בנוגע לאולמרט - למה כשביבי הלך בעולם ואמר שצריך לשמור על התנחלויות והתנגד למדינה פלסטינית ולהסכמי אוסלו למשל לפני 15 ושנה לא צעק לך המצפון למה הוא עושה את זה? למה כשברק יצא מלבנון ביבי צעק גם ב-CNN וגם ב-CBS ואיפה לא שזה טעות.. למה הוא לא גיבה?

למה כשמישהו מגנה צעדים של הממשלה מבחינתכם זה "פטריוטי", אבל כשזה משמאל זה פתאום פוגע במדינת ישראל?

ומאיר כהנא? לא עשה את זה? לא הקים איזה ארגון יהודי בארה"ב להשמצת מדינת ישראל? וגם משמאל יש, גדעון לוי למשל.

אם אתה רב עם חבר שלך מכות , והמורה מחליטה לערוך בירור ביניכם
לראות מי התחיל מי אשם כדי לראות על מי להטיל עונש וכמה.

בוא נגיד שאתה וקרפד-ים הלכתם מכות , ופאניקל הוא העד בפרשה.

עכשיו תגיד לי אם פאניקל יבוא למורה ויגיד לה " כן אובריאן הזה
היה כזה פראייר... הקרפד דפק לו מכות חבל על הזמן אבל הוא כל הזמן הבליג
והבליג ומסר לו עוד שטחים בגוף שימשיך להכות בהם בחוזקה.. הוא כזה פראיייר "

מי יצא פה לא טוב בסיפור הזה כלפי המורה? כמובן שהוד קרפדותו

יש הבדל אם אתה אומר בעולם "אנחנו עושים הרבה ויתורים שאנחנו לא צריכים לעשות "
לבין לתקוף אותנו על סרבנות לשלום וכו'.

התשובה שלי היא.. חטפתי מספיק מקרפדיאם כן.. אני לא רוצה שגם הבן שלי יחטוף זה הכל.

ואל תייצג לי את קרפדיאם כגיבור-על כזה, גם אני הכנסנתי לו באבי-אביו כן..

ובוא שניה נהיה רציניים.

הרי הימין אמר את זה גם לפני 78 ו-94, וברוך שם יש לנו הסכמי שלום, הימין אמר שמובארק ייפול והכל יקרוס.. אז אמרו.

כל בחירות מתחילים תשדרי הפחד של הליכוד, אנחנו לא מפחדים - אנחנו רוצים שלום אנחנו לא מפחדים משלום.

אתה יודע מה, אם ביבי היה מנסה, כמו אולמרט, לא הייתי אומר כלום, אבל הוא מציב תנאים דביליים כמו "הכרה במדינה יהודית", זה שטות.. זה רצון למנוע כניסה למשא ומתן.

וזה לא שהצד השני תמים - אבל גם אנחנו לא בסדר.. ביבי הרי ביטל את הבניה ב-E1, זה היה בתחילת כהונתו, עכשיו הוא מחזיר אותה לפני הבחירות,

רוצה הבטחה שלי? במקרה הטוב, אולי.. הוא ישים איזה אבן פינה ב-E1 לפני הבחירות הבאות.. הכל פופליזם זול.

ואתה יודע מה.. בוא נזרום איתך, אין עכשיו עם מי לדבר, ב-5-10 שנים הקרובות השלום זה לא משהו שיש לדון בו,

לא מבין את ציבור המזרחיים, בא אריה דרעי ומשפיל אותם בשביל רווח פוליטי..

לא ברור לי הקטע.

ואני לא מסכים שאנחנו הולכים ונכחדים, להפך, מה שאפילו רבין לא הסכים לו לפני מיותר מ-20 שנה, הפך היום לנחלת הכלל.

וציפי ליבני ושלי יחימוביץ זה פיקציה, זה לא שמאל ולא מרכז.. יחימוביץ זה אישה לא ברורה, לא אומרת כלום מדינית.. רוצה לחזק ועדין, רוצה סוציאליזם - העולם התקדם מזה.

ליבני הגיעה מבית רוויזיניסטי בכלל, אבל ניחא.. היו לה פעמיים אפשרות להקים ממשלה - לפני הבחירות ואחרי הבחירות... משיקולים של טמטום היא לא הסכימה, הרסה את קדימה..

ועוד עכשיו מאשימים את מופז, שהוא איש ראוי לכל הדעות, שהוא זה שהרס את קדימה (לא שהוא לא עזר בהריסתה, אבל הוא לא האשם בה).

בקיצור אין שמאל, אולי השמאל היחיד היום זה מרצ, שזה שמאל קיצוני.

שמאל זה ברק, זה פרס, זה רבין.. וכן.. שמאל זה גם ביבי וגם שרון - שלא יעבדו עליך, מי שאמר 2 מדינות.. הוא שמאל.

ולא.. אל תשווה את מפא"י, ואני לא אשלח אותך ללמוד היסטוריה, אני מניח שאתה יודע, פשוט אתה טועה פה... תזכר לרגע מה אמר דוד בן גוריון - על ירושלים, על השטחים, על הגולן.. ותבין שהוא ימינה מביבי, והרבה.

ורבין רצה את אוסלו כדי לא להגיע להסכם קבע.

נו באמת, כמה אפשר כבר עם זה?

הרי זה בדיחה של הימין, ואח"כ אתם אומרים למה אומרים בורות.

הרי אתם ממשיכים לפמפם "הסכמי אוסלו הורסים אותנו", "בגלל הסכמי אוסלו יש 1000 הרוגים עד היום".

בוא אני אשאל אותך, אם טענה לי מוריד בפניך את הכובע ואודה שטעיתי בעניין הבורות רבתי אצל הימין,

ולא יעזור מה שתגיד רבין וחבורתו הביאו עלינו מעל 1000 נרצחים.

זה לא באמת קשה למצוא לזה את התשובה.

אפילו החברה שלך משרץ רוצים לבטל אותו

http://www.haaretz.co.il/news/elections/1.1893490

שלי שום קשר לשום דבר.

ומרצ גם לא חכמים גדולים.

http://www.mako.co.il/news-military/israel/Article-f2d9a279f18d931017.htm&Partner=rss

גם כאן דנו בזה

http://rotter.net/forum/gil/25449.shtml#21

זה עניין ש-2 המדינות אימצו את הסטטוס שיצר את ההסכם כי זה טוב לשניהם... זה פשוט מאוד:

ישראל לא רוצה שכוחות מג"ב יתחילו עכשיו להתעסק עם ויכוחים בין שכנים בקלקיליה.. והפלסטינים לא רוצים ששוטר ישראלי יקבע מי נכנס במי בלב שכם.

2 המדינות ממשיכות לאמץ את הסכם, על אף שמבחינה חוקית.. אף מדינה לא תעבור על שום חוק או לא תפר הסכם אם תחליט שלא לאמץ אותו יותר.

אין לי בעיה אם זה נורא חשוב לך למצוא את הסעיף הספציפי.

אבל האמן לי, ההסכם הזה אין לו שום משקל משפטי אם מחליטים להפסיק לאמץ אותו. הוא פג מזמן...

וזו בדיוק הבעיה של הימין.. ממשיך לבכות על הסכם אוסלו כשהוא יכול בכל רגע נתון להכניס שוטרים ללב קלקיליה ולעשות מה שהוא רוצה.. אף אחד במקרה הזה לא ייחשב כמפר הסכם או עובר על חוק בינלאומי כלשהו בגין ההסכמים הללו.

אתה מוזמן לראות פה את אחד מן ההסכמים:

http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace+Process/Guide+to+the+Peace+Process/Agreement+on+Gaza+Strip+and+Jericho+Area.htm

סעיף 3 ב - ARTICLE XXIII
FINAL CLAUSES

"The five-year interim period referred to in the Declaration of Principles commences on the date of the signing of this Agreement."

וזה ציטוט אחד מני רבים.

גם בחלק א' של ההסכם:

http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace+Process/Guide+to+the+Peace+Process/Declaration+of+Principles.htm

ב - ARTICLE V
TRANSITIONAL PERIOD AND PERMANENT STATUS NEGOTIATIONS

The five-year transitional period will begin upon the withdrawal from the Gaza Strip and Jericho area.

הסכמי הביניים הללו התחילו באופן רשמי ב4.5.1994 ונסתיימו ב3.5.1999.

זה ששני הצדדים ממשיכים לקיים את אותם הסכמים זמניים.. זה משהו אחר.

בוודאי שהם לא רחוקים, אבל ההרפתקאות של ביבי בעולם המדיני\ביטחוני יצרו בור.

אולמרט היה מדבר עם אבו מאזן, לא צריך לחתום על כלום.. רק זה היה מביא להקטן הגרעון, אם בכלל.

אי אפשר לנהל ככה מדינה.

דבר שני זה שהגיע הזמן שהרוב החילוני הדומים יתאחד - וזה לא משנה אם זה ליבני, יאיר, ביבי או מופז.

לא ייתכן שמיעוט גזעני חרדי ינהל פה את המדינה - וזה גם לא ייתכן שפתאום החרדים נהיו ימין..

זה בלתי אפשרי שהם גם סקרטוריילים, וגם ימין. אל תשכח שהרב 'שך' שבברכתו ובברכתו בלבד הוקמה ש"ס היה בכלל אנטי-ציוני ו-שמאלני לפי כל ערך שלא תבחר.

אין מקום למפלגות דתיות, צריך להפריד דת ממדנה - אני ביניגוד לאחרים לא שונא אותם, לא חושב שצריך כ"כ מהר לגייס אותם או להפסיק להם את התשלומים.. אבל כן צריך להפריד את הנושא ולטפל בו.. זה בלתי הגיוני שרב גדול ככל שיהיה ינהל פה מדינה כבר 30 שנה.

וכן, צריך לגמור את הסכסוך זה.. הגענו לנקודה האחרונה - אם לפני 40 שנה הפערים ביננו לבין הפלסטינים היו בלתי גשירים, היום ברור מאוד מה יהיה הסכם השלום - מתווה קלינטון.. בין אם זה יקרה בעוד 5 שנים או 50 שנה, ככה זה ייראה.. אז בבשביל מה לחכות?

בשביל מה המדינה צריכה לשפוך מילארדים על השטויות האלה, כאילו שאין מספיק בעיות.

וזה נורא פשוט, אתה לא חייב הסכם שלום, פשוט לפנות התנחלויות מבודדות, לשמור על הגושים וליצור סטאטוס כזה שאפילו לפלסטינים כבר לא יהיה על מה לבכות.

אז יותר מזה?

הוא דיבר על זה שהליכוד איים שהשלום יביא טילים.

בסוף אחרי ההסכם אבו מאזן יגיע ויאמר אני לא שולט בחמאס בגדה ואני עושה ככל שביכולתי למנוע את ירי הטילים אבל עדיין יהיו טילים על כפר-סבא.

אין יותר ימין ומשאל. לצורך העיניין- יאיר לפיד זה ימין, ציפי ליבני היא ימין (זזה קצת מרכזה מבחינה מדינית, אך כלכלית מובהקת ימין), אולמרט הוא ימין וכו'.

זה הזוי שביבי הוא סממן מתון של הגוש הזה.

למשל, אתה סתם דוגמה שילמת לפני המהפכה 200 שקל בחודש.
אחרי המהפכה 100 שקל בחודש

נניח שהמיסוי הוא 20 אחוז,
לפני המהפכה שילמת 160 שקל לחברות ו40 שקל למדינה
ועכשיו אתה משלם 80 לחברות ו20 שקל למדינה.

נכון הרווחים של המדינה מחבילות הסלולר נחתכו ב-20 שקל,
אך הרווח של החברות ירד ב-80 שקל.

עכשיו אם המדינה לוקחת מס אחר שישלים את ה-20 שקל האלה
זה עדיין לא מגיע לעוד 100 שקל שאתה משלם לחברות.
עדיף שהמדינה תרוויח באופן ישיר אותו הדבר ולא החברות
והמדינה ירוויחו אותו הדבר על חשבונך.