רוטר - בג''ץ למשרד הפנים: נמקו אי השוויון בפטור מארנונה לאברכים ולסטודנטים

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
אל תדאג הם ימצאו לדרך לעקוף את זה..	eliran005	07.02.13 13:47	1
נימוק פשוט, מה ההתייפיפות?? כי הרוב המוחלט אנשים שלא עובדים	Zvikadori	07.02.13 13:53	2
רגע אם אני אביא ילדים בזמן שאני סטודנט אני גם אקבל משכורת מהמדינה?	eliran005	07.02.13 13:55	3
מכתב	yaiRy	07.02.13 13:57	4
מילא הם היו לומדים מקצוע שהייתה להם עבודה אחר כך	A123	07.02.13 14:13	5
בנאדם עם ילדים בוחר לא להכניס כסף, והמדינה גוזרת על הילדים שלו רעב? הגיון במיטבו	DLN	07.02.13 22:11	11
ההגיון הפשוט אומר, אין כסף ויכולת, לא מביאים 10 ילדים לעולם!	Roni	08.02.13 01:56	15
אשמת הטיפש שמביא ילדים בלי גרוש על הנשמה. זה שהמדינה מעודדת את זה - כבר בזיון	ldan192	08.02.13 09:06	16
דמגוגיה במיטבה	דבשמקר	07.02.13 17:09	6
אוקי אז אברך הוא אדם נשוי	yaiRy	07.02.13 17:21	7
מי דיבר על קיצבה?!	דבשמקר	07.02.13 18:02	9
חשבתי שאני טועה במשהו אז בדקתי את זה קצת יותר לעומק	yaiRy	07.02.13 18:39	10
עם כל הכבוד לנייר העמדה שאתה מביא כאן	דבשמקר	08.02.13 00:10	12
מצב שבו אדם מקים משפחה בלי תכנון זה נורא	inno3D	08.02.13 00:37	13
אני קבל את מה שאתה אומר	yaiRy	08.02.13 10:19	17
אני יודע שבמעונות של בן גוריון הסטודנטים שם לא משלמים ארנונה	Adielb	07.02.13 17:50	8
קצבת דת זה הדבר הכי מגוחך ששמעתי בחיים שלי.	Sparkz	08.02.13 00:44	14

eliran005

חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק

13:47 07.02.13

1. אל תדאג הם ימצאו לדרך לעקוף את זה..
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Zvikadori
חבר מתאריך 3.8.02
5369 הודעות

13:53 07.02.13

2. נימוק פשוט, מה ההתייפיפות?? כי הרוב המוחלט אנשים שלא עובדים
בתגובה להודעה מספר 0

עם משפחות, אני עדין לא מבין איך בשם "הצדק" אפשר להגיד לבנאדם:"שמע החודש אתה לא מקבל קצבה/הנחה" - כשבעצם אתה גוזר על הילד שלו להיות רעב ללחם.
אנשים לא מבינים שזה צריך להיות תהליך הדרגתי ואיטי, לא הכל יכול להיות מהיר וחד כמו שהישראלים אוהבים.
אגב, סטודנטים בלי הכנסה/או עם הכנסה ממוצעת נמוכה מאוד לדירה מקבלים הנחה של עד 50 אחוז בארנונה(לא כולל מלגות), כמה הנחה יותר מזה הם מקבלים כבר??

אישית, אני כבר שנה רביעית מקבל 50 אחוז הנחה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

eliran005

חבר מתאריך 6.6.05
32634 הודעות, 6 פידבק

13:55 07.02.13

3. רגע אם אני אביא ילדים בזמן שאני סטודנט אני גם אקבל משכורת מהמדינה?
בתגובה להודעה מספר 2

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yaiRy
חבר מתאריך 14.9.08
4903 הודעות

13:57 07.02.13

4. מכתב
בתגובה להודעה מספר 2

ערכתי לאחרונה בתאריך 07.02.13 בשעה 14:07 בברכה, yaiRy

אני לא אומר שצריך לסגור את הברז לאוכלוסיה שלמה בבום,
אני חושב שאם החליטו לתת להם בגלל שהם "לומדים" כל היום ואין להם זמן להתעסק בשום דבר אחר - הסטודנטים שגם "לומדים" כל היום צריכים לקבל את אותן הטבות.
בסופו של יום ישראל מרוויחה מהסטודנטים, כשהם ממשיכים למשרות הם משלמים יותר מיסים, אז למה לא להשקיע באוכלוסיה שמקיעה במדינה?
הארנונה זה עוד בקטנה, למה שלא תקבל מהמדינה גם איזה קצבה לכל התקופה של הלימודים?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

A123
חבר מתאריך 3.5.10
19818 הודעות

14:13 07.02.13

5. מילא הם היו לומדים מקצוע שהייתה להם עבודה אחר כך
בתגובה להודעה מספר 2

אבל הם לומדים להתבטל

בתור חובש כיפה אני מתבייש שסטודנטים צריכים לשלם יותר ויש חוסר שוויון מזוויע בין אוכלוסיות

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

DLN
חבר מתאריך 20.4.07
15884 הודעות

22:11 07.02.13

11. בנאדם עם ילדים בוחר לא להכניס כסף, והמדינה גוזרת על הילדים שלו רעב? הגיון במיטבו
בתגובה להודעה מספר 2

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Roni
חבר מתאריך 28.2.06
26514 הודעות, 4 פידבק

01:56 08.02.13

15. ההגיון הפשוט אומר, אין כסף ויכולת, לא מביאים 10 ילדים לעולם!
בתגובה להודעה מספר 2

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ldan192
חבר מתאריך 14.9.08
95854 הודעות

09:06 08.02.13

16. אשמת הטיפש שמביא ילדים בלי גרוש על הנשמה. זה שהמדינה מעודדת את זה - כבר בזיון
בתגובה להודעה מספר 2

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דבשמקר
חבר מתאריך 21.11.16
24 הודעות

17:09 07.02.13

6. דמגוגיה במיטבה
בתגובה להודעה מספר 0

מי שקצת מכיר את הנתונים יודע שהכותרת הזאת מלבד היותה מתלהמת, היא על גבול השקרי:
1. רצוי קודם כל להבין מה זה בכלל "אברך" אברך זה אדם נשוי, לא בחור ישיבה. אין אברכים שגרים בישיבה, ואני אשמח שמישהו יראה לי כאלה.
2. אין כזה דבר "פטור" מארנונה, יש הנחה מארנונה שמגיעה למקסימום 80%, והיא לא קשורה לסטטוס הלימודי או הלא לימודי שלך, היא קשורה אך ורק לגובה ההכנסות הממוצע (של שלושה החודשים האחרונים של השנה דהיינו אוקטובר, נובמבר, דצמבר) ולכן אין הבדל בין סטודנט לאברך בקטע הזה, אם אברך משתכר מעל סכום מסוים - הוא לא זכאי להנחה. כנ"ל על סטודנט. להנחה הזאת זכאי כל אדם שעומד בקריטריונים הללו, ללא הבדל דת גזע ומין.
3. האישיו הבעייתי היא העובדה שסטודנטים שגרים במעונות - לא מקבלים על הארנונה שהם משלמים במעונות את אותה הנחה. למה? כי ככה משרד הפנים החליט. אמת, צריך לתקן את המצב הזה.
4. אם סטודנט גר לא במעונות הוא יכול להגיש כמו כל אחד אחר בקשה להנחה.
5. המצב הכביכול דומה בין סטודנטים לחרדים זה תלמידי ישיבות שגרים בפנימות, אלו בכלל לא אברכים אלא אנשים לרוב עד גיל 20, לא נשואים - ובכלל, אלו לא נכנסים לנושא הנחות של ארנונה, כי התשלום לישיבה בפנימיה כולל הכל. שוב ישיבה לא מגישה הנחות לארנונה בשם התלמידי ישיבות שלה...

אבל כמו תמיד לצעוק סיסמאות הכי הכי טוב.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yaiRy
חבר מתאריך 14.9.08
4903 הודעות

17:21 07.02.13

7. אוקי אז אברך הוא אדם נשוי
בתגובה להודעה מספר 6

וזה לא ממש משנה אם הוא נשוי בגיל 18-21 או 21-25 או מה שזה לא יהיה.
עצם העובדה שהוא בחר בדרך חיים הזאת, והקים משפחה במקום ללמוד מקצוע/ללכת לשרת את המדינה - למה לו מגיע קצבה ולי כסטודנט לא?
מה ההבדל בינינו חוץ מזה שהוא נשוי עם ילדים (הוא בחר את זה, זה לא נחת עליו משמיים) לביני שאני רוצה ללמוד ולשלם מיסים?

למה אני כסטודנט, אזרח, חייל, חילוני או מה שזה לא יהיה צריך לממן את החיים שלו?
למרות שעל הנייר הוא לא מחזיר כלום למדינה ואני כן?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דבשמקר
חבר מתאריך 21.11.16
24 הודעות

18:02 07.02.13

9. מי דיבר על קיצבה?!
בתגובה להודעה מספר 7

דיברו על הנחה בארנונה - והנחה בארנונה זכאי כל אדם בלי קשר לרקע שלו.
ואם אתה רוצה לדבר על קיצבאות שאברכים מקבלים, אז בוא נדבר: אברך כולל בדיוק כמו סטודנט במדעי הרוח. גם לסטודנט ממדעי הרוח אין "מקצוע" ביד, ובכל זאת הפקולטות למדעי הרוח מלאות בסטודנטים. ואם כבר דיברנו על קיצבאות אז תרשה לי לחדש לך שקיצבה של סטודנט היא גדולה בהרבה יותר מקיצבה של חרדי, ואתה מוזמן לבדוק את הנתונים.

אברך כולל - שלדעתי אגב זאת לא הדרך הנכונה לכל החרדים אבל זה נושא לדיון אחר - מקבל את מרבית ה "קיצבה" שלו מתרומות שמשיגים ראשי ישיבות מחו"ל.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yaiRy
חבר מתאריך 14.9.08
4903 הודעות

18:39 07.02.13

10. חשבתי שאני טועה במשהו אז בדקתי את זה קצת יותר לעומק
בתגובה להודעה מספר 9

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:p683eEh9l0IJ:www.nuis.co.il/wp-content/uploads/2012/05/%25D7%2594%25D7%25A9%25D7%2595%25D7%2595%25D7%2590%25D7%25AA-%25D7%2594%25D7%2598%25D7%2591%25D7%2595%25D7%25AA-%25D7%2591%25D7%2599%25D7%259F-%25D7%25A1%25D7%2598%25D7%2595%25D7%2593%25D7%25A0%25D7%2598%25D7%2599%25D7%259D-%25D7%259C%25D7%2591%25D7%2599%25D7%259F-%25D7%2590%25D7%2591%25D7%25A8%25D7%259B%25D7%2599%25D7%259D-%25D7%259C%25D7%2590%25D7%25AA%25D7%25A8-%25D7%2597%25D7%2593%25D7%25A9.doc+&hl=en&gl=il&pid=bl&srcid=ADGEESj4RvHQHUyi6apFbbk5QgNP2ayl_16B4TuxIlnDq0cvKiXHrXzoPTPoMeVSG7jJs2JpvyCTByf7VT9-v-nphx24T6YWLdoyBC196fqj9eX_3LV01Va-_dpvCGGt42iZ7-J6ZBJR&sig=AHIEtbTCRKYsx0K-Sfi-aVykw22OVOteGQ
אם לא בא לך לקרוא הכל, אתה מוזמן להגיע לעמוד 6 יש שם טבלה שמפרטת את הכל ומתחת סיכום מקוצר, אני לא רוצה לעשות copy paste את תציץ בבקשה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דבשמקר
חבר מתאריך 21.11.16
24 הודעות

00:10 08.02.13

12. עם כל הכבוד לנייר העמדה שאתה מביא כאן
בתגובה להודעה מספר 10

בוא לא נשכח שמדובר בנייר עמדה בלתי אובייקטיבי בעליל, בעל אג'נדה ברורה להצגת פערים כאלה.
אם מנסים לקרוא אותו באובייקטיביות מגלים נטיה ברורה, ומוצאים שמי שכתב את זה לא חיפש לקבוע עמדה אלא הגיע עם עמדה קבועה מראש ורק חיפש חיזוקים אליה, כולל במחיר של עיוות והתעלמות מעובדות.
דווקא עברתי על כולו, ולא מצאתי שכצעקתה. דווקא הטבלה שהבאת שמסכמת את הנתונים לא מוכיחה שום דבר. זה שסטודנט בתואר מתקדם מקבל פחות תמיכה לא מהווה שום בעיה בשום קנה מידה ומדד. אף טבעי שסטודנט שכבר יש לו הכשרה שמאפשרת לו להתשכר בצורה משמעותית יותר, יזכה לפחות תמיכה.

כך שבסופו של דבר נשארת רק עם שתי מלגות מסוימות שבגינם אברכים מקבלים יותר, אז:
א. נייר העמדה הנ"ל לא השווה את ההטבות שמקבלים רק סטודנטים. כמו למשל תמיכה בשכ"ל. אתה מוזמן לקבל פרספטיקבה קטנה מאד על גובה הסבסוד במאמר (וכן זה מאמר ולא איזה נייר עמדה) http://www.academy.ac.il/data/egeret/87/egeretarticles/Subcom-Tuition.pdf
ב. לא נכון להשוות בין אדם שמנהל משפחה עם שלושה ילדים לעומת סטודנט רווק. (וכן אתה יכול להגיד שהוא בחר את צורת החיים וכו' - אבל כמצב נתון לא ניתן להשוות ביניהם.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

inno3D
חבר מתאריך 21.4.02
4544 הודעות

00:37 08.02.13

13. מצב שבו אדם מקים משפחה בלי תכנון זה נורא
בתגובה להודעה מספר 12

לו ולילדים
אין דרך להצדיק את זה בשום צורה

וחייבים להפסיק את הקצבאות האלה
מי שלא רוצה לעזור לעצמו שלא יצפה שעוזרים לו - זה כבר לא עזרה זה תלות

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

yaiRy
חבר מתאריך 14.9.08
4903 הודעות

10:19 08.02.13

17. אני קבל את מה שאתה אומר
בתגובה להודעה מספר 12

אני לא מכיר מספיק טוב את החרדים בשביל לדעת לאן הכל הולך ואיך העניינים בדיוק מתחלקים שם.
העובדות שאני כן יודע על המעמד הזה זה שרובו הגדול לא עובד ועדיין ממשיך לשרוד וחיי בצורת חיים טובה.
הטבות שאני יודע שאברכים מקבלים ע"פ פרסומים באינטרנט (תקן אותי אם אני טועה):
הבטחת הכנסה 2000-3000 ש"ח בחודש.
המדינה ממנת ישיבות והישיבות משלמות מלגת אברך בסה"כ 1800 ש"ח.
קצבת ילדים - בין 1000-3500 ש"ח תלוי במספר הילדים.
חינוך תורני + הסעה + ארוחה לילדים בחינם.
בגלל שאף אחד מהמשפחה לא עובד יש פטור מארנונה, מיסים, מס בריאות.
בגלל שאף אחד לא עובד פורמלי ואם יעבדו זה יעלה להם במיסים, כל נפש בוגרת במשפחה מנסה לעבוד בשחור/עובד בשחור ומכניסים ביחד עוד 1000-4000 ש"ח בחודש.
אפשר להוסיף לזה גם דירה בחינם, הרי איפה הם יגורו בלי כסף?
ולמה בכל זאת אני מתעקש להשוות בין אברך לסטודנט? בגלל ששנייהם שכבות חלשות מאוד, שנייהם מתבססים על אותו עיקרון של "לימודים" - לשנייהם אין זמן "כביכול" לעבודה ולהחזיק בית.
אז לאברך יש משפחה, יש ילדים. אבל זה גם מקור ההכנסה שלו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Adielb

חבר מתאריך 22.6.11
7391 הודעות, 7 פידבק

17:50 07.02.13

8. אני יודע שבמעונות של בן גוריון הסטודנטים שם לא משלמים ארנונה
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Sparkz

חבר מתאריך 10.2.05
7370 הודעות, 3 פידבק

00:44 08.02.13

14. קצבת דת זה הדבר הכי מגוחך ששמעתי בחיים שלי.
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד