רוטר - FaceIt#הבושה_עוברת_צד: שלטי חוצות עם תמונות ושמות החשודים באונס הקבוצתי באילת

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
המעט שאפשר לעשות	דני15	10.10.20 18:50	1
איפה עוד 28? היו 30 לא?	Ariel23	10.10.20 18:57	2
לעניין הסייפא - כמובן. אבל בדיוק כמו ההלצה בעניין בית הנאשם ב-Google Maps	ilanka	10.10.20 19:04	3
שאתה שואל איפה ה-30, אתה מזלזל באירוע? במשטרה?	Along1	10.10.20 20:29	4
אני מזלזל בתקשורת ובמשטרה, לא באירוע	Ariel23	10.10.20 21:19	5
אפתיות היא לא תכונה טובה	Along1	10.10.20 21:33	6
גם קמצנות נקמנות קנאות עקשנות ופחדנות אינן תכונות טובות.	פופוליסט	10.10.20 23:22	7
תגובה לגולש ודעותיו, לא לנושא	Along1	12.10.20 18:27	8
שאני מסתכל על השלט הזה עכשיו ליותר משניה - זה אמיתי או פוטושופ? נראה ערוך...	Along1	12.10.20 18:28	9
לדעתי חמור מאוד שהרי אדם הוא חף מפשע עד שהוכחה אשמתו	neVerSoDeep	12.10.20 23:15	10
הכרזות לא טוענות שהם אשמים	ilanka	13.10.20 20:55	11
שלח לי בפרטי בבקשה תמונת פספורט שלך	Ariel23	13.10.20 21:30	12
''נאשם'' זו לא החלטה שלי או שלך, אלא של הפרקליטות, בהמלצת המשטרה. ומרגע שזה קורה	ilanka	13.10.20 21:52	13
המשטרה היא אולי הארגון הכי ירוד שיש מבחינה מקצועית	Ariel23	14.10.20 08:04	14
אם מנהל הבנק שלך נאשם במעילה בכספי לקוחות או הגננת של ילדיך נאשמת בהתעללות	ilanka	14.10.20 11:58	15
יש הבדל בין ליידע בעלי עניין ובין פרסום בשלטי חוצות	Ariel23	14.10.20 14:17	16
ואם להמשיך את הדוגמה מקודם, מי זה בעל עניין - זה שילדיו בחוג, או מי שמתלבט האם	ilanka	14.10.20 16:55	18
לא צריך ליידע כי	Ariel23	14.10.20 20:01	21
אבל אתה בעצמך דיברת על זה שהתקשורת פירסמה ולא דיברת על השלטים	Along1	14.10.20 19:14	19
בוא נעשה סדר: האשכול נפתח בגלל השלטים. כשהתקוממת עליהם הזכרתי שזה כבר פורסם	ilanka	14.10.20 19:48	20
מקבוצתי זה עבר לזוגי מהר מאוד. ואחד מהם בלבד מואשם באונס, השני בהטרדה מינית.	-M-	14.10.20 16:24	17

דני15
חבר מתאריך 3.8.02
48971 הודעות, 8 פידבק

18:50 10.10.20

1. המעט שאפשר לעשות
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ariel23
חבר מתאריך 3.11.18
1734 הודעות, 2 פידבק

18:57 10.10.20

2. איפה עוד 28? היו 30 לא?
בתגובה להודעה מספר 0

הפרסום הזה הוא טרנד מכוער ומסוכן.

כל אדם הוא בחזקת זכאי עד שתוכח אשמתו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק

19:04 10.10.20

3. לעניין הסייפא - כמובן. אבל בדיוק כמו ההלצה בעניין בית הנאשם ב-Google Maps
בתגובה להודעה מספר 2

ערכתי לאחרונה בתאריך 10.10.20 בשעה 19:13 בברכה, ilanka

(תזכורת)
גם כאן לא התימרו לקבוע שהם אשמים, ומשום כך גם לא קיפחו את חזקת החפות שלהם:
בסך הכל חזרו על עמדת המשטרה והפרקליטות, לפיה הם נאשמים (לא אשמים) במעשה.

...ממש כפי שהוסבר במקרה הקודם: https://rotter.name/nor/chat/21049.shtml#7

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1471 הודעות

20:29 10.10.20

4. שאתה שואל איפה ה-30, אתה מזלזל באירוע? במשטרה?
בתגובה להודעה מספר 2

כתוב "נאשמים" כך שמבחינה חוקית אין בעיה.
אני מסכים שיש בעייתיות בפרסום שכזה. אני חושב שמקור הבעיה הוא האמון של הציבור ונשים בפרט במערכת המשפט והעונשים העלובים שאנסים מקבלים כאן.

בכל מקרה, אלו לא אנשים שמגיע להם סימפטיה כלשהי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ariel23
חבר מתאריך 3.11.18
1734 הודעות, 2 פידבק

21:19 10.10.20

5. אני מזלזל בתקשורת ובמשטרה, לא באירוע
בתגובה להודעה מספר 4

אין לי סימפטיה לא להם ולא לבחורה.

סליחה שאני לא מאלה שאוטומטית מגינים על הבחורה:

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1471 הודעות

21:33 10.10.20

6. אפתיות היא לא תכונה טובה
בתגובה להודעה מספר 5

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פופוליסט

חבר מתאריך 11.3.12
973 הודעות, 4 פידבק

23:22 10.10.20

7. גם קמצנות נקמנות קנאות עקשנות ופחדנות אינן תכונות טובות.
בתגובה להודעה מספר 6

אבל מה הקשר לנושא הזה?

ד"א גם להגיב רק בסיסמאות גנריות פופוליסטיות זה לא תכונה טובה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1471 הודעות

18:27 12.10.20

8. תגובה לגולש ודעותיו, לא לנושא
בתגובה להודעה מספר 7

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1471 הודעות

18:28 12.10.20

9. שאני מסתכל על השלט הזה עכשיו ליותר משניה - זה אמיתי או פוטושופ? נראה ערוך...
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

neVerSoDeep

חבר מתאריך 15.9.08
14039 הודעות, 2 פידבק

23:15 12.10.20

10. לדעתי חמור מאוד שהרי אדם הוא חף מפשע עד שהוכחה אשמתו
בתגובה להודעה מספר 0

שכל אחד ואחד יחשוב שמחר יכול ויאשימו אותו בפשע שלא ביצע ועוד לפני הרשעה יתלו תמונות שלו בחוצות העיר.
גם לאחר שיורשעו יש עונש קבוע בחוק (בנושא אונס אגב דעתי שהעונש הראוי הוא לפחות כמו רצח - 20 שנה בכלא).

תרבות ה-SHAME גרועה ולא נותנת שום דבר חוץ מלהוציא עוד רוע החוצה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק

20:55 13.10.20

11. הכרזות לא טוענות שהם אשמים
בתגובה להודעה מספר 10

הסבר ארוך יותר - בתגובה 3.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ariel23
חבר מתאריך 3.11.18
1734 הודעות, 2 פידבק

21:30 13.10.20

12. שלח לי בפרטי בבקשה תמונת פספורט שלך
בתגובה להודעה מספר 11

נעשה ניסוי:
אני אשלם עבור כמה שלטי חוצות עם תמונתך והכיתוב "נאשם" (לא "אשם"!)
אתה תעדכן אותנו מה קרה...
מסכים?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק

21:52 13.10.20

13. ''נאשם'' זו לא החלטה שלי או שלך, אלא של הפרקליטות, בהמלצת המשטרה. ומרגע שזה קורה
בתגובה להודעה מספר 12

התמונות כבר בעיתון, בטלויזיה ובכל מדיה אחרת...
למשל:
https://news.walla.co.il/item/3384732
https://www.mako.co.il/news-law/2020_q3/Article-de77c8694377471027.htm
https://www.israelhayom.co.il/article/797287

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ariel23
חבר מתאריך 3.11.18
1734 הודעות, 2 פידבק

08:04 14.10.20

14. המשטרה היא אולי הארגון הכי ירוד שיש מבחינה מקצועית
בתגובה להודעה מספר 13

(ויש תחרות גדולה כשמדובר בחוסר מקצועיות במדינתנו)
אם בתי משפט טועים, אז קל וחומר שהמשטרה יכולה לטעות (בכירי הפרקליטים אומרים שיש חפים מפשע שנכנסים לכלא ופושעים שמסתובבים חופשי, זאת לא המצאה שלי)
זה שכלי התקשורת פרסמו את התמונות רק אומר שיש לנו תקשורת פח.

וזה שיש פמיניסטיות מטורללות שחושבות שהענישה הקיימת מצחיקה, לא אומר שצריך להעניש את ה"נאשמים" לפני שהפכו ל"אשמים".

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק

11:58 14.10.20

15. אם מנהל הבנק שלך *נאשם* במעילה בכספי לקוחות או הגננת של ילדיך *נאשמת* בהתעללות
בתגובה להודעה מספר 14

או שמדריך החוג שלהם *נאשם* בפדופיליה... אנחש שהיית רוצה לדעת מכך, ולבחור כיצד להמשיך ולהתנהל מולם.
על מנת שתדע על כך - נדרש פרסום, וזה בדיוק תפקידה של התקשורת: להפיץ מידע ולהביאו לידיעת הרבים.
התקשורת לא מאשימה (את זה עושה הפרקליטות) ובוודאי שלא מרשיעה (את זה עושים בתי המשפט).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ariel23
חבר מתאריך 3.11.18
1734 הודעות, 2 פידבק

14:17 14.10.20

16. יש הבדל בין ליידע בעלי עניין ובין פרסום בשלטי חוצות
בתגובה להודעה מספר 15

אם הנאשמים יימצאו זכאים בבית משפט, לא נראה שלטי חוצות נוספים שמעדכנים על כך...
משמע שמטרת הפרסום לפגוע בנאשמים טרם בית המשפט חרץ את הדין - דבר מעוות לכל הדיעות.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק

16:55 14.10.20

18. ואם להמשיך את הדוגמה מקודם, מי זה בעל עניין - זה שילדיו בחוג, או מי שמתלבט האם
בתגובה להודעה מספר 16

לרשום אותם לאותו חוג?
המקרה הראשון פשוט. איך אתה מציע ליידע את מי שנמנים על הקבוצה השניה (שתמיד תהיה גדולה מן הראשונה)?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Ariel23
חבר מתאריך 3.11.18
1734 הודעות, 2 פידבק

20:01 14.10.20

21. לא צריך ליידע כי
בתגובה להודעה מספר 18

כל אדם הוא בחזקת זכאי עד שתוכח אשמתו
כל אדם הוא בחזקת זכאי עד שתוכח אשמתו
כל אדם הוא בחזקת זכאי עד שתוכח אשמתו

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Along1
חבר מתאריך 30.8.20
1471 הודעות

19:14 14.10.20

19. אבל אתה בעצמך דיברת על זה שהתקשורת פירסמה ולא דיברת על השלטים
בתגובה להודעה מספר 16

זכות הציבור לדעת אם אנשים נאשמים בפשעים כאלו או אחרים.
התעלמת לגמרי מהשאלות והדוגמאות שנתנו לך פה. אם הבנקאי שלך גנב כספים ומחכה למשפט, צריך להשאיר אותו בעבודה? להמשיך לתת לו לנהל את החשבון שלה?
אם מישהו אנס, להמשיך לתת לו לצאת עם אחותך או עם הבת שלך? הרי הוא עדיין זכאי.

"פמיניסטיות מטורללות"... לא, אנשים עם הגיון כמו שלך שלא יכולים להבדיל בין טוב לרע. נראה מה יקרה יום אחד אם מישהי קרובה אליך תעבור דבר כזה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ilanka

חבר מתאריך 2.8.02
26912 הודעות, 23 פידבק

19:48 14.10.20

20. בוא נעשה סדר: האשכול נפתח בגלל השלטים. כשהתקוממת עליהם הזכרתי שזה כבר פורסם
בתגובה להודעה מספר 19

בכלי התקשורת, כפי שקורה תמיד.
לא התעלמתי כי לא שאלת (או כי פספסתי...): אם מנהל הבנק נאשם במשהו (כלומר, הרשות המוסמכת במדינת ישראל השתכנעה כי יש מקום להעמידו לדין בעניין) - תפקידה של התקשורת לפרסם זאת. ואני תמיד מקווה, שאם אותו מנהל יזוכה בסופו של דבר - הידיעה תתפרסם באותו גודל פונט ובאותו מיקום...
נמשיך.
אם בעלי הבנק יבחרו להיפרע ממנהל אותו סניף או להותירו בתפקיד - זו כבר בחירה שלהם. ממש כפי שזו תהיה בחירה שלך אם להמשיך או לא להמשיך לנהל את חשבונותיך באותו סניף. וכן, כמובן שבשלב זה אותו מנהל נאשם (לא אשם, נאשם!) הוא בבחינת זכאי, איש לא טען אחרת.

ולסיום, אנשים קרובים אלי עברו כל מני דברים. מתקשה להבין איך הדיון בי או בהם נוגע לאשכול.
שים לב שהתגובות שלך הופכות להיות Ad hominem. ומעבר לכך שזה מנוגד לכללי הפורום, לטעמי זה גם לא כל כך משרת את הטיעון שלך (עד כמה שהצלחתי להבינו).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

-M-
חבר מתאריך 19.5.06
20509 הודעות

16:24 14.10.20

17. מקבוצתי זה עבר לזוגי מהר מאוד. ואחד מהם בלבד מואשם באונס, השני בהטרדה מינית.
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד