ABA


"מה עדיף משכורות גבוהות והכל יקר או משכורות נמוכות והכל זול?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #20258 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 20258
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8034 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   11:14   13.05.20   
אל הפורום  
  מה עדיף משכורות גבוהות והכל יקר או משכורות נמוכות והכל זול?  
 
   איכשהו כשאני מסתכל על משבר הקורונה
נראה שהוא קצת יצב הרבה דברים בעולם

למה דברים פה הופכים ליקרים

בעל הסופר צריך לשלם משכורות לעובדים שעולות עם הזמן והוא לוקח את הכסף לשלם להם מהלחם שלנו או ממוצר אחר שלא בפיקוח

בעל מסעדה מחזיק מלצרים מן הסתם זה מגיע מהחשבון שלנו ובסוף עוד אנחנו משלמים טיפ

בעל המקום רוצה להרוויח עוד פתאום משלם לכל מיני תפקידים מונפצים של שווק ופרסום
התפקידים המונפצים האלה נדחפים לכל עסק היום והם לא מרוויחים מינימום מן הסתם
מחיר מנה מתחיל לעלות

בעל המקום העצמאי מן הסתם רוצה עוד כסף
משלם אחוזים לחברות שליחיות עם פרסומים שמקפיצים לנו את המחיר

כמו בעל המקום הזה קופצים עוד מקומות שרוצים את הרווח הזה
פותחים עוד מקומות עוד שווק עוד פרסום עוד משלוחים עוד כסף שצריך לשלם אבל ההכנסות של כולם מתחלקות להרבה אנשים ושוב אין לבעלי העסקים הרבה רווחים אבל הרבה כסף התגלגל כאן על כלום
יוצא שמוכרים הרבה בהרבה כסף אבל אין רווחים הכל סתם מתגלגל

כי בדיוק כמו המשווקים והמשלוחים גם הם לקוחות שקונים בהרבה כסף את המוצרים

פתאום שסגרו את המדינה אז כל התפקידים המונפצים ישר נפלו ועוד מעט כמובן ינסו לצוץ מחדש
סגרו עסקים מפרסמים לא מקבלים עבודה אז גם אותם צריך

מה שאני לא מבין איך בעלי העסקים קרסו תוך שבועיים והתחילו להתבכיין
הרי עוד לא עבר חודש עוד לא התחלת לשלם משכורות מה קרסת

אם אתה בעל מסעדה שמוציא כל חודש 500 אלף ומכניס 600
עכשיו לא הכנסת את ה600 אלף אבל גם לא הוצאת 500 אלף
אתה לא משלם לעובדים (נעזוב עכשיו את החלק של הפיטורים והפיצויים כי זה חד פעמי שצריך להיות מוכן מראש)
לא קונה מזון לא משלם לאנשי שווק ונגיד גם לא לוקח כסף לעצמך, ההוצאות יורדות

מה אם פתאום לא בא לי לקנות במסעדה או לשבת בבר
הרי אני לא חייב זה שיש טמבלים שלקוחות קבועים ומוכנים לשרוף את הכסף שלהם זאת בעייה שלהם ובעל המסעדה או הבר צריך להיות מוכן לזה
לא בא לאנשים לקנות בחוץ והם רוצים לקנות אוכל בסופר ולבשל להם כל יום

גם שפירסמו שאנשים נהיו חולים מהטונה בארומה אנשים עדיין באו
ואיכשהו העסק בונה על אנשים כאלה
למה שלא יגידו שהאוכל בארומה רעיל ואף אחד לא יבוא למחרת מה בעל העסק יעשה
לא יוכל להאנשים את המדינה אלא רק את עצמו כי למה הוא בונה על זה שלקוחות בכלל יכנסו למקום שלו
זה סיכון שצריך לקחת

אם כולם יתנהגו ככה שזה מה שהמצב גרם לו להיות
אז כבר יורדים הרבה תפקידים בשוק של כל האנשים שיושבים במשרד וגוזרים קופון

מצד אחד נשמע שדברים יכולים להיות יותר זולים כאן
אבל יש הרבה פרייארים שגורמים לדברים לעלות יקר יותר כמו דירות בתל אביב ומחיר של בירה בבר

אבל אם דברים היו זולים כאן אולי גם המשכורות היו נמוכות יותר ואולי האבטלה הייתה גבוהה יותר

אז אולי הפרייארים שמוכנים לשלם על הרבה שטויות וביוקר בעצם מייצרים עוד תפקידים ומעלים גם את המשכורות בשוק


נשמע שאפשר להסתדר בשני המצבים של משכורות גבוהה ומשכורת נמוכה
ההבדל שלדעתי הוא מה קורה במצב של קריסה

אם כל היה זול כמו ארנונה חשמל מיסים דירות אז במצב של קריסה אפשר להסתדר עם משכורת
נמוכה שפתאום חסרה


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שמע, זה שקול לשאלה אם עדיפה אינפלציה או דיפלציה By-king 13.05.20 11:21 1
  זה לא חייב להיות או או.. MiZe  13.05.20 11:33 2
     זה נכון למיסים נמוכים TheKman 13.05.20 12:12 3
         it's a slippery slope MiZe  13.05.20 12:48 4
             תן לי בבקשה פוליטיקאי אחד שרץ בבחירות האחרונות פופוליסט 13.05.20 13:03 5
                 הקורונה והבחירות TheKman 13.05.20 14:26 6
                     אבל איזה פוליטיקאי הציע להוריד מיסים בצורה הגיונית? פופוליסט 13.05.20 14:59 7
                         בצורה הגיונית ? אין דבר כזה הגיוני פה כי מראש המיסים האלה לא הגיוניים Sparkz 13.05.20 16:00 8
                             שים לב איך אתה מתחמק מדיון ענייני. הבנתי שאתה רוצה לבטל שירותי דת פופוליסט 13.05.20 21:00 11
                                 האמת אני בכלל לא חושב שאפשר לנהל דיון ענייני במדינת ישראל בה כ 90% מאמינים Sparkz 15.05.20 03:10 26
                                     קצת מוזר שמי שמלין על אחרים שאינם מנהלים דיון ענייני לא מסוגל לעשות זאת בעצמו. פופוליסט 15.05.20 10:56 27
                             אם זנדברג לא הייתה מטפלת במקביל בהשמדת המדינה, היא עוד הייתה מקבלת קולות דני15  13.05.20 21:12 12
                                 יש דעות ויש עובדות - רב עירוני לא תורם בשום דבר - תלמידי ישיבות בלי חינוך בסיסי Sparkz 15.05.20 03:06 25
                                     דת לא תורמת תרומה כלכלית משמעותית וגם תקציב התרבות בארץ לא By-king 16.05.20 21:48 34
                                         הגישה שלי היא שבאף מדינה בעולם לא שופכים כספי מיסים על לימודי תורה Sparkz 16.05.20 22:10 35
                                             מכתב By-king 16.05.20 22:33 36
                                                 גם בניו יורק יש בעיות איתם Sparkz 16.05.20 22:47 37
                                                     אני אשאל אותך אחרת By-king 16.05.20 23:01 38
                                                         לא יודע להגיד לך בידיוק אבל ממה שהסתכלתי זריז פה בהולנד זה Sparkz 16.05.20 23:57 39
                                                             הצביעות שלך פשוט מגוחכת, By-king העיר לך על זה אבל אתה בוחר להמשיך להיות צבוע פופוליסט 17.05.20 00:44 40
                                                                 חשוב לציין שאני נגד מימון תרבות באחוזים גבוהים כ''כ. By-king 17.05.20 08:50 41
                                                                     הטענה שלי היא שאין היום פוליטיקאי בכנסת שרוצה כאידיאולוגיה שהציבור לא יממן פופוליסט 17.05.20 09:11 43
                                                                         לגבי הנקודה הראשונה - אני נאלץ להסכים איתך, לצערי By-king 17.05.20 09:18 44
                                                                 למה צביעות? מחזה - הצגה - הופעות - זה בידור Sparkz 17.05.20 23:11 45
                                                             ההפרדה או חוסר ההפרדה בין משרד החינוך לתרבות ומדע הם לא הנושא By-king 17.05.20 09:02 42
                                                                 אבל הצגות בקמארי תורמות לגדילה כלכלית ..? Sparkz 17.05.20 23:16 46
                                                                     אחי אני לא משתמש בטיעונים פופוליסטים בשום שלב בדיון ובטח שלא אומר לך או תשאר By-king 18.05.20 09:04 47
                                                                         הצגות בקמארי יכולות לגרום לצמיחה כלכלית והן לפחות מחזירות Sparkz 18.05.20 12:43 48
                                                                             אם הצגות היו רווחיות הן לא היו צריכות תקציבים מהמדינה By-king 19.05.20 11:06 49
                                                                                 התקציבים מהמדינה להצגות זה כדי לפתח Sparkz 19.05.20 13:54 50
                                                                                     אני חושב שאתה ממהר לקטלג אנשים By-king 19.05.20 19:42 51
                                                                                         לא.. אני פשוט לא רוצה שיוציאו כסף על דת - דת זה עניין פרטי לא ציבורי או מדיני Sparkz 19.05.20 20:46 52
                                                                                             אחי אני לא מנסה להוציא אותך צבוע By-king 19.05.20 22:49 53
                                                                                                 עצם זה שהמיסים שלך הולכים למימון של משהו שהוא דת Sparkz 19.05.20 23:10 54
     יש פה יותר מדי דברים זולים ביחס לשוק PrimarySix  15.05.20 02:20 24
  משכורות גבוהות והכל יקר יש לך עדיפות בתור אזרח שטס לטייל בחו''ל, אבל אתה נדפק ViTBEK 13.05.20 16:05 9
     הדבר היחיד שמשנה זה שער השקל מול המטבעות אחרים פופוליסט 13.05.20 20:57 10
  האפשרות השניה משקפת מדינה עניה ודלה, חבל שאנשים לא מבינים זאת דני15  13.05.20 21:13 13
     זה נכון ונתנו לי כדוגמא נגדית את שוויץ The Slayer  14.05.20 00:07 14
  להוריד מס הכנסה ולהעלות את המע''מ ל30% חוץ מעל מזון ותרופות. Rifler 14.05.20 04:10 15
     אה כי ממע''מ אין אנשים שמתחמקים? By-king 14.05.20 07:53 16
         אין קבלות? אוליי שאתה מזמין אינסטלטור או שיפוצניק... Rifler 14.05.20 17:03 22
     ואז יווצר נזק עצום למעמד הבינוני ומטה... mosheamsalem  14.05.20 10:06 19
         ב200 מיליארד שקל בשנה ישקיעו בחינוך\תחבורה ציבורית\בניית דיור ציבורי. Rifler 14.05.20 17:00 21
  שמע אתה פשוט לא מבין איך דברים עובדים צר לי oranum 14.05.20 08:00 17
     אז תסביר לו. אל תשחק אותה חכם גדול בתגובה מוגבלת שכזאת. ViTBEK 14.05.20 09:36 18
         בשלב זה אאלץ רק לשחק אותה oranum 14.05.20 10:37 20
     אני באמת לא מבין אין לי מה להתבייש בזה The Slayer  14.05.20 18:57 23
         אני מניח (לא יודע) שהוא התכוון למשהו בסגנון של התגובה שלי.. By-king 15.05.20 13:04 28
             תודה, כן זה קצת מורכב לי וצריך ללמוד על זה יותר The Slayer  16.05.20 10:56 29
                 כי אתה צריך לראות מה קורה 2 צעדים לאחר מכן By-king 16.05.20 12:32 30
                     תודה על ההסבר The Slayer  16.05.20 15:12 31
                         או, זו שאלה מעניינת By-king 16.05.20 15:42 32
                             תודה רבה על ההשקעה והפירוט אחי The Slayer  16.05.20 21:19 33
  זה לא כזה דיכוטומי אלא יש הבדלי מעמדות My-key 19.05.20 23:25 55
     אני יושב כבר כמה דקות ומנסה להבין את הקשר בין זה לבין הנושא, לא מצליח By-king 20.05.20 21:48 56

       
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31573 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   11:21   13.05.20   
אל הפורום  
  1. שמע, זה שקול לשאלה אם עדיפה אינפלציה או דיפלציה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 13.05.20 בשעה 11:27 בברכה, By-king
 
ובאופן כללי, הבנקים המרכזיים בעולם (לפחות בארץ ובארה"ב) מעדיפים אינפלציה קלה. מבחינתם זה המצב אליו צריך לשאוף.
כמובן שלא מדובר פה על היפר-אינפלציה... בארץ אם אני זוכר נכון המטרה שהציב לעצמו בנק ישראל הוא 1-3% אינפלציה בשנה. (אינפלציה == מדד המחירים לצרכן עולה == המחירים עולים)

באופן כללי הרעיון אומר שבמידה והמחירים יורדים == המטבע מתחזק. לך כלקוח כדאי לחכות עוד חודש (לדוגמא) לפני שאתה קונה משהו (לדוגמא רכב) כי עוד חודש המחיר ירד.
אתה מחכה, העסק מכניס פחות. העסק מכניס פחות, מחזיק פחות עובדים. מחזיק פחות עובדים - יש להם פחות כסף. פחות כסף, קונים פחות... זה מעגל שלא בריא לכלכלה. הצד השני שלו, רעיונות לפחות, כל עוד מדובר באינפלציה קלה, מגדיל את הכלכלה לאורך זמן.

ומה שאתה אומר למה קורה במצב קריסה זה לא נכון, כי הצד השני של זה זה שאנשים היו מרוויחים פחות. ההוצאות לא היו משתנות משמעותית (כאחוז מהשכר).
להיפך - עפ"י מה שכתבתי למעלה, כנראה שהיה להם עוד פחות כסף..

אם המטבע היה שווה יותר ( == מחירים זולים יותר) אזי לעסקים היה פחות משתלם להחזיק עובדים כי שכר המינימום פתאום היה מתייקר במונחים ריאלים (מבחינת כח הקניה) משמעותית לעומת עכשיו, שעובד מינימום הוא יחסית "זול".


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiZe 
חבר מתאריך 16.9.08
9012 הודעות
   11:33   13.05.20   
אל הפורום  
  2. זה לא חייב להיות או או..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
למה לא להשאר עם משכורות גבוהות ומחירים זולים כמו באירופה, למשל?
הם מרוויחים יותר מאיתנו, עובדים פחות והמחירים שם זולים יותר מפה.. איפה ההגיון
ככה זה, הכל זה עניין של הציבור וכמה הוא מעריך את הכסף שלו. אם הציבור מוכן לשלם ביוקר, השוק יהיה בהתאם.. ובישראל, כשכל אחד רוצה להוציא לשני את העיניים, אנשים מוכנים לשלם כמעט כל מחיר על כל שיט, אם זה טלפונים יקרים, ג'יפים, דירות.. לא משנה המחיר העיקר קונים, אז המחירים ימשיכו לעלות ולעלות..

אנחנו עם של פרייארים ובסוף ייגמר פה הכסף לאנשים ונתחיל לראות כאן פערים חברתיים-כלכליים כמו בהודו. באסה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKman
חבר מתאריך 31.10.16
344 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   12:12   13.05.20   
אל הפורום  
  3. זה נכון למיסים נמוכים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   מה שאמרת נכון למדינות בהם המיסים נמוכים.

זה לא המצב בישראל.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiZe 
חבר מתאריך 16.9.08
9012 הודעות
   12:48   13.05.20   
אל הפורום  
  4. it's a slippery slope  
בתגובה להודעה מספר 3
 
יש כל כך הרבה דרכים להוריד מיסים ולהכניס כסף לקופת המדינה, אבל פשוט יותר לקחת ישירות מהכיסים שלנו. הבעיה שיש כאן ממשלה של זקנים עייפים, שכבר יותר מידי שנים בפוליטיקה וכבר שכחו בשביל מי הם עובדים, הבעיה הגדולה יותר זה הציבור שמצביע להם


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
854 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   13:03   13.05.20   
אל הפורום  
  5. תן לי בבקשה פוליטיקאי אחד שרץ בבחירות האחרונות  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   שהתוכנית שלו הייתה להוריד מיסים מבלי לגרום למדינה לפשוט רגל.


כי כרגע מה שאתה עושה זה לזרוק בוץ על אחרים מתוך השלולית


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheKman
חבר מתאריך 31.10.16
344 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   14:26   13.05.20   
אל הפורום  
  6. הקורונה והבחירות  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   הוציאו כל כך הרבה כסף מהקופה הציבורית.
וכנראה שעולם כמנהגו נוהג גם לאחר ההוצאות האדיורת האלה.

אז כנראה שהיה אפשר גם להוריד מיסים לפני.
אבל למה להוריד אם אפשר לעשוק את הציבור.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
854 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   14:59   13.05.20   
אל הפורום  
  7. אבל איזה פוליטיקאי הציע להוריד מיסים בצורה הגיונית?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   תן לי שם אחד מהרשימה
בן גביר
בנט
דרעי
ליצמן
נתניהו
ליברמן
גנץ
עמיר פרץ
זנדברג
איימן עודה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6060 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   16:00   13.05.20   
אל הפורום  
  8. בצורה הגיונית ? אין דבר כזה הגיוני פה כי מראש המיסים האלה לא הגיוניים  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   לא הגיוני שאנשים מקבלים מיליארדים לשירותי דת שבפועל 90% מהכסף הזה נותן 0 תרומה לחברה כחברה מתפתחת שמנסה להוריד מיסים ולעלות רמת חיים - זה מגוחח ולא קיים בשום מדינה מערבית .
לפיד וזנדרברג היו מטפלים בדברים כאלה, מן הסתם שהם לא הציעו את זה עדיין כי בישראל זה בעייתי עם המפה הפוליטית הנוכחית.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
854 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   21:00   13.05.20   
אל הפורום  
  11. שים לב איך אתה מתחמק מדיון ענייני. הבנתי שאתה רוצה לבטל שירותי דת  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
במה עוד אתה מוכן לקצץ?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6060 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   03:10   15.05.20   
אל הפורום  
  26. האמת אני בכלל לא חושב שאפשר לנהל דיון ענייני במדינת ישראל בה כ 90% מאמינים  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   באלוהים בצורה אדוקה מאוד.
זה קצת מוציא את החשק לנהל דיון שהצד השני מביא טיעונים שמבוססים על דברים כמו אלוהים ודת שמדברים על כלכלה ושוויון .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
854 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   10:56   15.05.20   
אל הפורום  
  27. קצת מוזר שמי שמלין על אחרים שאינם מנהלים דיון ענייני לא מסוגל לעשות זאת בעצמו.  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
קצת מעליב שאתה מתייחס אליי בלשון רבים
וקצת מגוחך שאתה ממציא סטטיסטיקות הזויות (90% דתיים וחרדים בישראל ?!?!?)

יכול להיות שזו אשמתך שאף פעם לא ניהלת עם הצד השני דיון ענייני ?



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
47782 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   21:12   13.05.20   
אל הפורום  
  12. אם זנדברג לא הייתה מטפלת במקביל בהשמדת המדינה, היא עוד הייתה מקבלת קולות  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   זה שאתה סבור ששירותי הדת לא תורמים לחברה זו דעתך אבל אתה חייב להבין שיש גם דעה אחרת, תרצה בכך או שלא תרצה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6060 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   03:06   15.05.20   
אל הפורום  
  25. יש דעות ויש עובדות - רב עירוני לא תורם בשום דבר - תלמידי ישיבות בלי חינוך בסיסי  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   לא תורמים בשום דבר .
אתם יכולים לעצום עיניים ולהמשיך לנסות להצדיק את זה בטיעונים שרלוונטים למאה הקודמת. זה לא מרשים אותי ואני לא בא לשנות את דעתכם גם ככה.

"השמדת המדינה" לא שמעתי את זה במצע שלה מעניין מאיפה הקרצת את זה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31573 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   21:48   16.05.20   
אל הפורום  
  34. דת לא תורמת תרומה כלכלית משמעותית וגם תקציב התרבות בארץ לא  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.05.20 בשעה 21:53 בברכה, By-king
 
היה לי את הדיון עם מישהו בעבר לגבי קיצוץ התקציבים האלו.
הוא אמר לי, וצדק לדעתי, שאם אני בעד קיצוצים בתקציבי הדת מהסיבה הזו, אז אני צריך להתסכל על הכל.
אתה יכול לבוא ולהגיד, כל מה שלא תורם לגדילה כלכלית בארץ, לא יקבל תקציב מהמדינה.
משאיר לך בגדול חינוך ריאלי, ביטחון ואולי אולי תחבורה ציבורית (למרות שאפשר להתווכח על זה).
חינוך הומני, תקציבי תרבות, ספורט וכו' לא מייצרים תרומה כלכלית ישירה (או לפחות היא ממש לא משמעותית לעומת ההוצאות).
אם אתה אומר שאתה רוצה למדוד את התרומה העקיפה, זה ממש קשה להוכחה ואפשר להתווכח ולהגיד שגם הדת מייצרת את זה. אם זה נכון או לא? קשה להוכיח, חובת ההוכחה עליך.

אם הגישה שלך היא זו, זה צריך לכלול את כלל התקציבים. גברת זנדברג לטעמי לא הייתה עושה את זה בשום פנים ואופן.

אם הגישה שלך היא פשוט "אני רוצה שהתקציבים ישפכו על דברים שאני מאמין בהם ולא על דברים שלא" אז אתה תומך בדיוק כמו במפלגות החרדיות, שזה בסדר, כי המפלגות האלו עושות בדיוק את מה שתפקידן לעשות וזה לדאוג לאינטרסים של הציבור שלהם (או לפחות למה שהציבור שלהם חושב שהם האינטרסים שלו.. כמו כל ציבור אחר במדינה).

@Sparkz@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6060 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   22:10   16.05.20   
אל הפורום  
  35. הגישה שלי היא שבאף מדינה בעולם לא שופכים כספי מיסים על לימודי תורה  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   אם אתה חושב שבארץ ישראל זה נחוץ - אין בעיה תהנה לשלם על החרא הזה. מבחינתי זה בדיחה.

בקלות אפשר להיכנס להשוואה שספורט תורם לבריאות , תקציבי תרבות תורמים ל-תרבות שזה משהו שכל חברה תסכים עליו.

אבל לקבל כסף בשביל לימודי תורה ? זה הקרצה מארץ ההקרצות, ועוד ליחידי סגולה בלבד, כי אם אתה לא חרדי לא תתקבל לזה למכללות של החרדים ורק הם מקבלים כסף על זה .. בוא נגיד שאני רוצה בית ספר לא חרדי אבל שרק ילמד תורה? יקבל תקציב? יקבל זיבי ! זה הכל תקצוב לחרדים כדי שהם יוכלו להמשיך בשטויות שלהם.

ואני לא בא ואומר שתורה זה לא צורה של חינוך - אבל אי אפשר רק תורה כי זה מנתק אותך מהחברה בא אתה נמצא (וזה מוכח) אז למה שהחברה תתרום לך אם אתה לא באמת חלק ממנה?
@By-king@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31573 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   22:33   16.05.20   
אל הפורום  
  36. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   רק בשביל להבהיר, אני לא דתי. חילוני לחלוטין.
אין לי שום רצון לממן ישיבות/לימודי דת, בטח שלא באחוזים הגבוהים שהם ממומנים היום.
אחרי שהורדנו את זה מהשולחן, אתה צריך להתייחס לזה בצורה יותר רצינית לדעתי.

תקציבי התרבות תורמים ל-תרבות ==> התרבות שלנו, התרבות החילונית. לעומת זו, תקציבי הדת תורמים לדת ==> התרבות הדתית. אתה לא יכול לנתק את זה אחד מהשני ולבחור לתמוך רק באחד כי הוא ה"נכון" והשני הוא ה"לא נכון".

אני מסתכל על חרדים בניו יורק, אני לא חושב שאפשר להגיד שהם "מנותקים מהחברה". הם עובדים, מרוויחים כספים, אין שום קשר בין חרדיות לבין "לא לתרום לחברה".

אני אישית חושב שבהחלט צריך למצוא את הדרך לגרום לאלו, אשר לא יוצאים לשוק העבודה, לצאת לשוק העבודה. זה לא קשור לדתיים או חילוניים. אני חושב שצריך להיות אינטרס לאנשים לצאת לעבוד וללמוד. אני חושב צריך לתקן את העיוותים האלו שלא מייצרים את הצורך של אנשים לצאת ולעבוד בעבודה מכניסה ורווחית.
אבל אתה לא יכול לבוא ולהגיד את זה ומצד שני להגיד שאתה תורם לתרבות כי זה תורם לתרבות. זה אמירה חסרת תחליט לוגית.. זה סתם כי זו התרבות שלך וזו התרבות שלהם.

@Sparkz@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6060 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   22:47   16.05.20   
אל הפורום  
  37. גם בניו יורק יש בעיות איתם  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   וניו יורק ספציפית זה לא כל החרדים בארהב .

תרבות זה לא משהו רק חילוני - דת זה משהו דתי בלבד, עד שלא יפרידו את הדת מהמדינה ישראל תישאר מדינה נכה תקציבית, ימשיכו לשלם מיסים גבוהים על הכל.
ה"תרבות" שלהם זה לא תרבות - זה עדר - כת - יש לזה המון מילים אבל להגדיר אברכים כתרבות ? לא. זה חליבה של כספים בשביל מה? מה זה נותן?

מי שלא גר בחו"ל לא מבין את זה .. אני עברתי לפני שנה , אני סטודנט בהולנד - 75% -100% מהמינימום - הצלחתי לחסוך כבר 6 אלף יורו ואני אפילו לא פה שנה - ואני חי ברמה גבוה לא מתחשבן על כלום רק בסטודיו לבד ואוכל סטייקים מתי שבא לי.

תמשיכו להיות פראיירים, כמו שאמרתי אני לא בא לשכנע אתכם אם אתה לא מבין לבד שרבנים וכל הממבו ג'מבו הזה ככלל - זה לא משהו שהמדינה צריכה לממן, הכל ישאר אותו הדבר בגזרה שלך.

@By-king@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31573 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   23:01   16.05.20   
אל הפורום  
  38. אני אשאל אותך אחרת  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   מה אחוז מהתל"ג שהמדינה בה אתה מתגורר מוציאה על התרבות?
כנראה שאחוז משמעותית נמוך יותר מאשר האחוז במדינת ישראל על ה"תרבות החילונית" ועל הדת.
זו לדעתי הבעיה, לא זה שמשקיעים בתרבות כזו או אחרת.

@Sparkz@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6060 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   23:57   16.05.20   
אל הפורום  
  39. לא יודע להגיד לך בידיוק אבל ממה שהסתכלתי זריז פה בהולנד זה  
בתגובה להודעה מספר 38
 
   משרד החינוך התרבות והמדע - ביחד! אתה מבין את ההבדל? אחרי שאני ראיתי את זה אני מבין כמה ישראל רחוקה שנות אור מלהיות קרובה למדינה מערבית.

בלי קשר אני בטוח שכל התקציבים שכוללים דת (רבנים, בתי כנסת, כוללים, אבטחה של דברים כמו מירון ואוקראינה, הר הבית ומאה אלף דברים שנגררים עקב ערבוב של המדינה ודת) עוקפים בהמון את כל התקציבים שכוללים תרבות. למדינת ישראל אין תקציב תרבות משמעותי בכלל.

@By-king@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
854 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   00:44   17.05.20   
אל הפורום  
  40. הצביעות שלך פשוט מגוחכת, By-king העיר לך על זה אבל אתה בוחר להמשיך להיות צבוע  
בתגובה להודעה מספר 39
 
  

את התרבות שאתה כן מעוניין בה חובה לממן (למה? ככה).
את התרבות שאתה לא מעוניין בה זה פשע לממן.
אתה מבין עד כמה זה נשמע מגוחך?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31573 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   08:50   17.05.20   
אל הפורום  
  41. חשוב לציין שאני נגד מימון תרבות באחוזים גבוהים כ''כ.  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   פשוט אני לא מפריד בין תרבות א' לתרבות ב'. אני חושב שזה לא צריך להיות ממומן ע"י המדינה, בטח שלא בכמויות של היום.

@פופוליסט@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
854 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   09:11   17.05.20   
אל הפורום  
  43. הטענה שלי היא שאין היום פוליטיקאי בכנסת שרוצה כאידיאולוגיה שהציבור לא יממן  
בתגובה להודעה מספר 41
 
   לא את זה ולא את זה.

אם אתה כן רוצה לממן תרבות אבל לעשות זאת לפי מפתח אחר זן כבר שאלה אחרת


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31573 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   09:18   17.05.20   
אל הפורום  
  44. לגבי הנקודה הראשונה - אני נאלץ להסכים איתך, לצערי  
בתגובה להודעה מספר 43
 
   לגבי הנקודה השניה, הסכמתי איתך מנקודת ההתחלה, זה מה שניסיתי להסביר לו

@פופוליסט@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6060 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   23:11   17.05.20   
אל הפורום  
  45. למה צביעות? מחזה - הצגה - הופעות - זה בידור  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   כל הפרקטיקה הדתית על ידי מדינה זה משהו נפרד (לפחות בשבילי) - זה קודם כל אמצעי חינוך ושליטה ובהגדרה זה סוג של כת - אין בזה תרבות אלא תופעה שצריכה להיעלם. כל הפנאטיות הדתית הזו זה מאפיין שנשאר חזק בעיקר במזרח התיכון, אז אם טוב לכם ככה תמשיכו ככה, אם אתה חושב שיש צביעות תמשיך לחשוב זה לא מפריע לי.
אחת הסיבות העיקריות שעזבתי את ישראל בזה בשביל להתרחק מתופעת האופיום להמונים הזו ואני מאוד מבסוט על זה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31573 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   09:02   17.05.20   
אל הפורום  
  42. ההפרדה או חוסר ההפרדה בין משרד החינוך לתרבות ומדע הם לא הנושא  
בתגובה להודעה מספר 39
 
   אני לא רוצה שאחוז כ"כ גדול מהמיסים שאני אשלם יוצאו על דברים שלא תורמים לגדילה כלכלית.
אבל זה לא קשור להאם הם מוצאים על דת או על הצגות בקמארי. שניהם לא תורמים לגדילה כלכלית.
חינוך לדוגמא - כן.
אני לא אומר שלא צריכה להיות תרבות או לא צריכה להיות דת. אני פשוט לא רוצה שהמדינה תממן את זה, בטח שלא בכמויות כ"כ גדולות.

אני חושב שהבעיה שלך היא אחרת, ואם זה המצב אתה צריך לנסח אותה בהתאם.
בסופו של יום, אם כל ה"חרדים שלא עובדים" היו לא קשורים לדת אלא לדוגמא ציירים. כמויות גדולות של ציירים במדינה. האם גם אז זה היה מפריע לך?

לי - כן. כי זה לא קשור לדת, זה קשור לזה שאין לזה הצדקה כלכלית וזה לא יכול להיות מתוחזק לאורך זמן לטעמי.
אם אתה אומר שאם כולם היו ציירים, פסלים, זמרים וכו' זה לא היה מפריע לך, אז אני חושב שאתה צריך לשנות את הניסוח ל"אני רוצה לממן דברים שאני מאמין בהם".

להיפך, דווקא חוסר ההפרדה בין חינוך, מדע ותרבות הוא לדעתי טעות. דווקא פה (אני חושב שזו הפעם היחידה ישמעו אותי אומר את זה) צריך שר נפרד לחינוך ומדע (ביחד) ושר נפרד לתרבות וספורט (ואולי צריך להכניס לשם גם את הדת תחת אותו השר). התקציבים צריכים להיות נפרדים לחלוטין בשביל שיהיה מאד קל להגיד מה אחוז המיסים שהולך לצמיחה לכלכלית ומה אחוז המיסים שהולכים לתרבות, ספורט ודת שאינם תורמים לצמיחה כלכלית.


@Sparkz@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6060 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   23:16   17.05.20   
אל הפורום  
  46. אבל הצגות בקמארי תורמות לגדילה כלכלית ..?  
בתגובה להודעה מספר 42
 
   גם לשחקנים ומוזיקאים יש תרומה כלכלית גדולה לחברה. קוראים לזה בידור לשעות הפנאי . וזה אחלה שהמדינה תממן את זה.
אבל דת ומדינה עם רמות הכפיה שיש בישראל? זה כבר מזמן גובל בתאוקרטיה.

מה שלא תגיד בסוף יבואו לך עם הטיעון של "מדינת היהודים, לך מפה" - אז הנה הלכתי - וכיף לראות אתכם מתבכיינים ומתפתלים אבל העיקר מסרבים להכיר במציאות (אופיום כבר אמרתי איפשהו)
@By-king@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31573 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   09:04   18.05.20   
אל הפורום  
  47. אחי אני לא משתמש בטיעונים פופוליסטים בשום שלב בדיון ובטח שלא אומר לך או תשאר  
בתגובה להודעה מספר 46
 
   כל מי ששואף שמדינה שלנו יהיה טוב יותר (לראות עיניו, זה לא חייב להיות עם הסכמת הרוב) ראוי לדעתי ישאר. לא מגרש אף אחד וזה גם לא ממקומי. אתה רוצה בטובת המדינה? מעולה. שם זה נגמר מבחינתי. אנחנו דמוקרטיה עם מגוון דעות וכל אחד חושב שדעתו זה מה שטוב למדינה. כל עוד זו הגישה זה אחלה, ככה זה בדמוקרטיה..

הצגות בקמארי לא תורמות לגדילה לכלכלית, סליחה. זה לא ברודוואי שמביא תיירים מחו"ל (גם על זה אפשר להתווכח. בנוסף אם אני לא טועה אין מימון ממשלתי להם, הם רווחיים בכוחות עצמם, אבל אני לא בדקתי לעומק, אז אולי טועה. בכל מקרה זה לא שיגיעו לרמה הזו במדינה ).
זה נותן לך מה לעשות בשעות הפנאי. יש אנשים שבשעות הפנאי הולכים לבית כנסת - זה בדיוק אותו הדבר. אני לא מצליח להבין למה אתה טוען שיש הבדל.
גם סתם ללכת לקולנוע ולראות סרט הוליוודי זה בידור לשעות הפנאי, אתה רוצה שיממנו גם את זה? אם התשובה שלך היא כן, זה אחלה, אבל אתה צריך להסתכל על "תרבות" כ"תרבות" מבחינת הצד הכלכלי שלה.

אני מייצר הפרדה מוחלטת בין "כפיה דתית" לבין זה שנותנים תקציבים לבתי כנסת לדוגמא.
כל נושא ה"כפיה הדתית" וכו' לא היה חלק מהדיון בשום שלב, דיברנו נטו על הנושא הכלכלי של מימון דת...


@Sparkz@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6060 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   12:43   18.05.20   
אל הפורום  
  48. הצגות בקמארי יכולות לגרום לצמיחה כלכלית והן לפחות מחזירות  
בתגובה להודעה מספר 47
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 18.05.20 בשעה 12:49 בברכה, Sparkz
 
הוצאות על ידי מכירת כרטיסים ומנויים. איזה הוצאות בתי כנסת מחזירים למדינה? הרי את התרומות הם לוקחים לעצמם.
הצגות מייצרות בימאים ושחקנים שאחר כך עושים סדרות שנמכרות לחו"ל ומכניסות מיסים.

בתי כנסת זה ממש לא פעילות לשעות הפנאי. זה חלק מאמצעי החינוך והשליטה של המוסד הדתי.
נכון שיש אנשים שחונכו לחשוב שזה פעילות פנאי (ממש חוכמה להשפיע על ילד מגיל צעיר לחשוב ככה ואז לטעון את זה) אתה לא יכול להגיד שבקמארי לוקחים מימון מהמדינה ואז על בסיס שבועי מטיפים לאנשים איך לחיות את החיים שלהם, מה לאכול, איך להתלבש, איך לדבר, מה ללמוד, מה לעשות כל יום ... ועוד ועוד ...

הניסיון להפוך את ההתעסקות הזו בדת למשהו תרבותי זה בדיחה - אף אדם שלא גדל לתוך החרא הזה ירצה ללכת לבית כנסת על דעת עצמו. לעומת זאת בשביל לראות הצגה לא צריך לחנך אף אחד מחדש וסביר להניח שכמעט כל אדם סביר ירצה לראות הצגה לעומת להתפלל כ-"בידור לשעות הפנאי" כי זה לא בידור. זה משהו פסיכולוגי שהשתיתו לאנשים מסויימים בראש מגיל צעיר. אתה יכול להאמין בזה כמה שאתה רוצה אבל בידור או פנאי זה לא.

אני רוצה בטובת המדינה כמו שאני רוצה בטובת כל אדם נורמלי על כדור הארץ. אבל בישראל כבר בקושי נשאר נורמלי.
דת, שחיתות, מלחמה, שטחים, כל אלא ועוד נמצאים בראש הרשימה של דברים שישראלים מתעסקים בהם על בסיס יומי. עד שזה לא ישתנה - מדינת ישראל לא תשתנה , הסיכוי שזה יקרה נמוך עד אפסי.

אני לא רוצה שיממנו כל פעילות פנאי, אבל פעילות דתית (אם רוצים להתקדם כמו העולם המערבי ולא כמו המזרח התיכון) חייבים להפסיק.


איך אפשר בכלל להשוות סרט בקולנוע(שאתה יכול לבחור איזה סרט אתה רוצה לראות) לבין כפיה דתית של בית כנסת ורבנים ושיעורי תורה? איך אפשר להשוות דברים שהם לגמרי בחירה לעומת דברים שהם סוג של כת שכופה את עצמה על כולם.

@By-king@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31573 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   11:06   19.05.20   
אל הפורום  
  49. אם הצגות היו רווחיות הן לא היו צריכות תקציבים מהמדינה  
בתגובה להודעה מספר 48
 
   בכל מקרה אחי אני חושב אתה הבנת אותי ואני הבנתי אותך
אנחנו נאלץ לא להסכים

אני מייצר הפרדה בין הדתה, כפיה, "להכריח" וכו' לבין הדת עצמה. אני רואה שהחיבור הזה קורה בגדול רק בארץ (אני גם לא חושב שזה אצל ה"רוב" אלה רוצה להאמין שזה אצל מיעוט) ולא קורה אצל יהודים בחו"ל ולכן אני מאמין שההפרדה הזו קיימת.

אתה לא חושב ככה ובאופן כללי לא חושב שצריך להוציא תקציבים על הדת גם אם היא לא הייתה כוללת את הדברים שכתבת.. שזה בסדר, זכותך לחשוב ככה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6060 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   13:54   19.05.20   
אל הפורום  
  50. התקציבים מהמדינה להצגות זה כדי לפתח  
בתגובה להודעה מספר 49
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.05.20 בשעה 13:57 בברכה, Sparkz
 
הצגות ותרבות בעוד מקומות למעט תל אביב בבימה ולאפשר לילדים שגדלים בפריפריה להיחשף וללמוד עוד דברים. בניגוד לדת - זה רק לימודי דת .

לא חשבתי שנסכים כמו שכתבתי בהתחלה אני לא בא לשכנע את המשוכנעים, אבל הטיעונים שלכם לא מחזיקים מים. אי אפשר להשוות דת לתרבות, ברמה המדינית זה מגוחח לגמרי להגיד שלתקצב כת זה כמו לתקצב שירה ריקודים והצגות .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31573 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   19:42   19.05.20   
אל הפורום  
  51. אני חושב שאתה ממהר לקטלג אנשים  
בתגובה להודעה מספר 50
 
   והדוגמא הכי רלוונטית פה זה איך שמהרת לקטלג אותי.

אני בשום שלב לא הסכמתי או לא הסכמתי עם האם צריך לתקצב את הדת או לא.
מה שאני לא הסכמתי איתו זה מה שמשתמע ממה שכתבת פה:
"יש דעות ויש עובדות - רב עירוני לא תורם בשום דבר"
אני אומר שאם אתה מסתכל על תרומה כלכלית, גם הצגה בפריפריה לא תורמת בשום דבר כלכלי. היא גם לא תתרום. זה לא תחום שמצליח להחזיק את עצמו כלכלית כמעט בכל העולם (ואיפה שזה מצליח זה לא בעקבות תקציבים ממשלתיים). זה הכל.

אתה יכול להגיד שזה לא תורם לדעתך לפיתוח תרבותי או כל קטגוריה אחרת שתקרא לזה, ואז, המשמעות היא שאתה רוצה להמשיך להוציא כספים על דברים שאינם מצדיקים את עצמם כלכלית, פשוט אתה רוצה לבחור אותם לפי מפתח אחר.
וזה בסדר גמור, אתה פשוט צריך להגדיר את זה ככה לדעתי.

@Sparkz@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6060 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   20:46   19.05.20   
אל הפורום  
  52. לא.. אני פשוט לא רוצה שיוציאו כסף על דת - דת זה עניין פרטי לא ציבורי או מדיני  
בתגובה להודעה מספר 51
 
   לא צריך לערבב את זה. בתור אדם חופשי אמורה להיות לך הזוכות שדת לא תשפיע על חייך אם אתה לא רוצה בכך - אבל בישראל אין מצב כזה.

יש מלא דברים שלא מצדיקים את עצמם כלכלית שגם אתה תרצה להוציא עליהם כספים - כמו פיתוח פארקים לציבור או בניית גינות ציבוריות - גם אלו לא מחזירים את ההשקעה - אבל זה מה שהם - השקעה - אתה לא יכול להגיד שלימודי תורה בשביל כסף זה השקעה - זה לא תורם בכלום חוץ מלאוכלוסיה שמקבלת על זה כסף וזו סוג של אליטה מצומצמת שאי אפשר להיכנס אליה אם לא נולדת אליה.

אתה מנסה להוציא אותי צבוע אבל אין פה שום צביעות. דת זה משהו שלא נכון לערבב עם המדינה ותסתכל על כל מדינה מפותחת ותראה שזה המצב. לעומת זאת תחפש את המדינות בהן הדת מתוקצבת כמו בישראל ותבין למה ישראל כמו שהיא.

@By-king@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31573 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   22:49   19.05.20   
אל הפורום  
  53. אחי אני לא מנסה להוציא אותך צבוע  
בתגובה להודעה מספר 52
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 19.05.20 בשעה 22:53 בברכה, By-king
 
אני עברתי איזה שהוא תהליך ברגע שדיברתי עם איתו אדם, צורת ההסתכלות שלי על הנושא השתנתה.
חשבתי שזו שאלה שמעניין לשאול אותך ואולי תתן לך פרספקטיבה אחרת
אני ארוויח מלהוציא מישהו ברוטר בלי שם אמיתי צבוע

המטרה פה היא לדבר ולראות האם אנחנו יכולים להראות צורת הסתכלות מעניינת וחדשה אחד לשני.

אצלי הנושא הגיע מהצד הכלכלי. אצלך זה לא, זה בסדר.

בסופו של יום לי הכי כואב המחיר הכלכלי בסיפור הזה. שאני מסתכל על זה במשקפיים כאלו, אני לא יכול לבחור צד. זה נכון ל2 הצדדים. כרגע צד אחד ממומן משמעותית יותר מאשר הצד השני. אבל זה היה מפריע לי אם זה גם היה הפוך.

בנוגע לבחירה אם יהיה לך חופש מהדת לדוגמא בחתונה כן או לא ודברים כאלו, לא דיברתי על זה בכלל. גם אתה לא. זה דיון אחר לגמרי מבחינתי.

@Sparkz@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sparkz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.05
6060 הודעות, 3 פידבק, 3 נקודות
   23:10   19.05.20   
אל הפורום  
  54. עצם זה שהמיסים שלך הולכים למימון של משהו שהוא דת  
בתגובה להודעה מספר 53
 
   שבהגדרה שלו הוא לא משהו שבכלל צריך כסף ..( ממתי אלוהים צריך כסף?) זה כפיה דתית

ואל תבוא ותגיד שכופים על הדתיים לשלם להצגות חילוניות כי אף אחד לא מונע מהם להרים הצגות לאוכלוסיה שלהם. זה היופי בתרבות אפשר לשתף אותה והיא לא מוגבלת לאליטות שנותנים לעצמם כל מיני כינויים ודרגות במה שבסופו של דבר הוא כת.

לא צריך לכאוב לך על שילוב של תרבות כי זה סך הכל משהו שנצרך על ידי כולם בצורה כלשהי - דת בכלל לא אמורה להיות מצרך, זה אמור להיות משהו פרטי ומי שרוצה להתאגד ולהקים לעצמו כוללים, בתי כנסות או מסגדים לכתות שלו שיעשה את זה בעצמו ולא במימון של כלל האוכלוסיה שלא רוצה להיות מעורבת בזה כי שוב - זה בהגדרה - כת - אין דמוקרטיה בדת אז גם לא הגיוני שדמוקרטיה תממן את זה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
PrimarySix 
חבר מתאריך 27.4.11
4690 הודעות
   02:20   15.05.20   
אל הפורום  
  24. יש פה יותר מדי דברים זולים ביחס לשוק  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   בגלל העושר והשפע כל כלום ושום דבר טס 3 פעמים לאירופה , רואה את המחירים שם ובלי להבין בכלל מה עומד מאחורי זה חוזר לכאן ורוצה גם .... בזמן שפה המחירים זולים מדיי יחסית לשוק בלא מעט מהדברים דווקא בגלל הצרכן הישראלי שכל כך עשיר שהוא אפילו רוצה זול יותר מהזול ביותר.(כידוע רק לעשירים יש מספיק כסף לקנות דברים זולים)
כל כלום ושום דבר לא מבין בכלל איזה התארגנות צריך בשביל לייבא אפילו אוזניות מסכנות שעולות באירופה אירו אחד.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ViTBEK
חבר מתאריך 8.12.09
8230 הודעות
   16:05   13.05.20   
אל הפורום  
  9. משכורות גבוהות והכל יקר יש לך עדיפות בתור אזרח שטס לטייל בחו''ל, אבל אתה נדפק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בייצאו של מוצרים מהמדינה שלך, כי העבודה שלך שווה יותר והמחיר הסופי גם בהתאם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פופוליסט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.3.12
854 הודעות, 4 פידבק, 3 נקודות
   20:57   13.05.20   
אל הפורום  
  10. הדבר היחיד שמשנה זה שער השקל מול המטבעות אחרים  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
כי מה יעזור אם תקבל שכר המינימום יהיה 5000 שח לשעה אם דולר אחד יהיה שווה 3500 שקל?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
47782 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   21:13   13.05.20   
אל הפורום  
  13. האפשרות השניה משקפת מדינה עניה ודלה, חבל שאנשים לא מבינים זאת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8034 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   00:07   14.05.20   
אל הפורום  
  14. זה נכון ונתנו לי כדוגמא נגדית את שוויץ  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   הכל יקר שם פיצוצים
מה שעולה פה 10 שקלים עולה שם 100 ש"ח
והמשכורות גבוהות ממש וזה אומר שהמדינה עשירה
ואומרים לי שזה עדיף

מהצד השני אני מסתכל
מה אם במצב שאתה לא עובד ופתאום חסר לך קצת האם אתה יכול להסתדר
כי אולי אי אפשר שכולם יהיו בפלוס
ומי שקצת במינוס הוא במינוס עצום

בהשוואה למדינות אחרות עדיף כמובן מדינה עשירה כי אתה תוכל לחיות בכל מקום

אבל איפה זה שם אותך כפרט
האם אתה הופך לעבד לעבודה

בתאילנד אתה יכול לחיות בפחות מ50 שקלים ליום אבל המשכורות בהתאם
במדינות עשירות תצטרך לשרוף מאות שקלים ליום גם אם אתה קונה אוכל בשוק

ברור שהכי טוב להיות עשיר ושהכל זול אבל מצב כזה כמעט ולא אפשרי

אולי צריך לשאול זאת כך
איפה המצב שהאנשים שמרוויחים את המשכורת מינימום חיים את החיים הכי טובים

כי אם לא חסר לך ברור שתעדיף את המדינה העשירה
פה בישראל עם משכורת מינימום אי אפשר כמעט להתקיים


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rifler
חבר מתאריך 21.6.11
1205 הודעות
   04:10   14.05.20   
אל הפורום  
  15. להוריד מס הכנסה ולהעלות את המע''מ ל30% חוץ מעל מזון ותרופות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 14.05.20 בשעה 04:17 בברכה, Rifler
 
בישראל יש בעיה חמורה של הון שחור של 200 מיליארד שקל בשנה, יש אוכלוסיות שלמות שפשוט מעלימות מס.

במצב הזה חייבים להוריד את מס ההכנסה כי זה לא מס אפקטיבי, ולהעלות את המע"מ ל30%, כל מה שהוא לא מזון ותרופות, תחבורה ציבורית צריך להעלות בו את המיסים.

האם מדינת ישראל תיהיה מקום שאי אפשר לחיות בו בגלל שהכל יקר? יכול להיות אבל כשיש עוד 200 מיליארד שקל בקופה שמגיעים מאנשים שלא משלמים מס החיים פה יהיו הרבה יותר טובים... יהיה ניתן להשקיע יותר בחינוך\דיור\תחבורה (שעל זה ישראלים מוציאים 80%-70% מהמשכורת שלהם בכל חודש).


האם במדינות אחרות לא מעלימים מיסים? ברור שכן... אבל לא בהיקיפים שבישראל ביחס לתל"ג ושם העונשים הרבה יותר חמורים.



                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31573 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   07:53   14.05.20   
אל הפורום  
  16. אה כי ממע''מ אין אנשים שמתחמקים?  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   כל ה"במזומן הנחה"
אין קבלות
אין כלום..
מה פתאום, גם שם יש הון שחור, לא מעט ממנו, ממש לא רק במס הכנסה.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rifler
חבר מתאריך 21.6.11
1205 הודעות
   17:03   14.05.20   
אל הפורום  
  22. אין קבלות? אוליי שאתה מזמין אינסטלטור או שיפוצניק...  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   כשרוב האנשים עוברים לתשלום באשראי בחנויות כמעט בלתי אפשרי להעלים מע"מ כשכל עסקה מתועדת.

אפילו מאפיות וקיוסקים עובדים לרוב על אשראי.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mosheamsalem  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.7.16
2504 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   10:06   14.05.20   
אל הפורום  
  19. ואז יווצר נזק עצום למעמד הבינוני ומטה...  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  

*** קבלו כסף בחזרה על קניות ממאות
אתרים באינטרנט ***
קונים באינטרנט ? EBAY ?
Aliexpress ?
או אתרים אחרים ?
אתר המאפשר לכם לקבל אחוזים מכל
קניה בחזרה ! ! !
כנסו תירשמו ותתחילו לקבל הנחות וכסף
בחזרה מכל קניה מאחד ממאות האתרים
http://bit.ly/2RbveV6
הרשמה דרך הלינק תצ'פר אותי וגם
אתכם


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rifler
חבר מתאריך 21.6.11
1205 הודעות
   17:00   14.05.20   
אל הפורום  
  21. ב200 מיליארד שקל בשנה ישקיעו בחינוך\תחבורה ציבורית\בניית דיור ציבורי.  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   חינוך\תחבורה\דיור מדובר בהוצאה של בין 70-90% לרוב האוכלוסיה במדינת ישראל.

תתקן את הבעיות האלה עם הכסף שייכנס מהעלאת המע"מ.

מעמד הבינוני ומטה רק ירוויח שהוא לא יוציא כל חודש אלפי שקלים על חינוך לילדים תחבורה ודיור.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2530 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   08:00   14.05.20   
אל הפורום  
  17. שמע אתה פשוט לא מבין איך דברים עובדים צר לי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אי אפשר להתייחס ברצינות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ViTBEK
חבר מתאריך 8.12.09
8230 הודעות
   09:36   14.05.20   
אל הפורום  
  18. אז תסביר לו. אל תשחק אותה חכם גדול בתגובה מוגבלת שכזאת.  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oranum לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.09
2530 הודעות, 2 פידבק, 4 נקודות
   10:37   14.05.20   
אל הפורום  
  20. בשלב זה אאלץ רק לשחק אותה  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   אשתדל להרחיב כשאתפנה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8034 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   18:57   14.05.20   
אל הפורום  
  23. אני באמת לא מבין אין לי מה להתבייש בזה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   בגלל זה פתחתי את האשכול לקבל תשובות

אז אם תרצה לפרט אני אשמח ואני בטוח שעוד כמה אנשים שלא הגיבו

לא הבנתי רק בשביל מה ההתנשאות
אולי זה התחום שלך ולכן נראה לך מובן מאליו
אני בטוח שאתה לא מצפה שאם מישהו ישאל איזו שאלה מתמטית ואני אגיב לו אתה לא מבין אי אפשר להתייחס ברצינות


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31573 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   13:04   15.05.20   
אל הפורום  
  28. אני מניח (לא יודע) שהוא התכוון למשהו בסגנון של התגובה שלי..  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   אם יש לך שאלות, שאל ואנסה לענות עליהן.
חושב להגיד שאינני איש מקצוע, לא מייעץ לא יועץ וכו'.
סה"כ אדם פרטי שמתעניין בכלכלה ואולי טועה בכל מה שהוא אומר

@The Slayer@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8034 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   10:56   16.05.20   
אל הפורום  
  29. תודה, כן זה קצת מורכב לי וצריך ללמוד על זה יותר  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   @By-king@

אני איפשהוא מבין שצריך יציבות במשק

השאלות הן כאלה
האם המצבים האלה של הכלכלה במדינה תלויים במשק העולמי, תלויים במדינה עצמה או בכלל תלויים באזרחים?
הרי אזרחים פשוטים יכולים לגרום לבעלי העסקים לקרוס ולצמוח

ואיזה מצב עדיף לרב האוכלוסיה כלומר אפילו למי שמשתכר במינימום כדי שגם הוא יוכל לסגור את החודש ואולי לקנות דירה


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31573 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   12:32   16.05.20   
אל הפורום  
  30. כי אתה צריך לראות מה קורה 2 צעדים לאחר מכן  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.05.20 בשעה 13:12 בברכה, By-king
 
השאלה היא פחות האם לשכור דירה עולה 200 שקל או 2000 שקל עכשיו. השאלה היא מגמת השינוי. המצב הנוכחי לא רלוונטי כי מחר יכולים להחליט ש200 שקל שווים עכשיו 20 שקלים. המספר עצמו פשוט לא משנה כי הוא ישנה באותה הצורה גם את השכר, גם את המיסים וגם את המחירים. (שוב - תאורתית). כל עוד יחלקו ב10 את שכר המינימום יחד עם זה, לא יקרה שום דבר אמיתי (אבל אם זה לא יקרה, פתאום עובד מינימום "עולה" פי 10).
השאלה המעניית היא מגמה.

שוב, הציבור, תאורטית, יכול להחליט במשך חודשיים לא לקנות שום דבר עד שהמחירים ירדו.
זה עובד, עשו כל מיני "חרמות" כאלו ואחרים. זה עבד בעיקר לציבור החרדי בעבר, כי הם יותר "מאוגדים" בחרמות כאלו.
אבל אם זה יקרה לכל העסקים, בכל הנושאים, זה יוביל בסופו של דבר לירידת מחירים כללית במשק - שזה משהו שהוא לא בריא לכלכלה בגלל מה שתארתי לך למעלה (יותר מעגל של פחות הכנסות, לכן צריך/אפשר פחות עובדים ולכן לאנשים יהיה פחות כסף בשביל לקנות דברים, שיוביל לעוד יותר ירידת מחירים וכו' וכו').

ירידת מחירים כללית במשק, בשפה היותר מקצועית, אומר ירידה במדד המחירים לצרכן. מצב של ירידה במדד המחירים לצרכן, זהו מצב של דיפלציה.
למה דיפלציה? כי אם המחירים יורדים, זה אומר שכל מטבע (לא משנה איזה מטבע עכשיו) מאפשר לך לקנות יותר. משמע = המטבע מתחזק משמע שוב, כלכליית דיפלציה.

אני קצת מפשט פה ולא מדייק כמובן שזה נושא מורכב יותר, אבל זה התמונה הגדולה.

בעבר, (ממש ממש בעבר) הדולר לא היה מטבע פיאט (משמע מטבע "מומצא") אלא היה צמוד לזהב. משמע, בחוק, על כל דולר היה צריך לעמוד X גרם זהב איפשהו בכספות בארה"ב (זה השתנה, לפעמים 50% לפעמים 100% אבל אתה מקבל את הרעיון). משמע - אי אפשר היה להמציא "מטבע" כמו עכשיו. אם הממשל היה רוצה להגדיל הוצאות == "להדפיס" (למעשה הם עושים את זה בלוואות, אבל זה שווה ערך לצורך הדיון) עוד כסף, הוא לא יכל. אומרים שזו אחת מהסיבות שהמשבר הגדול, the great depression, שהתחיל ב1929, לא הסתיים מהר יותר. היום זה לא ככה ואני לא חושב שקיים יותר מטבע בעולם שצמוד לסחורה פיזית. ישנם מטבעות שצמודים לדולר, אבל הוא מראש מטבע "פיאט".

כמו כל דבר בכלכלה, אתה צריך להבין שזה לא בדיוק מדע מדוייק. מה ז"א? הנוסחאות מדוייקות אבל הנחות היסוד לא בהכרח נכונות. בסופו של יום אף אחד לא יודע באמת לצפות מה יקרה מחר, איך יסתיים המשבר הנוכחי וכו' וכו'.
הגישה הכללית והמוסכמת בגדול של כלכלני המאקרו כלכלה (כאלו שמסכלים על הכלכלה בגדול, לא ברזולוציה נמוכה) אומרים שעבור משק בריא, כדאי אינפלציה נמוכה.

האם מחירי הדיור צריכים לרדת בארץ לדעתי? ברור שכן. האם המחירים בסופר צריכים לרדת? גם כן. אבל צריך להבין שאם הכל ירד, כלל הנראה, יהיה משבר (או שזו תהיה אינדקיציה לזה שכבר יש משבר).

לדעתי האישית, המחירים האלו צריכים לרדת ע"י ביטול כל מיני עיוותים שהחוקים שלנו יצרו בשוק. לדוגמא, פטור מיסים מהכנסות משכירות עד ~5000 שקל הוא עיוות בשוק שלדעתי הוא אחד מהגורמים לעליית מחירי הדיור בארץ. בעלות/תועלת זה מעלה את ערכו של הנדלן בארץ לעומת שוק ההון ושמשקיע מתלבט איפה לשים את הכסף, הטבת המס עלולה לגרום לו להעדיף את הנדלן (שכן נחשב נכס בעל פחות סיכון, ופתאום התשואה שלו גדולה יותר כי המס נמוך יותר).
תוסיף לעיוות הזה עיוות נוסף שבמשך שנים מסיבות כאלו ואחרות היה קשה לאשר בניה בארץ (או לא כדאי) ותקבל משבר מחירים בנדלן.

כדוגמא נוספת, בעקבות ועדת טרכטנברג, העלו את מס רווחי ההון (מניות) מ20% ל25%. היית מצפה שההכנסות ממיסי הון של המדינה יעלו נכון? אז בנק ישראל הראה שזה לא הגדיל את הכנסות המדינה ממסים כאלו. קצת "בניגוד להגיון הבריא" אבל כל מס יוצר עיוות כלשהו בשוק


והדגשה אחרונה - כל הכתוב פה הוא דעתי. אני לא איש מקצוע, פשוט מתעניין בכלכלה. לכן יכול להיות שיש פה טעויות (לא לוקח על זה אחריות כמובן).

וספציפית לגבי מדינת ישראל.. שמע המדינה הזו, חלק לא קטן מההכנסות שלה זה יצוא בכמה מגזרים ספציפים. אנחנו קשורים בחבל תבור לכלכלה האמריקאית והעולמית. כל שינוי במטבע שלנו גורם למשקיעים להעדיף להשקיע או או להעיף להשקיע במקום אחר. שינויים קיצוניים ישנו את העלות תועלת של אותם משקיעים. בנק ישראל מנסה לדוגמא לייצב את שער השקל/דולר באמצעיים מלכותיים (רכישת דולרים לדוגמא, או מכירת/הלוואת דולרים, תלוי מה מנסה לעשות באותו הרגע) בשביל שהשוק ישאר במצב איזון עדין. בסופו של יום, לא ניתן לצפות את המשמעות של כלל הצעדים האלו, אבל כן מניחים שהשוק מעדיף יציבות.

@The Slayer@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8034 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   15:12   16.05.20   
אל הפורום  
  31. תודה על ההסבר  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   שאני קורא את זה אני מבין כמה זה מסובך כי יש הרבה מאוד גורמים שתלויים אחד בשני וזו לא נוסחה פשוטה

אני מן הסתם מודע שאי אפשר שהכל יהיה זול והמשכורות יהיו גבוהות
כי זה חוזר למעגל שמי שמוכר בזול מרוויח מעט והמשכורת שלו נמוכה
זה צריך להתייצב על משהו

רק שבכל מדינה ההתייצבות על משהו שונה

שוב תודה על הפירוט
אני מאמין שכתבת פה בהרבה תימצות ועם כל זה שאתה נזהר בלהגיד שזו דעתך בלבד


@By-king@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31573 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   15:42   16.05.20   
אל הפורום  
  32. או, זו שאלה מעניינת  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 16.05.20 בשעה 16:00 בברכה, By-king
 
בצורה פשוטה - אין דרך "מהירה" לעשות את זה. מה ז"א? הממשלה לא יכולה להחליט יום אחד שזה קורה וזהו.
כאילו היא יכולה להחליט על מחירים קבועים לדברים (כמו שיש על חלב ולחם) אבל המחיר שאנחנו כאזרחים נשלם על זה פשוט יסתתר במקום אחר (לדוגמא יותר מיסים בשביל לסבסד או שפשוט פחות מוצרים ומחסור כי לא יהיה כדאי ליבא/למכור בארץ, חניקת תחרות בתחומים האלו ולפעמים אפילו מחירים גבוהים יותר מאשר המחירים באירופה לדוג').
הורדה כוללת של כל המחירים לא תועיל לנו כלכלית (מהסיבות שתארתי לפני כן) אלא אם זה יבוא יד ביד עם צמיחה כלכלית (ז"א שהכלכלה גדלה, יותר הכנסות, יותר מקומות עבודה, ולא מתכווצת).

אז אחרי שהבנו את זה, אם אני מבין נכון,
אתה רוצה להבין איך מגדילים את הכלכלה כך שהגדילה "תטפטף" למטה (ז"א לאזרחים הפשוטים ולא תשאר רק אצל ה"טייקונים") מבלי להעלות את המחירים ריאלית (ריאלית ז"א בהשווה לשווי המטבע, שגם הוא משתנה כל הזמן) או אפילו שמספיק שההכנסה שלנו, "פשוטי העם" תגדל בקצב מהיר יותר מאשר קצב עליית המחירים.
הרי ברור לך שאם מחיר הדגנים שאתה אוהב בסופר יעלו בקצב של (לדוגמא) 4% בשנה אבל השכר שלך יעלה ב20% בשנה, מבחינתך, הדגנים זולים יותר (תופסים נתח קטן יותר מהנכסים הפיננסים/ההכנסות שלך).
זו כבר שאלה גדולה והתשובה לא פשוטה
ובשביל זה יש לך המון מנגנונים (רגולציה, בנק ישראל, שר האוצר וכו') שבסופו של יום כולם מנסים להוביל לזה בדרכם שלהם.
ופה כבר נכנסת ה"דת" הכלכלית שלך. אתה יכול להגיד שהשיטה הנכונה לזה היא סוציאליזם, אתה יכול להגיד שזה קפיטליזם ואתה יכול להגיד שאתה מאמין שזה איפשהו באמצע (בסופו של יום זה טווח בניגוד למה שאוהבים "לצעוק" באינטרנט).

אמונתי האישית?
אני חושב שבתור התחלה חייבים להכניס, כחינוך חובה, כלכלה בסיסית (ביתית) לבתי הספר. לדעתי זהו פשע שלא להאמין כנגדנו האזרחים. הכלכלה והצורה שבה אנחנו מנהלים את החיים הכלכליים שלנו מגיל צעיר תשפיע רבות על צורת המחייה שלנו בהמשך. שנבין בגדול מה זה נכס ומה לא, איך מחשבים מה המאזן שלנו, איך משקיעים וסוגי השקעות שונות, מהיא הלוואה וכו' וכו'. ברגע שאנשים ידעו את זה, הם ידעו בתקווה כמה חשוב ואולי גם בצורה בסיסית איך להתחיל לגרום לכסף לעבוד בשבילם. אין מה לעשות בעידן הכלכלי של היום, הכנסה משכר, לדעתי, איננה מספיקה יותר. שלא רק אתה תעבוד בשביל הכסף, אלא שגם הוא יתחיל לעבוד בשבילך, בתקווה, ההכנסה שלך תגדל

בנוסף לדעתי צריך לבטל עיוותים שנוצרו בעקבות החוק בשוק, כי לדעתי הם יוצרים יותר נזק מתועלת בטווח הארוך (כמו שכתבתי על נושא הדיור בארץ. כן, היום זה יעלה פרקטית את השכירות לכולם, אבל בטווח הארוך זה יוריד את קצב הגדילה המלכותי של עליות הנדלן שכן העלות-תועלת שלהן משתנה, ובכך השכירות תרד / תעלה בקצב איטי יותר).

בקיצור - אלא אם לא הבנתי את שאלתך, אין לזה תשובה פשוטה כמו שאתה רואה, אין היום לכלכלנית נוסחאת קסם לעשות את זה

כמו שכתבתי מקודם, אני לא איש מקצוע, זוהי רק דעתי ואולי מכילה טעויות.

@The Slayer@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
The Slayer 
חבר מתאריך 29.4.03
8034 הודעות, 2 פידבק, 0 נקודות
   21:19   16.05.20   
אל הפורום  
  33. תודה רבה על ההשקעה והפירוט אחי  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  

@By-king@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
My-key
חבר מתאריך 17.11.18
156 הודעות
   23:25   19.05.20   
אל הפורום  
  55. זה לא כזה דיכוטומי אלא יש הבדלי מעמדות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   הייטק מרויח הרבה. ניקיון מרויח מעט.

סטודנטים, זקוקים לסיוע מקצועי בעבודה,
בממן, בפרוסמינריון או בסמינריון?
צריכים להפיץ שאלון או לאתר מקורות?
תקועים עם הסטטיסטיקה? תצטרפו
לקבוצה.
http://T.me/academicwrite


אלטעזכן - קבוצת טלגרם עבור איתור
ומסירת ציוד יש שניה וחומרי גלם
http://T.me/materialsforfree
כי הפסולת של האחד זה חומר גלם אוצר
של האחר

חובשים או פרמדיקים שמחפשים עבודה?
מעסיקים שזקוקים לעובדים עם הכשרה
ותעודה? צרפו אותם לקבוצת הטלגרם הכי
חמה בתחום.
https://t.me/EMTandparamedic

אם אתן הולכות לתומכן ומוצאות ערימת
ספרים נטושה -- ספרו לכולן!
(מקום, צילום, מציאות). יש לכם
ספרים למסירה? אל תשימו למיחזור לפני
שתפרסמו בקבוצה כולל מציאות של
האוניברסיטה הפתוחה

ובבקשה - תפרסמו פה רק מציאות של
ספרים ברחוב או ספרים למסירה כולל
עיון וקריאה. יש המון פורומים וקבוצות
אחרות לחיפוש ולמכירה של ספרים.

#ספרים_ברחוב
https://t.me/studentsgetbook
S
תצטרפו לקבוצה באמצעות חיפוש
studentsgetbookS


מאושפזים בבית חולים? זקוקים למידע
בנוגע לשיקום? חוששים מהקורונה?
תורידו טלגרם ותצטרפו לקבוצה באמצעות
הקישור
Https://t.me/meoshpazim


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31573 הודעות, 1 פידבק
   21:48   20.05.20   
אל הפורום  
  56. אני יושב כבר כמה דקות ומנסה להבין את הקשר בין זה לבין הנושא, לא מצליח  
בתגובה להודעה מספר 55
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net