ABA


"האם מישהו יודע אם התחילו כבר עם החיסוני שפעת?"
גירסת הדפסה        
קבוצות דיון שיחות חברים נושא #21238 מנהל    סגן המנהל    מפקח   Winner    צל"ש   מומחה  
אשכול מספר 21238
AlaN WaKe 
חבר מתאריך 3.10.12
1562 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   18:30   26.09.20   
אל הפורום  
  האם מישהו יודע אם התחילו כבר עם החיסוני שפעת?  
 
   כי אם כן כנראה ביום שלישי אחרי כיפור אלך להתחסן.. או שעוד לא התחילו ואם כך מישהו יודע מתי יתחילו? כי זה חשוב הבנתי שהם נותנים לזמן מוגבל ואחרי חודש-חודשיים לא נותנים יותר כלומר אם אבוא להתחסן בנובמבר להתחסן הם יצחקו עליי, יגידו איפה היית בחודש וחצי חודשיים האחרונים? ואז מה אני אמור להגיד?

בכול מקרה אשמח לתשובה..
תודה רבה וגמר חתימה טובה!

נשלח ע"י הסלולרי

https://thumbs.gfycat.com/Disg
uisedThunderousIchthyosaurs-
mobile.mp4


                                שתף        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  נראה לי שהתחילו אבל מתעדפים אנשים מבוגרים קודם King_Cobra  26.09.20 18:33 1
  זה מגיל 70 כרגע, דוד שלי בן 60+ חולה סרטן ולא נתנו לו Zax123 26.09.20 19:12 2
  אין לי תשובה לשאלתך, אבל אני מציע לך להמנע מהמהלך! kobe229  26.09.20 19:18 3
     חחחחחחחח דני15  26.09.20 19:19 4
         מה בדיוק מצחיק אותך? kobe229  26.09.20 19:24 5
             גם שפעת לא בטוחה ב100% ויכולה לגרום לנזק משמעותי By-king  26.09.20 19:30 6
                 זה לא לגמרי מדוייק kobe229  26.09.20 19:54 8
                     קובי, זו שאלה של מספרים By-king  26.09.20 21:41 16
                         ספציפית, זה לא בדיוק מה שאמרתי kobe229  26.09.20 21:48 19
                             אפשר להגיד שאני אדם ממוצע? By-king  26.09.20 21:52 21
                                 אני לא רוצה לגרור את זה לפסים אישיים kobe229  26.09.20 22:02 23
                                     בבקשה, ערכתי את ההודעה והוספתי את מה שכתבת בסוגרים By-king  26.09.20 22:13 28
                                         תודה, מעריך זאת. kobe229  26.09.20 22:38 32
                             דרך אגב קובי, גם צילומי XRAY זה מסרטן By-king  26.09.20 21:54 22
                                 זה נכון, אבל פה אתה כבר עושה דמגוגיה (כי זה לא באמת בר השוואה!) kobe229  26.09.20 22:05 25
                                     כי בעלות-תועלת זה כדאי! By-king  26.09.20 22:11 27
                                         ושוב, אתה עושה צחוק מהעניין kobe229  26.09.20 22:26 30
                                             אני לא עושה צחוק אפילו לא לרגע By-king  26.09.20 22:29 31
                                                 פה זה כבר עניין מאוד שונה kobe229  26.09.20 22:50 33
                                                     מה זאת אומרת? אין מוות וודאי. כבר היו ניסים מעולם By-king  26.09.20 23:04 35
                                                         צודק, לא לגמרי וודאי, אבל זה לרוב נכון kobe229  26.09.20 23:16 37
                                                             מכתב By-king  27.09.20 11:20 39
             שאתה לא מתייאש ולא מתעייף, עם כל הכתיבה, הסרטונים והכתבות דני15  26.09.20 20:32 10
                 אתה פשוט רואה את הדברים בצורה עקומה kobe229  26.09.20 21:03 13
                     קובי אין פה מקום של דעה או מחשבה - זה נטו מספרים By-king  26.09.20 21:42 17
                     לא ואני חוזר למה שאני אמרתי. הכל trade off דני15  26.09.20 22:04 24
                         ההצלחה כאן היא בקטנה (40-50% יעילות מול מספר זנים בלבד) kobe229  26.09.20 23:08 36
                     נקודה למחשבה zz1 03.10.20 07:11 41
                 חחח Ariel23 26.09.20 21:30 14
     בינתיים בזכות חיסונים כמעט הכחידו את הפוליו, הכחידו את אבעבועות השחורות RonM16 26.09.20 20:36 11
         זה מה שאתה בוחר להאמין (אבל זה לא בהכרח נכון) kobe229  26.09.20 20:51 12
             והחיסון נגד האבעבועות השחורות גם כן היה עם תופעות לוואי By-king  26.09.20 22:18 29
  מכתב By-king  26.09.20 19:40 7
  לא יחסנו אותך מכיוון שבכל קופה יש רשימת מועדפים על פי רמת סיכון. אמציה 26.09.20 20:03 9
  מנהלים מה נסגר קיבינימט?! Skylink 26.09.20 21:39 15
     לא טרול, -yoyo-  26.09.20 21:42 18
     כל מה שאמרתי הוא אמת לאמיתה kobe229  26.09.20 21:50 20
         מה דעתך על דוקטור אבני ? shpongle  26.09.20 22:07 26
             לא מסמפט אותו kobe229  26.09.20 23:00 34
  מה הבעיה ,קובי אומר את דעה שלו, יש הרבה הגיון בדבריו תכלס חול 27.09.20 00:00 38
  מכתב AlaN WaKe  03.10.20 01:32 40
     אני לא הצלחתי עדיין By-king  03.10.20 08:34 42
  שוקל להתחסן השנה, לא התחסנתי לשום דבר מאז הצבא (וגם לא היה לי שפעת מהילדות) Avi139   03.10.20 14:59 43

       
King_Cobra  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
24459 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   18:33   26.09.20   
אל הפורום  
  1. נראה לי שהתחילו אבל מתעדפים אנשים מבוגרים קודם  
בתגובה להודעה מספר 0
 



My Website

                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zax123 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.8.12
1218 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   19:12   26.09.20   
אל הפורום  
  2. זה מגיל 70 כרגע, דוד שלי בן 60+ חולה סרטן ולא נתנו לו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2805 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   19:18   26.09.20   
אל הפורום  
  3. אין לי תשובה לשאלתך, אבל אני מציע לך להמנע מהמהלך!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   יש כמה דברים שאתה אף פעם לא תשמע מרופא/אחות בנושא (שכמעט בטוח יזעזעו אותך!) הידעת שחברות החיסונים עצמן מציינות בעלון של כל חיסון וחיסון (כולל חיסוני שפעת) שהחיסון לא נבדק כגורם מסרטן/גורם לרעילות בגנים/בעיות פריון? קח את את העלונים של שני חיסוני השפעת הזמינים בישראל:

http://www.guildlink.com.au/gc/ws/sw/pi.cfm?product=swpvaxit10620
https://au.gsk.com/media/416636/fluarix-tetra_pi_007.pdf

Vaxigrip Tetra has not been tested for genotoxic potential
Vaxigrip Tetra has not been tested for carcinogenic potential

There are no fertility data available in humans. One animal study with Vaxigrip Tetra did not indicate harmful effects on female fertilityin rabbits

Fluarix Tetra has not been tested for genotoxic potential.
Fluarix Tetra has not been tested for carcinogenic potential.

A reproductive and developmental toxicity study in which female rats were administered Fluarix Tetra (0.2 mL dose per rat, approximately 80x the human dose on the basis of bodyweight) twice prior to mating showed no adverse effects on female fertility.

כלומר, חברות החיסונים עצמן אומרות שאתה לוקח את הסיכונים האלה עלייך אם אתה בוחר להתחסן (כי הם אישית לא בדקו את החיסונים שלהם בהקשרים האלו!) ולהזכירך, יש להם גם חסינות מתביעות.

אני מציע לך גם לראות את הסרטים התיעודיים הבאים:
https://www.brighteon.com/732fe87a-9ade-40e7-bde4-b60b927adcff
https://www.brighteon.com/93a79fd5-abe4-4920-81a6-c5871f1b7002

אם אתה רוצה להתחסן, זכותך, אבל שלא תחשוב שחיסונים זה כמו סוכריות על מקל ושהם 100% בטוחים כמו שאומרים לך ושתהיה לגמרי מודע לסיכונים שאתה בוחר לקחת. יש דבר ברפואה הנקרא Informed Consent (הסכמה מודעת) שאומר שהם חייבים לתת לך את כל המידע הרלוונטי כאשר הם נותנים לך לעשות בחירה רפואית, ובהקשר הזה (וביחס לחיסונים), רוב הרופאים כשלו כשלון טוטאלי!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48037 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   19:19   26.09.20   
אל הפורום  
  4. חחחחחחחח  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2805 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   19:24   26.09.20   
אל הפורום  
  5. מה בדיוק מצחיק אותך?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.09.20 בשעה 19:28 בברכה, kobe229
 
אני ציינתי אך ורק את האמת. חיסונים לא 100% בטוחים ויכולים לגרום לנזק משמעותי ותופעות לוואי קשות במקרים מסויימים. אני סה"כ רציתי לוודא שהוא מודע לכך (ולא סתם ילך שידחפו לו זריקה בזרוע ויחשוב שהכל סבבה) כי לא כך המצב. מדובר בהחלטה חשובה, וכדאי שיהיה לו את כל המידע לפני שהוא מחליט עליה (וגם ללא קשר לכל הדברים שציינתי, יעילות החיסון לשפעת הוא 40-50ִ% במקרה הטוב)


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31912 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   19:30   26.09.20   
אל הפורום  
  6. גם שפעת לא בטוחה ב100% ויכולה לגרום לנזק משמעותי  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   השאלה היחידה שרלוונטי היא מה מזיק פחות

כל הנכתב הוא דעה בלבד
עלול להכיל טעויות
אינני לוקח שום אחריות על הכתוב
לא יועץ ולא ממליץ


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2805 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   19:54   26.09.20   
אל הפורום  
  8. זה לא לגמרי מדוייק  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   שפעת יכולה לגרום לסיבוכים משמעותיים (ואפילו מוות) בילדים עד גיל 8 (כי מערכת החיסון לא לגמרי מפותחת עד הגיל הזה) וגם במבוגרים בגיל 65 ומעלה (כי מערכת החיסון דועכת באופן ניכר מגיל זה ומעלה) ויש גם אנשים (ללא קשר לגיל) שיש להם מערכת חיסונית מוחלשת (כגון אנשים הסובלים מזאבת, או שעברו טיפולי כימותרפיה) אבל חוץ מהקבוצות האלה, זה נדיר שאדם (מעל גיל 8 ולא קשיש, אם מערכת חיסונית תקינה) יפתח תחלואה רצינית משפעת (למרות שהיו מקרים בעבר) בכל אופן, לחיסוני שפעת יש יעילות נמוכה מאוד (40-50ֵ%) וזה רק למספר הזנים המצומצם שהם מגנים מפניו. ולדעתי, עדיף להסתכן בקבלת שפעת מאשר להסתכן בקבלת סרטן או בעיות בפריון (ולהזכירך, את זה חברות החיסונים טוענות ולא אני) ותהיה בטוח שיש סיבות טובות למה הן בוחרות לציין שהחיסונים שלהם לא נבדקו מהבחינות האלה!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31912 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   21:41   26.09.20   
אל הפורום  
  16. קובי, זו שאלה של מספרים  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 26.09.20 בשעה 22:12 בברכה, By-king
 
איך כתבת? "זה נדיר שאדם (מעל גיל 8 ולא קשיש, אם מערכת חיסונית תקינה) יפתח תחלואה רצינית משפעת (למרות שהיו מקרים בעבר)".
משמע - זה קורה.
אתה מוזמן לאסוף סטטיסטיקה לגבי סיבוכי שפעת נדירים אל מול סיבוכי חיסונים (נדירים!).

אני לא הולך לבדוק שוב את הטענה שלך (למרות שכבר הפרכתי טענות אחרות שלך בעבר) אבל אגיד שאם מישהו כותב שמשהו לא נבדק - זה לא בגלל הדבר הזה קורה, אלא כי זה לא נבדק.
זה הכל.

@kobe229@

כל הנכתב הוא דעה בלבד
עלול להכיל טעויות
אינני לוקח שום אחריות על הכתוב
לא יועץ ולא ממליץ


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2805 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   21:48   26.09.20   
אל הפורום  
  19. ספציפית, זה לא בדיוק מה שאמרתי  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אלא אמרתי שזה נדיר שאדם מעל גיל 8, מתחת לגיל 65 ובעל מערכת חיסונית תקינה יפתח תחלואה רצינית משפעת. בכל אופן, אני לא חושב שסיבוכים מחיסוני שפעת (או חיסונים באופן כללי) עד כדי כך נדירים, אלא שהתקשורת והרופאים בוחרים להשתיק אותם בפומבי עקב שיקולים זרים. אבל באשר למה שחברות החיסונים עצמן מציינות, אתה סתם מנסה לייפות את הדבר ואתה יודע את זה! כן, זה לא אומר בוודאות שהדבר יקרה, מצד שני, זה שהם ספציפית אומרים לך שהדבר אפשרי (כי הם לא בדקו זאת) צריך להדליק נורה אדומה! אני לא מאמין לשנייה שאם האדם הממוצע היה יודע שלקיחת חיסון יכולה לגרום לו לסרטן או בעיות בפריון הוא היה מסכים להתחסן (או מרשה לילדיו להתחסן)

@By-king@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31912 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   21:52   26.09.20   
אל הפורום  
  21. אפשר להגיד שאני אדם ממוצע?  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   אני ציטטתי את מה שאתה כתבת, למה זה לא בדיוק מה שאמרת? זה היה ציטוט מדויק.
ומה שאתה כתבת ומה שאני אמרתי זהה. אם הם כותבים שהם לא בדקו, זה לא אומר שבוודאות זה קורה וגם לא אומר שזה לא קורה. לא ייפתי ולא כלום. כתבתי את זה כמו שאתה כתבת רק בלי סימני קריאה.

שוב - אני לא יודע אם זה כתוב או לא, כבר הראיתי לך טעיות שלך בעבר (אתה קורא לזה הסברים אלטרנטיבים - שמעתי את זה ממך כבר), כרגע אין לי פני לחפש אם אתה צודק או לא לגבי הטענה הזו.

ואם אפשר להמשיך להגיד שאני אדם ממוצע - אני אמשיך להתחסן. ולכן האמונה הזו שלך, גם לא נכונה.
אלא אם אתה חושב שאני מתחת לממוצע?

@kobe229@

כל הנכתב הוא דעה בלבד
עלול להכיל טעויות
אינני לוקח שום אחריות על הכתוב
לא יועץ ולא ממליץ


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2805 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   22:02   26.09.20   
אל הפורום  
  23. אני לא רוצה לגרור את זה לפסים אישיים  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   אז אני לא יענה על כך. אבל לא, זה לא היה ציטוט מדוייק (כי השמטת חלקים ממנו והוא לא היה מילה במילה!) אבל שוב אני אומר, חברות החיסונים אומרות לך שיש סיכוי שאם תקח תחיסון שלהם, זה יגרום לך סרטן או בעיות בפוריות (הם לא אומרים לך שזה דבר וודאי, אבל שזה בגדר אפשרות כי הם עצמם לא טרחו לבדוק את החיסונים שלהם באופנים האלה) ואני חושב שאלו סיכונים משמעותיים מדי כדי להתעלם מהם (ואתה בדעה אחרת, את זה כבר הבנתי) אבל אני לא חושב שאלו סיכונים שרוב האנשים ירצו לקחת (במיוחד כאשר זה מגיע לחיסון בעל יעילות נמוכה).

@By-king@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31912 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   22:13   26.09.20   
אל הפורום  
  28. בבקשה, ערכתי את ההודעה והוספתי את מה שכתבת בסוגרים  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   למרות שעפ"י כל חוקי הכתיבה, מה שכתוב בסוגריים פחות חשוב.
אם על זה יקום או יפול הציטוט שלך, קיבלת, עודכנה ההודעה. עכשיו זה 1 ל1 מה שכתבת כולל הסוגריים.

לגבי פסים אישיים - צר לי, אם אתה חושב שאני אדם פחות מן הממוצע אז למה להמשיך ולבזבז עלי את זמנך היקר?

@kobe229@

כל הנכתב הוא דעה בלבד
עלול להכיל טעויות
אינני לוקח שום אחריות על הכתוב
לא יועץ ולא ממליץ


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2805 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   22:38   26.09.20   
אל הפורום  
  32. תודה, מעריך זאת.  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   בכל אופן, נא לא לשים מילי בפי. בוא נגיד ככה, יש לי בעיה אם כך שאתה ממעיט ערך בסיכונים מסויימים, סרטן ובעיות פוריות הם דברים מאוד רציניים, ואני חושב שמרבית האנשים לא יהיו מעוניינים לקחת את אותם סיכונים. מצד אחד, לא אומרים לך שמדובר בדברים וודאיים (וגם לא נותנים לך הסתברות סיכויים, או אחוזים שהדברים הללו יקרו) אבל מצד שני, אומרים לך שאם תקח תחיסון, הדברים הללו עלולים לקרות מאוחר יותר בשלב כלשהו (ולקיחתו זה לא דבר הכרחי בכלל, אלא בחירה שלך נטו)

@By-king@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31912 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   21:54   26.09.20   
אל הפורום  
  22. דרך אגב קובי, גם צילומי XRAY זה מסרטן  
בתגובה להודעה מספר 19
 
   ולא מסתירים את זה ממך! אומרים את זה בכל מקום!
אז נפסיק להשתמש בXRAY? או שבעלות-תועלת זה כנראה עדיף על פני יד שבורה?

@kobe229@

כל הנכתב הוא דעה בלבד
עלול להכיל טעויות
אינני לוקח שום אחריות על הכתוב
לא יועץ ולא ממליץ


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2805 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   22:05   26.09.20   
אל הפורום  
  25. זה נכון, אבל פה אתה כבר עושה דמגוגיה (כי זה לא באמת בר השוואה!)  
בתגובה להודעה מספר 22
 
   יש מקרים בהם צילומי רנטגן הכרחיים ע"מ להעניק לאדם דיאגנוזה וטיפול רפואי.
לקיחת חיסון לעומת זאת, אינו דבר הכרחי, אלא דבר אלקטיבי.

@By-king@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31912 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   22:11   26.09.20   
אל הפורום  
  27. כי בעלות-תועלת זה כדאי!  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   וזו הנקודה!
אם XRAY היה משהו ש1 מ5 היום מתים ממנו, כנראה שלא היו משתמשים בזה ככלי דיאגנוזה נכון? פתרו את הבעיה אבל החולה מת?
גם זה אלקטיבי - אף אחד לא מצמיד לך אקדח ואומר "לך תעשה XRAY".

אותו סיפור לגבי חיסון - עלות/תועלת. זו השאלה היחידה.

@kobe229@

כל הנכתב הוא דעה בלבד
עלול להכיל טעויות
אינני לוקח שום אחריות על הכתוב
לא יועץ ולא ממליץ


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2805 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   22:26   26.09.20   
אל הפורום  
  30. ושוב, אתה עושה צחוק מהעניין  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   צילום רנטגן ולקיחת חיסון הם דברים שונים לגמרי. ולא הייתי אומר שרנטגן הינו אלקטיבי (כי יש מקרים שאי אפשר לתת דיאגנוזה וטיפול מתאימים בלעדיו)

@By-king@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31912 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   22:29   26.09.20   
אל הפורום  
  31. אני לא עושה צחוק אפילו לא לרגע  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   אבל בוא נמשיך עם זה.
כימו - כטיפול לסרטן. כימו הורג. זה רעל. לא כאילו, לא אולי, הורג.
מישהו חלה בסרטן.
מתי מחליטים לקחת כימו ומתי לא?

@kobe229@

כל הנכתב הוא דעה בלבד
עלול להכיל טעויות
אינני לוקח שום אחריות על הכתוב
לא יועץ ולא ממליץ


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2805 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   22:50   26.09.20   
אל הפורום  
  33. פה זה כבר עניין מאוד שונה  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   מדובר בבחירה מאוד קשה של המטופל (מוות וודאי, לעומת טיפול הרסני שיכול במקרה הטוב להאריך את חייו או להבריא אותו לגמרי ובמקרה הרע, להרוג אותו!) וזה עוד בנוסף לכך שיגרום לו לסבל רב פיזית ונפשית. אין מה להשוות בין כימו לחיסונים, לא מבין איך הגעת לשם בכלל.

@By-king@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31912 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   23:04   26.09.20   
אל הפורום  
  35. מה זאת אומרת? אין מוות וודאי. כבר היו ניסים מעולם  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   היו אנשים שהרימו עליהם ידיים והסרטן נסוג.
זה קורה.
ואני חוזר חזרה לשאלה - כימו, כן או לא?
התשובה היא שכל מה שחשוב פה זה הסטטיסטיקה.
האם סיכוי ההחלמה גבוהים יותר מאשר בלי זה.

עלות-תועלת. זה כל מה שחשוב. גם בחיסונים וגם בזה. אתה חייב לראות בזה את ההיגיון.
אתה יכול לבוא ולהגיד - אני חושב שהחיסונים מאד מאד מאד מסוכנים ולכן אסור לקחת אותם! אבל שוב - זה מכניס את זה למשוואת העלות-תועלת.

אבל אם היו מחקרים (אני סתם נותן פה דוגמאות - המספרים לא מבוססים) שמראים שמשפעת מתים 0.1% מהאנשים. הסיכוי של אדם לחלות בשפעת היא 50%.
החיסון כנגד שפעת (שוב - זו רק דוגמא) עלול להרוג 0.0001% מהאנשים (להרוג, לגמרי, לא אי פוריות, לא סרטן, לוקחים את החיסון ודקה לאחר מכן מתים. ).
האם כדאי לקחת את החיסון?
התשובה היא חד משמעית כן. זה מתמטי, מבוסס, לא מורכב.

@kobe229@

כל הנכתב הוא דעה בלבד
עלול להכיל טעויות
אינני לוקח שום אחריות על הכתוב
לא יועץ ולא ממליץ


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2805 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   23:16   26.09.20   
אל הפורום  
  37. צודק, לא לגמרי וודאי, אבל זה לרוב נכון  
בתגובה להודעה מספר 35
 
   בכל אופן, אני עדיין לא מבין לאיפה אתה חותר. אין בכלל מקום להשוואה בין חיסונים לכימו (דברים שונים בתכלית) ואני לא הולך להביע עמדה של בעד או נגד כי זה לא רלוונטי, זה משהו שכל אחד צריך להחליט בעצמו. למקרה שעדיין לא הבנת, אני לא נגד לקיחת סיכונים, אלא אני בעד שלאדם יהיה את כל המידע לפני שהוא מחליט לקחת אותם (וכשזה מגיע לחיסונים, רופאים/אחיות לא באמת מביאים לאנשים את כל המידע, אלא מסתירים מהם חלק ניכר ממנו!)

@By-king@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31912 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   11:20   27.09.20   
אל הפורום  
  39. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   אני לא מסתיר את המקום שאליו אני חותר.
ההשוואה היא מדוייקת לגמרי.
היא משוואה של עלות-תועלת. זה הכל.
אתה יכול להגיד שהעלות-תועלת בחיסונים כאלו ואחרים היא לא טובה או כן טובה, אבל זו השאלה היחידה שרלוונטית.
ולכן זו השאלה היחידה שצריכה לעניין כל אדם לפני שהוא מחליט על פעולה כזו או אחרת.
אבל אני חושב שהתקדמנו מספיק באשכול הזה, עד הדיון הבא...

@kobe229@

כל הנכתב הוא דעה בלבד
עלול להכיל טעויות
אינני לוקח שום אחריות על הכתוב
לא יועץ ולא ממליץ


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48037 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   20:32   26.09.20   
אל הפורום  
  10. שאתה לא מתייאש ולא מתעייף, עם כל הכתיבה, הסרטונים והכתבות  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   השאלה לא אם החיסון עלול להזיק אלא היחס בין הסיכון לתועלת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2805 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   21:03   26.09.20   
אל הפורום  
  13. אתה פשוט רואה את הדברים בצורה עקומה  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   אז אני טרחן כי אני מתאמץ לחשוף אנשים למידע חשוב וחיוני? לא נשמע לי הגיוני! וזו אכן שאלה אם החיסון מזיק או לא (למעשה, שאלה לגיטימית מאוד, בהתחשב בכך שהוא כן יכול להזיק, ושרוב הרופאים/אחיות מטאטאים זאת תחת השטיח ולא נותנים לאנשים את כל המידע!) ובמקרה זה, אני חושב שהסיכונים מהחיסון גדולים פי כמה וכמה מהסיכונים משפעת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31912 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   21:42   26.09.20   
אל הפורום  
  17. קובי אין פה מקום של דעה או מחשבה - זה נטו מספרים  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אין פה דעות, זה מתמטיקה.
מזיק פחות או מזיק יותר. זה מאד פשוט, אין פה דעות.
אני לא מצליח להבין, גם זה ש 2+2=4 זה דעה?
מספרים, סטטיסטיקה. לא דעות.

@kobe229@

כל הנכתב הוא דעה בלבד
עלול להכיל טעויות
אינני לוקח שום אחריות על הכתוב
לא יועץ ולא ממליץ


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני15 
חבר מתאריך 3.8.02
48037 הודעות, 8 פידבק, -3 נקודות
   22:04   26.09.20   
אל הפורום  
  24. לא ואני חוזר למה שאני אמרתי. הכל trade off  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אם אנשים היו מתים אחד אחרי השני מהחיסון אז החיסון רע.
מאידך אם החיסון מצליח לצמצם מימדי מחלות שונות ומדי פעם ולעתים לא קרובות מישהו מת, כתוצאה מהחיסון, עדיין מבחינת עלות מול תועלת - החיסון טוב.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2805 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   23:08   26.09.20   
אל הפורום  
  36. ההצלחה כאן היא בקטנה (40-50% יעילות מול מספר זנים בלבד)  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   ואני מסכים איתך שיש דברים שיש בהם טרייד אוף מסויים, אבל הנקודה העיקרית שלי (בדברים שהבאתי כאן) זה שאדם צריך לדעת את כל המידע ע"מ שיוכל לעשות החלטה מושכלת.האם רופא/אחות טורחים להסביר למטופל את מה שאני הסברתי כאן? האם הם אומרים לו את מה שרשום בעלוני החיסון (שהחיסונים לא נבדקו כגורמים לX דברים מסוכנים)? שיכולים להיות להם גם תופעות לוואי קשות? פה זו הבעיה. אני לא אומר שאסור לאדם לקחת סיכונים, אבל כדאי מאוד שיהיה לו את כל המידע לפני שהוא מחליט לקחת אותם.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zz1
חבר מתאריך 20.7.19
67 הודעות
   07:11   03.10.20   
אל הפורום  
  41. נקודה למחשבה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   אז לא תתחסן נגד קורונה ???? כי אתה יודע יכולים למות מי זה ולחלק גדול יש תופעות לוואי בעיתיות מאוד ובנוסף מי שלא מחסן את ילדיו לא יכניסו אותם לגן ולסיום על כל חיסון / תרופה יש מגילה שלמה של אזהרות ורק שורה אחת למה היא מועילה אז לדבריך לא לקחת תרופות כלל . ואני אומר לך שאנשים אם דעות כאילו הם סכנה לציבור לך תחיה על אי בודד ואל תסכן את התושבים בסביבתך .


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ariel23
חבר מתאריך 3.11.18
1629 הודעות, 2 פידבק, -3 נקודות
   21:30   26.09.20   
אל הפורום  
  14. חחח  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   איזה תועלת?


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RonM16 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.08
11137 הודעות, 1 פידבק, 1 נקודות
   20:36   26.09.20   
אל הפורום  
  11. בינתיים בזכות חיסונים כמעט הכחידו את הפוליו, הכחידו את אבעבועות השחורות  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אז מה הקטע להתנגד לחיסונים???
לא פעם שמעתי על מתנגדי חיסונים שהילדים שלהם חלו בגלל ההתנגדות הזאת במחלה שיש לה חיסון בשגרה!
ואז הם מצטערים שלא חיסנו אותם!!!
די כבר.

אני כן אגיד, שאפחד להתחסן בחיסון חדש שלא רץ 10 שנים לפחות.


@kobe229@


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2805 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   20:51   26.09.20   
אל הפורום  
  12. זה מה שאתה בוחר להאמין (אבל זה לא בהכרח נכון)  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   זה דווקא תנאי מחייה ותברואה טובים יותר שהכחידו את הדברים האלו, ולא חיסונים. אגב, ארגון הבריאות העולמי הודה לאחרונה שהחיסון האורלי (הניתן דרך הפה) לפוליו דווקא גרם לשיתוק של לא מעט אנשים! אם אתה רוצה לעצום עיניים ולחשוב שחיסונים שווי ערך לסוכריות, זכותך, אבל אני מסתכל על הדברים כפי שהם. קודם כל, חברות החיסונים עצמן מצהירות על כך שהחיסונים שלהם לא נבדקו כגורם מסרטן/גורם לבעיות פריון/גורם לרעילות בגנים, ולכן אתה לוקח על עצמך את הסיכונים האלה כאשר אתה בוחר להתחסן! ומעבר לכך, הם גם מכילים לא מעט חומרים רעילים ומסוכנים, ויש עדויות של הרבה אנשים לנזקים שיכולים להגרם מחיסונים שונים. ובארה"ב, יש גם בסיס מידע ממשלתי הנקרא VAERS שנועד לתעד תגובות חריפות לחיסונים, ואתה מוזמן לערוך בו חיפוש בזמנך החופשי:
https://www.medalerts.org/ ,


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31912 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   22:18   26.09.20   
אל הפורום  
  29. והחיסון נגד האבעבועות השחורות גם כן היה עם תופעות לוואי  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   וידעו שהן תופעות לוואי נוראיות.
הכירו אותן.
חיסון לא סימפטי בכלל.
ועדיין - בעלות תועלת החליטו שכדאי לחסן.
ברגע שהמחלה נעלמה, או נעלמה מספיק, החליטו שכדאי להפסיק לחסן.
וברגע שהסבירות לחלות באבעבעות שחורות תעלה חזרה (אם תעלה, חס וחלילה) אזי שוב בעלות-תועלת יהיה כדאי לחסן כנגד זה.
וזו דוגמא לחיסון קיצוני במידת המסוכנות שלו.

@kobe229@

כל הנכתב הוא דעה בלבד
עלול להכיל טעויות
אינני לוקח שום אחריות על הכתוב
לא יועץ ולא ממליץ


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31912 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   19:40   26.09.20   
אל הפורום  
  7. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בעיקרון לפי מה שקראתי (לפחות נכון לכללית) צריך להזמין תור מראש לזה. האפשרות פתוחה לך רק אם אתה בקבוצת הסיכון שהגדירו (אתה יכול לראות את האפשרות להזמין תור לחיסון שפעת, אבל שתלחץ זה יגיד לך שאתה לא יכול)
כרגע אני לא הצלחתי להשיג...
אצלצל למרפאה שלי במהלך שבוע הבא ואבדוק את האופציה להתחסן ע"י הגעה אליהם, אעדכן פה אם הצלחתי.

כל הנכתב הוא דעה בלבד
עלול להכיל טעויות
אינני לוקח שום אחריות על הכתוב
לא יועץ ולא ממליץ


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אמציה
חבר מתאריך 4.3.19
155 הודעות
   20:03   26.09.20   
אל הפורום  
  9. לא יחסנו אותך מכיוון שבכל קופה יש רשימת מועדפים על פי רמת סיכון.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כשיגיע תורך על פי רמת הסיכון שלך תקבל הודעה להגיע ולהתחסן.
אל תלך. זה סתם בזבוז זמן ותיסכול.
חתימה טובה.

נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skylink
חבר מתאריך 14.9.08
1233 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   21:39   26.09.20   
אל הפורום  
  15. מנהלים מה נסגר קיבינימט?!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בנאדם שואל שאלה לגיטימית ובא איזה טרול ללא שום הסמכה רפואית ומפיץ שטויות שיכולות להניע מאנשים לדאוג לבריאות שלהם...למה הוא עדיין בפורום, what the fuck?!
כל עוד לאדם אין הסמכה רפואית להציע ולהניע אנשים מהליך כלשהו זה סכנת נפשות.
ולפותח הפוסט: מציע שתיעזר בקופת החולים שלך למידע קונקרטי.


נשלח ע"י הסלולרי


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
-yoyo- 
חבר מתאריך 19.6.11
1871 הודעות
   21:42   26.09.20   
אל הפורום  
  18. לא טרול,  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   פשוט חולה נפש

חבל שמגיבים לו, באמת.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2805 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   21:50   26.09.20   
אל הפורום  
  20. כל מה שאמרתי הוא אמת לאמיתה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   לא המצאתי שום דבר. אם האמת גורמת לך כעס ותסכול, אני מציע לך לעבוד על הדברים הללו!


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shpongle  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.11
8249 הודעות, 9 פידבק, 10 נקודות
   22:07   26.09.20   
אל הפורום  
  26. מה דעתך על דוקטור אבני ?  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe229  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.17
2805 הודעות, 4 פידבק, 8 נקודות
   23:00   26.09.20   
אל הפורום  
  34. לא מסמפט אותו  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   הוא זייפן וגס רוח.


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חול לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.2.18
1124 הודעות, 6 פידבק, 4 נקודות
   00:00   27.09.20   
אל הפורום  
  38. מה הבעיה ,קובי אומר את דעה שלו, יש הרבה הגיון בדבריו תכלס  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 27.09.20 בשעה 00:05 בברכה, חול
 
לא מתנגד לחיסון
אבל זה נראה לי משהוא כלכלי

הרבה פעמים שהגעתי לרופא הוא נתן לי מרשם, פלא לכל דבר יש מרשם

משהוא פה מריח כלכלי - ולא בדיוק דאגה רק לאזרח
-
כמו שתשאלו את עצמם הרבה אומרים שקולה קולה זה דבר לא בריא
איך זה עדיין על המדף ומגיע למכירות מטורפות? ונצרך ע"י מלראדים מעולם
לא כל דבר שמשווקים לנו זה בריא

צריך לדעת מה כן, ומה לא
ובעיקר מה לא

מילוי סקרים, משלם לפייפאל:
https://bit.ly/2QiD7pE


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AlaN WaKe 
חבר מתאריך 3.10.12
1562 הודעות, דרג אמינות חבר זה
   01:32   03.10.20   
אל הפורום  
  40. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שלום,

האם יש עדכון והתחילו את חיסוני השפעת?
אשמח למידע נוסף.. שבת שלום

@By-king@

נשלח ע"י הסלולרי

https://thumbs.gfycat.com/Disg
uisedThunderousIchthyosaurs-
mobile.mp4


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
By-king  לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
31912 הודעות, 1 פידבק, 2 נקודות
   08:34   03.10.20   
אל הפורום  
  42. אני לא הצלחתי עדיין  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   להבנתי הם מחסנים אוכלוסיות סיכון בלבד כרגע (אם אני לא טועה ההגדרה היא בני 60+ או 70+, אני לא זוכר).
תצלצל לרופא המשפחה שלך חבר, אל תסתמך על אמירה של מישהו רנדומלי מהאינטרנט. הוא ידע, הם יודעים טוב.

@AlaN WaKe@

כל הנכתב הוא דעה בלבד
עלול להכיל טעויות
אינני לוקח שום אחריות על הכתוב
לא יועץ ולא ממליץ


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Avi139   לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.02
75348 הודעות, 28 פידבק, 54 נקודות
   14:59   03.10.20   
אל הפורום  
  43. שוקל להתחסן השנה, לא התחסנתי לשום דבר מאז הצבא (וגם לא היה לי שפעת מהילדות)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל הפעם שוקל לעשות לפחות חיסון לשפעת כי החורף הזה הולך להיות בעייתי גם קורונה וגם שפעת. ולמרות הקיץ החם בישראל הקורונה חגגה פה בניגוד לכל נגיף אחר (כולל קורונות קודמות) שנכחדו בחום.

“I love my haters, they rage and rage and all they do is spreading my word”
― J.Y


                                                         (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
___________________________________________________________________

___________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות | עגן אשכול
       



© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net