רוטר - מה דעתכם לגבי תלמידי ישיבה ותפילות?

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
דברים יפים ביהדות זה נרות חנוכה או תפוח בדבש.. לא לא להתגייס לצבא	כובען	28.12.12 10:40	1
טוב זה סתם דמגוגיה, זה לא שהיהדת זה לא להתגייס	כמה עוד	28.12.12 10:49	2
2013 אנשים מאמינים שתפילות מגנות מפני רובים, שיהיה לנו בהצלחה	inno3D	28.12.12 10:52	3
אפרופו 2013, יש דבר כזה שנקרא אנרגיות ומשיכה של אנרגיות חיוביות	כמה עוד	28.12.12 10:54	4
מכתב אנרגיה זה מושג בפיסיקה	MarioMan D	28.12.12 11:31	7
אני מאמין שמי שלא עוזר לעצמו אלוהים לא יעזור לו..	Suit Up	28.12.12 11:27	5
אם זה היה נכון אז אנשים לא היו עובדים והאוכל היה צונח מהשמיים	TheKid	28.12.12 11:31	6
החברה עם הכיפה הסרוגה מתפללים והולכים להגן על המדינה, זה עניין של אמונה	zorro	28.12.12 11:40	8
זה טוב / זה רע	כמה עוד	28.12.12 11:59	9
חיים ומוות ביד הלשון?	Tab	28.12.12 12:12	10
וואו, איזה קשקושים	Deuce	28.12.12 13:31	12
אתה מבין שזה עניין של אמונה, נכון?	sza	28.12.12 13:14	11
זו אמונה נטו, אני חובש כיפה סרוגה, אחרי שירות צבאי מלא, לדעתי הצבא זה	A123	28.12.12 14:00	13
אני יודע שזה עניין של אמונה, אני שואל במה אתם מאמינים	כמה עוד	28.12.12 14:53	14
זה עוזר:	Horny	28.12.12 15:05	15
הייתי מפנה את אריה דרעי לקרוא את פרק א' בספר ישעיה:	ShocKi	28.12.12 15:06	16
לגייס חרדים לצבא זה כזה בזבוז של... הכל	כמה עוד	28.12.12 15:07	17
גם לגייס את ההוא שבא מ 10 עד 11 לשבת בלשכת מג''ד בגלילות זה בזבוז	inno3D	28.12.12 15:37	18

כובען

חבר מתאריך 2.3.10
25341 הודעות, 21 פידבק

10:40 28.12.12

1. דברים יפים ביהדות זה נרות חנוכה או תפוח בדבש.. לא לא להתגייס לצבא
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כמה עוד

חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק

10:49 28.12.12

2. טוב זה סתם דמגוגיה, זה לא שהיהדת זה לא להתגייס
בתגובה להודעה מספר 1

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4544 הודעות

10:52 28.12.12

3. 2013 אנשים מאמינים שתפילות מגנות מפני רובים, שיהיה לנו בהצלחה
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כמה עוד

חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק

10:54 28.12.12

4. אפרופו 2013, יש דבר כזה שנקרא אנרגיות ומשיכה של אנרגיות חיוביות
בתגובה להודעה מספר 3

או שליליות, זה משהו שהוכח במחקרים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

MarioMan D
חבר מתאריך 13.4.03
7290 הודעות

11:31 28.12.12

7. מכתב אנרגיה זה מושג בפיסיקה
בתגובה להודעה מספר 4

ואנרגיה לא "נמשכת"

אתה בטח מדבר על מחקרים שטוענים גם שיש אמת באסטרולוגיה...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Suit Up

חבר מתאריך 21.9.09
10922 הודעות, 2 פידבק

11:27 28.12.12

5. אני מאמין שמי שלא עוזר לעצמו אלוהים לא יעזור לו..
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

TheKid

חבר מתאריך 5.10.07
18368 הודעות, 1 פידבק

11:31 28.12.12

6. אם זה היה נכון אז אנשים לא היו עובדים והאוכל היה צונח מהשמיים
בתגובה להודעה מספר 0

אה בעצם במקרה שלהם זה נכון אז כן נכון לשנת 20130 אכן לא לעבוד ולא להתגייס עוזר לבטחון האישי שלהם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

zorro

חבר מתאריך 2.8.02
29312 הודעות, 13 פידבק

11:40 28.12.12

8. החברה עם הכיפה הסרוגה מתפללים והולכים להגן על המדינה, זה עניין של אמונה
בתגובה להודעה מספר 0

איזה תשובות אתה מצפה לקבל פה בדיוק?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כמה עוד

חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק

11:59 28.12.12

9. זה טוב / זה רע
בתגובה להודעה מספר 8

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Tab
חבר מתאריך 13.8.09
2936 הודעות

12:12 28.12.12

10. חיים ומוות ביד הלשון?
בתגובה להודעה מספר 0

http://www.nrg.co.il/online/15/ART1/073/445.html
תפילין
http://www.tmurot.org.il/article.aspx?id=731

אם רק היה אפשר לדבר יותר פתוח..

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Deuce
חבר מתאריך 1.9.08
6225 הודעות

13:31 28.12.12

12. וואו, איזה קשקושים
בתגובה להודעה מספר 10

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

sza

חבר מתאריך 26.4.02
12897 הודעות, 22 פידבק

13:14 28.12.12

11. אתה מבין שזה עניין של אמונה, נכון?
בתגובה להודעה מספר 0

אז מי שמאמין יגיד שזה נכון ומי שלא מאמין יגיד שזה לא נכון. אני אישית מאמין, למדתי בישיבה ושירתתי בצבא. היו לי חברים שנשארו בישיבה ללמוד ולא התגייסו, היו לי חברים שעיכבו את הגיוס בעוד שנה-שנתיים כדי ללמוד עוד. בשורה התחתונה אני לא כועס גם על מי שלא התגייס כל עוד הוא באמת אחד שישב ולמד ולא אחד שהתחפשן...
מצד שני, יש לי כעס עצום על החברה החילונית שהולכת כעדר אחרי התקשורת בלי להפעיל טיפה של מחשבה. יש לי חברים חרדיים שהתגייסו ועמדו במצבים נורא קשים מבחינה דתית (אני שהייתי בייני"ש זכיתי בצ'ופר והגעתי עם הרבה חבר'ה דתיים, ככה שהיה לנו מילה בדבר, אבל אדם שמתגייס לבד לפלוגה רגילה עומד במצבים בעיתיים מאד מבחינה דתית).
חייבים להקים עוד מסגרות צבאיות שיתאימו לחרדים (מבחינת יחידות קרביות יש היום גדוד אחד בלבד!!!!) , בלי זה זו צביעות לחייב אותם להתגייס.

--
צחי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

A123
חבר מתאריך 3.5.10
19818 הודעות

14:00 28.12.12

13. זו אמונה נטו, אני חובש כיפה סרוגה, אחרי שירות צבאי מלא, לדעתי הצבא זה
בתגובה להודעה מספר 0

ערך עליון ואני בז למשתמטים
אני בעד לגייס את כל החרדים
הבעיה שעדיין לא יהיה לשירות שלהם ערך כי הוא יעשה מתוך כח ולא מתוך רצון
אני הייתי גאה להגיד שאני חייל ואני גאה היום להגיד שהייתי בצבא

יש דברים יפים ביהדות
בתור דתי אני מאמין בתפילות אבל לא מאמין שהן צריכות לבוא על חשבון הצבא
גם בתקופת התנך היו צבא
כל המלכים שלנו היה מצביאים דגולים
זה פשוט נוח להם לא לעשות צבא, לשבת לגרבץ כל היום
אוכלי חינם, כשאתה נמצא בתוכם ורואה את ההתנהלות שלהם אתה מבין שזה נטו אוכלי חינם והם לא מתביישים בזה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כמה עוד

חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק

14:53 28.12.12

14. אני יודע שזה עניין של אמונה, אני שואל במה אתם מאמינים
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Horny
חבר מתאריך 11.12.04
3602 הודעות

15:05 28.12.12

15. זה עוזר:
בתגובה להודעה מספר 0

http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/35997_409334292718_7537745_n.jpg

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ShocKi

חבר מתאריך 19.3.02
20215 הודעות, 10 פידבק

15:06 28.12.12

16. הייתי מפנה את אריה דרעי לקרוא את פרק א' בספר ישעיה:
בתגובה להודעה מספר 0

"י שמעו דבר-האל, קציני סדום; האזינו תורת אלוהינו, עם עמורה. יא למה-לי רוב-זבחיכם יאמר האל, שבעתי עולות אילים וחלב מריאים; ודם פרים וכבשים ועתודים, לא חפצתי. יב כי תבואו, ליראות פניי--מי-ביקש זאת מידכם, רמוס חצריי. יג לא תוסיפו, הביא מנחת-שוא--קטורת תועבה היא, לי; חודש ושבת קרוא מקרא, לא-אוכל אוון ועצרה. יד חודשיכם ומועדיכם שנאה נפשי, היו עליי לטורח; נלאיתי, נשוא. טו ובפרישכם כפיכם, אעלים עיניי מכם--גם כי-תרבו תפילה, אינני שומע: ידיכם, דמים מלאו. טז רחצו, היזכו--הסירו רוע מעלליכם, מנגד עיניי: חדלו, הרע. יז למדו היטב דרשו משפט, אשרו חמוץ; שפטו יתום, ריבו אלמנה. {ס}"
הכתוב מציין במפורש כי כאשר עם ישראל לא שומר על דרכי המוסר והישר, ה' לא שומע את התפילות - גם אם מרבים בהן.

לגופו של עניין, הצבא מכיר באוכלוסיות מסוימות כגון: ספורטאים מצטיינים, אומנים מוכשרים וכו' כעילוי בתחום עיסוקם ומשכך מעניק להם תנאי שירות מקלים מאוד. אני בהחלט חושב שאדם שהקדיש את כל חייו ללימודי תורה והוא אכן עילוי בתחום הזה יכול להכנס תחת הקטגוריה הזאת ולקבל תנאי שירות מקלים כך שלא יפגעו בהמשך התפתחותו בתחום. יחד עם זאת, אני בספק אם יש כל כך הרבה עילואיים כאלה בקרב בני הישיבות... כל השאר, צריכים להתגייס לשירות רגיל כמו כל אדם אחר. גם בתקופת הזוהר של עם ישראל, לדוד המלך ולכל שאר המנהיגים היה צבא. הצבא היה מורכב מכל העם ולפי דיני המלחמה הכתובים בתורה (בספר דברים) כאשר עם ישראל נמצא במלחמת מצווה, מלחמה אשר מתנהלת בתוך גבולות ארץ ישראל, זוהי מלחמה אשר ממנה אין שחרורים.
במלחמת רשות יש כל מיני שחרורים שהתורה מעניקה. זה לא המצב.
עכשיו נשאלת השאלה, איך הצליחו רבנים ואחרים לקחת את הכתוב שהוא חד משמעי ואינו משתמע לשתי פנים ולסובב אותו כך ש"אם לא X אז לא צריך להתגייס"...

מעבר לכך, חשוב לי לציין גם את הצד של המערכת הצבאית. לזרוק סיסמאות כמו "כולם צריכים להתגייס" זה מאוד קל.. אבל בואו לא נשכח שכדי לגייס חרידים בהמוניהם צריך גם לדאוג להם לתנאים מתאימים. יש חצרות שבהם הגברים צריכים לטבול במקווה כל יום, צריך כל מיני סוגי כשרויות מיוחדות לאכול, צריך בסיסים נפרדים לגברים ונשים, החרידי הממוצע הוא כבר נשוי + ילדים בגיל צעיר - תחשבו על כל תשלומי המשפחה שהם יקבלו מדובר על אלפי שקלים לכל חייל לא כולל הטבות נוספות... לסיכום, זה בכלל לא פשוט. לא מהפן הלוגיסטי ולא מהפן התקציבי ובתקופת מיתון בה מדברים על קיצוץ בתקציב הביטחון, אני בספק אם הצבא שש לגייס את כל החרידים לשורותיו (רשמית לבטח לא יאמרו את זה) אבל ברור לכולם שהצבא לא יקבל תוספת תקציב עבור עלות הגיוס של בני הישיבות, אז אני לא אופתע אם במלחמה הזאת שבין כסף לצבא העם.. הכסף הוא זה שינצח.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כמה עוד

חבר מתאריך 18.11.09
483 הודעות, 11 פידבק

15:07 28.12.12

17. לגייס חרדים לצבא זה כזה בזבוז של... הכל
בתגובה להודעה מספר 16

שיכריחו אותם לעבוד בעבודות שאין להן ביקוש

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4544 הודעות

15:37 28.12.12

18. גם לגייס את ההוא שבא מ 10 עד 11 לשבת בלשכת מג''ד בגלילות זה בזבוז
בתגובה להודעה מספר 17

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד