה מטומטמים הם שהם לא ביטלו את החצי מרתון אלוהים ישמור"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #10365 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 10365
Corsa16V לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.1.04
20220 הודעות, 6 פידבק, 12 נקודות
   10:11   15.03.13   
אל הפורום  
  איזה מטומטמים הם שהם לא ביטלו את החצי מרתון אלוהים ישמור  
 
   הרוג , 4 אנשים בבית חולים ועוד איזה 50 התייבשו

מחדל מטורף - במצבים כאלה לא נותנים לאנשים להחליט שהם יכולים לעשות את זה, פשוט לדחות ליום יותר סביל מה היה הלחץ?


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  גם שנה שעברה היה הרוג. אני מתקשה להאשים את העירייה, אנשים לא עושים הכנה נכונה כובען  15.03.13 10:14 1
     עוד יותר גרוע , זה אומר שהם לא לומדים מטעויות גם Corsa16V 15.03.13 10:20 3
         טוב אחי כובען  15.03.13 10:21 5
  היו צריכים מיידית לסיים את המירוץ ת''א הזה, כנראה שמדינת ת''א תתנהג תמיד הפוך ben222  15.03.13 10:19 2
  עם כל הצער אנשים צריכים לדעת איך לרוץ.. איך הערייה אשמה? התייבשות זה נטו על האצן inno3D 15.03.13 10:20 4
     האחריות כן של העירייה ExTREME  15.03.13 10:49 9
         גם ההשתתפות עלתה כסף, וגם מי שנהרג רץ בחצי מרתון.. inno3D 15.03.13 10:53 10
             לדעתי או שהיה צריכים לדחות את זה למועד מאוחר יותר ExTREME  15.03.13 11:03 11
         אחי תל אביב מרוששת במסלולי ריצה - כל אחד יכול לצאת לריצה מתי שבא לו MarioMan D 15.03.13 17:03 22
  אני רצתי היום את החצי מרתון yonal  15.03.13 10:37 6
  וואלה לרוץ 21 קילומטר בכלל זה סתם להביא תגוף לקצה.. 10 ק''מ לא מספיק? Skazi69 15.03.13 10:40 7
  מה אנשים פה מבלבלים את המוח Dark-Tiger 15.03.13 10:46 8
     לא היה 30 מעלות MarioMan D 15.03.13 17:04 23
  אנשים דפוקים בראש שירוצו על הליכון מה אין להם מה לעשות לרוץ בחום הזה. AzurA 15.03.13 12:29 12
  רק מטומטם שאין לו מושג קלוש בפזיולוגיה יצא לרוץ מרתון במז אוויר כזה מה גם V-SPEC 15.03.13 12:33 13
     רק מטומטם יצא לנהוג בכביש כשמזג האוויר סוער בחוץ... ShocKi  15.03.13 13:08 14
         אבל המכונית כן יודעת להתמודד עם הגשמים, בניגוד לגוף האדם כמה עוד 15.03.13 13:10 15
             אתה מניח את זה.. אין לך שום גיבוי לטענה כזאת. ShocKi  15.03.13 13:13 17
         איזו השוואה דפוקה Mirage  15.03.13 13:11 16
             תסתכל על המעבר... ShocKi  15.03.13 13:15 18
                 בפארק הירקון יש שפע של מסלולי ריצה MarioMan D 15.03.13 17:09 24
         חחח מה? V-SPEC 15.03.13 14:02 19
             לא נכון לדעתי הוא צודק מאוד ExTREME  15.03.13 16:53 21
                 חמוד תעשה לעצמך טובה אל תדבר שטויות שאין לך מושג בהן V-SPEC 16.03.13 02:54 26
                     ואני עדין חושב אחרת ExTREME  16.03.13 04:29 27
  אל אל ישראל דוקטורנו 15.03.13 14:11 20
  לפי מה שהבנתי, הקדימו את יציאת הריצה kobituashi 15.03.13 20:53 25

       
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   10:14   15.03.13   
אל הפורום  
  1. גם שנה שעברה היה הרוג. אני מתקשה להאשים את העירייה, אנשים לא עושים הכנה נכונה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Corsa16V לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.1.04
20220 הודעות, 6 פידבק, 12 נקודות
   10:20   15.03.13   
אל הפורום  
  3. עוד יותר גרוע , זה אומר שהם לא לומדים מטעויות גם  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   בגלל זה גם אמרתי - לא לתת לאנשים את האפשרות להחליט ביום כזה אם הם יכולים לרוץ או לא , כי אנחנו כבני אדם טמבלים ונרוץ בכל זאת כדי להרגיש גברים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כובען  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק, 10 נקודות
   10:21   15.03.13   
אל הפורום  
  5. טוב אחי  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   http://www.dailykateupton.com/dailypics/large/kate-upton-twitter-pics-2438.jpg


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ben222  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.08
13288 הודעות, 2 פידבק, 3 נקודות
   10:19   15.03.13   
אל הפורום  
  2. היו צריכים מיידית לסיים את המירוץ ת''א הזה, כנראה שמדינת ת''א תתנהג תמיד הפוך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4544 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:20   15.03.13   
אל הפורום  
  4. עם כל הצער אנשים צריכים לדעת איך לרוץ.. איך הערייה אשמה? התייבשות זה נטו על האצן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ExTREME 
חבר מתאריך 25.4.05
451 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:49   15.03.13   
אל הפורום  
  9. האחריות כן של העירייה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   אם התחרות הייתה תחרות מקצועית שרק מי שכבר ביצע תחרויות כאלה
בעבר ובתנאים כאלה , אתה יכול להגיד דבר כזה.
אבל ששיש תחרות כזאת שפתוחה לאנשים חדשים ובכל הרמות
שחלק מהאנשים גם נספחים בהתלאהבות ולא ממש מודעים ליכולות הפיזיות שלהם
ולא מודעים כמה המאמץ עם שילוב החום יגרום להם נזק , ומתי הם צריכים לעצור בשביל לא לקרוס.
פה האחריות של העירייה למנוע מצבים של סיכונים מיותרים, בכל מקרה שילוב של אנשים חדשים ולא מיומנים תמיד הוא מסוכן אבל בשילוב עם חום כזה, התוצאות גרועות כמו שקרה היום.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4544 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:53   15.03.13   
אל הפורום  
  10. גם ההשתתפות עלתה כסף, וגם מי שנהרג רץ בחצי מרתון..  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   לא חושב שמי שלא מכיר את הגוף שלו
ישתתף בכזה מקצה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ExTREME 
חבר מתאריך 25.4.05
451 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   11:03   15.03.13   
אל הפורום  
  11. לדעתי או שהיה צריכים לדחות את זה למועד מאוחר יותר  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   או להקדים את זה לאתמול בלילה.

אני מכיר אישית אנשים , שרצים גג כ-10 קילומטרים
שהלכו למירוץ הזה בשביל החוויה יותר והריגוש, ומנסים לאתגר את עצמם לראות כמה הם יכולים, אני לא יודע בדיוק להגיד על אותו אחד ז"ל באיזה רמה הוא היה אבל ללא ספק הוא לקח את עצמו פיזית לקצה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MarioMan D
חבר מתאריך 13.4.03
7290 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:03   15.03.13   
אל הפורום  
  22. אחי תל אביב מרוששת במסלולי ריצה - כל אחד יכול לצאת לריצה מתי שבא לו  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yonal  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.9.03
15173 הודעות, 4 פידבק, 6 נקודות
   10:37   15.03.13   
אל הפורום  
  6. אני רצתי היום את החצי מרתון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא היתה יותר סכנה מכל יום אחר במאי- אוקטובר במדינה ישראל.

מי שלא התכונן או לא יודע לרוץ בחום שלא ירוץ.

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skazi69
חבר מתאריך 24.5.05
5831 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   10:40   15.03.13   
אל הפורום  
  7. וואלה לרוץ 21 קילומטר בכלל זה סתם להביא תגוף לקצה.. 10 ק''מ לא מספיק?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Dark-Tiger לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.03
9554 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   10:46   15.03.13   
אל הפורום  
  8. מה אנשים פה מבלבלים את המוח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   היו במהלך הריצה למעלה מ-30 מעלות. איך מאשרים דבר כזה? האנשים שרצו שם זה אנשים שעשו ריצה ארוכה אחת או שתיים ונשארו חיים.
ועוד חולדאי האדיוט אומר בתגובה שלא ניתן היה לדחות את המירוץ בגלל ביקור אובמה. טמבל


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MarioMan D
חבר מתאריך 13.4.03
7290 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:04   15.03.13   
אל הפורום  
  23. לא היה 30 מעלות  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AzurA לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
14691 הודעות, 3 פידבק, 2 נקודות
   12:29   15.03.13   
אל הפורום  
  12. אנשים דפוקים בראש שירוצו על הליכון מה אין להם מה לעשות לרוץ בחום הזה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:33   15.03.13   
אל הפורום  
  13. רק מטומטם שאין לו מושג קלוש בפזיולוגיה יצא לרוץ מרתון במז אוויר כזה מה גם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.03.13 בשעה 12:38 בברכה, V-SPEC
 
מדובר בהרבה חברה שכל השנה בקושי רצים שלא בנויים לעומס כזה וביום המרתון מחליטים להיות רמבו ועוד במזג אוויר שרבי שכזה.

חוסר אחריות של הרצים.

אנשים לא מבין שהגוף מתחמם בפעילות ספורטיבית מאוד מתחמם ושהוא מגיע למצב שהוא לא מצליח לקרר את עצמו בגלל המזג האוויר השרבי שלא מאפשר לו, המערכות מתחילות לקרוס אחת אחרי השניה, בשונה ממכת חום רגילה מכת חום בפעילות ספורטיבית קשה הרבה יותר בגלל ההחלשה המשמעותית של מערכת החיסון בפעילות = מוות!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   13:08   15.03.13   
אל הפורום  
  14. רק מטומטם יצא לנהוג בכביש כשמזג האוויר סוער בחוץ...  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אז לשיטתך, אם יצאת לנהוג במזג אוויר סוער ועשית תאונה.. חברת הביטוח יכולה להתכחש לכיסוי ההוצאות כי לא נהגת בשיקול דעת.

כלומר, בימי חורף כל נהגי ישראל צריכים להיות מקורקעים לבתיהם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כמה עוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק, 19 נקודות
   13:10   15.03.13   
אל הפורום  
  15. אבל המכונית כן יודעת להתמודד עם הגשמים, בניגוד לגוף האדם  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   שלא תמיד לא יכול להתמודד עם החום הזה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   13:13   15.03.13   
אל הפורום  
  17. אתה מניח את זה.. אין לך שום גיבוי לטענה כזאת.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   אתה יודע מה? נקשה עליך יותר.
בימים שבהם יש קרה על הכביש.. ברור לכל ואין שום ספק שזה מסוכן מאוד.
אז בימים כאלה - אסור לך לנהוג. ואם נהגת - חברת הביטוח יכולה להתכחש לכיסוי העסקה.

זה נראה לך הגיוני?
הרי, אתה תבוא ותטען שאם זו הייתה כוונתם מלכתחילה אז למה לא ציינו זאת מפורשות בפוליסה מבעוד מועד?


ואיך זה קשור למרתון?
אם יוצאים מנקודת הנחה שיש מקום לשיקול דעת מקצועי של כל משתתף, אז יש מקום להגביל את ההשתתפות רק לרצים מקצוענים שיש להם את היכולת להפעיל את שיקול הדעת הזה. אחרת, המארגן לא יכול לבוא בדיעבד ולהגיד שכל אחד היה צריך להפעיל שיקול דעת מקצועי - כי לא כולם מקצוענים!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mirage 
חבר מתאריך 18.12.11
5970 הודעות
   13:11   15.03.13   
אל הפורום  
  16. איזו השוואה דפוקה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק, 17 נקודות
   13:15   15.03.13   
אל הפורום  
  18. תסתכל על המעבר...  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אתה לא יכול לטעון שהסתמכת על מקצועיות של אדם אך מנגד איפשרת גם לאדם לא מיומן ולא מקצועי לקחת חלק.

ולכן הדוגמא מתאימה בהחלט.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MarioMan D
חבר מתאריך 13.4.03
7290 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   17:09   15.03.13   
אל הפורום  
  24. בפארק הירקון יש שפע של מסלולי ריצה  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   ניתן להשלים בתוכם ריצת מרתון או חצי מרתון - מי שהשתתף השתתף מרצונו החופשי ויכול היה לבצע את הפעולה בכל מקום אחר, כל מה שהעיירה סיפקה זה אווירה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:02   15.03.13   
אל הפורום  
  19. חחח מה?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 15.03.13 בשעה 14:05 בברכה, V-SPEC
 
אנחנו מדברים על גוף אנושי שלא בנוי לעבוד בתנאים כאלה ללא רקע באימון יחודי לתנאי מזג אוויר קשים

כמו שרכב רגיל לא מסוגל לנסוע בשלג ככה גוף של אדם לא מאומן באופן יחודי לתנאי מזג אוויר כאלה לא יכל לבצע פעילות מהסוג הזה במזג אוויר כזה.

נ.ב

תפסיק לדבר שטויות כי אתה יוצא טמבל מתגובה לתגובה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ExTREME 
חבר מתאריך 25.4.05
451 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   16:53   15.03.13   
אל הפורום  
  21. לא נכון לדעתי הוא צודק מאוד  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   ואתה החלטת שאתה היחידי שצודק על דעת עצמך.

ולאלה שרצו הלא מיומנים לא היה ממש סיכוי לצפות כמה זה יהייה
קשה מבחינת החום כי זה היה בין הפעמיים הראשונות שלהם אם לא פעם ראשונה
ועוד יותר בגלל שהחום לא התחיל ישר לפני שהם רצו אלה התחיל רק בשלב הרבה יותר מאוחר ככה שלמתחילים מבינהם היה יכול לקרות בקלות שיקול דעת מוטעה, שבו האחראים על המרתון היו צריכים להיות זהירים ובמצב כזה להקדים או לדחות את האירוע כי משתתפים גם כאלה בני 17 ואנשים ממש צעירים ודווקא זה שנפטר ז"ל היה בכושר ממש טוב וביחידה קרבית וזה קרה לו - גם בצבא בעומסי חום מבטלים גיבושים לסיירות ואימונים גם פה היה צריך לבטל ומי שלא מסכים עם זה כנראה אמר מראש שרצו לבטל שלא יבטלו.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
V-SPEC
חבר מתאריך 17.9.07
53176 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   02:54   16.03.13   
אל הפורום  
  26. חמוד תעשה לעצמך טובה אל תדבר שטויות שאין לך מושג בהן  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.03.13 בשעה 02:57 בברכה, V-SPEC
 
ראשית כל הקדימו את המרתון שסיום המרתון לא יהיה מאוחר משעה 8 וחצי בבוקר לפני גל החום הרציני.

שנית הבחור שמת לצערנו רץ מרתון בפעם הראשונה בחייו ובחר את היום הכי גרוע שאפשר.

אגב ציטוט מהכתבה במאקו

"הוא התאמן על בסיס קבוע לא למרתונים"

קרא את זה

https://rotter.name/nor/party/15944.shtml#21

אז תעשה לעצמך טובה תתעסק בדברים שאתה מבין.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ExTREME 
חבר מתאריך 25.4.05
451 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   04:29   16.03.13   
אל הפורום  
  27. ואני עדין חושב אחרת  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.03.13 בשעה 04:56 בברכה, ExTREME
 
וזכותך לחלוק עלי וזכותי גם לחלוק עליך
אין פה דעה אחת ויש אנשים שחושבים ככה ויש אנשים שחושבים אחרת
כמו ימין מרכז ושמאל , אני חושב ששיש אשמה מסוימת גם לרצים וגם לעירייה מישהו
השווה בלינק שפרסמת אם מישהו ילך לחדר כושר וישים עליו פי 5 יותר משקל
אז אם באמת הבן אדם חדש בחדר כושר ולא יודע את הגבולות של כמה מותר וכמה אפשר חובתו של החדר כושר להדריך אותו ולהזהיר אותו ולדאוג שהוא מבצע את זה כמו שצריך ( ככה זה אמור להיות - בפועל זה שקורה אחרת לרוב זה ממש ממש לא בסדר ודי ביזיוני)
אותו דבר כאן הרשו במירוץ הזה להשתתף לאנשים חדשים ולא מיומנים שחדשים בריצות כאלה אז לוקחים מינימום סיכונים , והגל חום התחיל בשעה 7 והיה חוסר בלחות באוויר שגרמו לכך שהגוף לא ישחרר את החום ואפילו משרד הבריאות מודה בסופו של דבר שהוא לא התכוון לאשר את התחרות , ככה שבסופו של דבר יש פה מחדל גם של העירייה שאישרה את זה בסופו של דבר וגם של הרצים שבאו לא מוכנים שניהם אשמים , שוב פעם אתה יכול לחלוק עלי וזה הדעה שלי , וזה דעה נגד דעה, כל אחד כראות עיניו, יום טוב.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוקטורנו
חבר מתאריך 12.8.08
12368 הודעות
   14:11   15.03.13   
אל הפורום  
  20. אל אל ישראל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מדינה של דפקטים מהגדול עד הקטנים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobituashi לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.02
6186 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   20:53   15.03.13   
אל הפורום  
  25. לפי מה שהבנתי, הקדימו את יציאת הריצה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ובשעות המוקדמות של הבוקר לא היה כ"כ חם (וגם לא הייתה שמש בכלל!)

אנשים לא יודעים להכין את עצמם לריצה, נקודה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       
דרג לפי חשיבות הנושא  דרג לפי חשיבות הנושא   



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net